Misunnelse er en følelse, og noen mener det er den mest ondsinnede følelsen i menneskets emosjonelle repertoar. I bunn og grunn er misunnelse et ønske om å ha bla. en annens kunnskap og erfaring.

Du får enten lese hva jeg skriver om å utlevere mennesker som da vil bli straffet hardt, eller slutte å synse. Jeg bryr meg aldri om andre som angriper meg for mine kunnskaper eller erfaringer, dette er noe hver enkelt får skaffe seg selv. At du føler deg mindreverdig fordi du aldri har opplevd hva det vil si å leve i Kina, bryr jeg med en døyt om.

Han døde av Covid-19

Tja.
Vi legger i alle fall merke til at den stakkars legen som først meldte fra om dagens korona virus og påfølgende sykdom han ville varsle om, ble arrestert. han skjønte noe alvorlig kunne være under oppseiling.

Hører vi noe fra han?
Nei.
Myndighetene har tatt over.....

Nesten redd at jeg blir stilt for kinesisk rett nå som jeg har kritisert dem såpass mye. 🙄

Så lenge kineserne ikke spiller med åpne kort vil oppstarten til dagens epidemi kun bli spekulasjoner. Trump mener han visste at viruset ble spredt fra et labb, vi hører ikke mer fra den kanten pr. nu. Vi får tro han i så fall mener viruset ble spredd ved et uhell.

Den teorien er godt mulig. Like godt mulig kan være at viruset ble spredd enten fra et såkalt våtmarked for ville dyr, inklusive eller via det såkalte skjelldyret pangolin. Flaggermus kan smitte pangolin. Noen mener noen former for mus også kan være involvert., enten på markedene eller i laboratoriene.
Det foregår fremdeles handel med disse dyrene, da så vidt jeg forstår i første rekke som materie til å fremskaffe deres tradisjonelle folkemedisin.

Det har tidligere blitt spredd koronavirus fra Kina. Trolig via disse markedene. Via opprinnelse flaggermus.
Det alvorlige er ikke bare at kineserne i virkeligheten har sabotert åpenhet om hva som har forårsaket dagens epidemi.
Men at de ikke har satt et endelig stopp for disse markedene, det være seg til føde eller mest sannsynlig, til tradisjonell folkemedisin. Hvor flaggermus kan være en brikke

Det er noe riv ruskende galt der borte.

"Verden er fulle av synsere i denne saken, og for meg er det tragisk å lese hvor latterlige uttalelsene ofte er"

Du får legge frem det du vet og slutte å late som at du vet mer enn andre. Du er nok ikke eneste som har vært i kina eller som kjenner noen i Wuhan. Hvordan CCP opererer er også velkjent. Massiv overvåkning, maktmisbruk, fengsling av opposisjonelle, intens propaganda og sensur, religiøse minoriteter blir plassert i konsentrasjonsleirer etc. Alt dette er kritikkverdige forhold ved Kina.

Siden ditt innlegg er det kommet mange som alle henviser til opplysninger fra journalister eller politikere.
Det er svært få her inne som egentlig skjønner hvor lange armer CCP har i Kina. De strekker seg så langt at i en gate er det alltid et lite kontor hvor kjerringer som sitter ute på gaten og er ansatt av staten følger med alt som skjer i området. Får noen ofte besøk av noen disse kjerringene ikke kjenner, (spesielt en vestlig) så dukker kjerringen som er lederen opp ved døren til vedkommende de finner mistenksom og når den besøkende er der, med en politimann som igjen spør ut om alt hva angår personen som kommer på besøk.

Politimannen spør også om hvor du gikk på skolen fra første klasse, hva du driver med, sjekker dine papirer osv. Hvordan vet jeg dette, fordi det skjedde meg flere ganger forskjellige steder i Kina. Dette er en hverdag man er vant til, så ingen reagerer. Vanlige mennesker blir usikre og redde fordi de ikke har noen makt, men er du hos en partitopp i regionen som igjen sitter i samme styret som den øverste polititjenestemannen, så er du sikker. Hvem sitter i slike styrer, jo vanligvis personer i høy posisjon. Ikke vanlige leger, men leger i toppposisjon på et sykehus, direktører fra sykehus, topp politimenn, politisk aktive kvinner noen også gift med personer i høye posisjoner. Jeg har opplevd såkalte "agurkhistorier" som vandrer rundt på ambassader i Kina, men som ingen har fått bekreftet, før jeg fortalte det til dem siden jeg hadde opplevd det selv. Ting som fikk øyenbrynene til å fly opp.

På landsbygden er det ofte lærere som også er parti-tro som utøver stor makt, for har du partiboken i orden, står du over de fleste, akkurat som i Arbeiderpartiet.

Ellers har imatza helt rett når det gjelder forumets uvitenhet i virus-saken. Denne saken er så tragisk og potensiell farlig, at CCP vil aldri tillate at opplysningene slipper ut. Verden er fulle av synsere i denne saken, og for meg er det tragisk å lese hvor latterlige uttalelsene ofte er, fordi saken er så tragisk at det grenser til det ufattelige.

"Fra 2004: For the third time in less than a year, an outbreak of SARS seems to have originated from a failure in laboratory containment. This latest incident, revealed in China late last week, is the most serious."

Dette er også et problem som ikke er unikt for Kina.

The Long History of Accidental Laboratory Releases of Potential Pandemic Pathogens Is Being Ignored In the COVID-19 Media Coverage
https://www.independentsciencenews.org/health/the-long-history-of-accidental-laboratory-releases-of-potential-pandemic-pathogens/

Research into deadly viruses and biological weapons at US army lab shut down over fears they could escape
Fort Detrick researchers banned from working with anthrax, Ebola and smallpox until procedures improved
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/virus-biological-us-army-weapons-fort-detrick-leak-ebola-anthrax-smallpox-ricin-a9042641.html

How deadly pathogens have escaped the lab — over and over again
https://www.vox.com/future-perfect/2019/3/20/18260669/deadly-pathogens-escape-lab-smallpox-bird-flu

Forøvrig var arbeidet ved Laben i Wuhan et internasjonalt prosjekt som involverte flere land. Amerikanske inspektører rapporterte hjem i 2018 at forholdene ikke var bra.

The groundwork to do so was laid when two cables from officials at the US Embassy in Beijing were leaked to the Washington Post. The cables had been sent to Washington in 2018 after the officials had visited the Wuhan Institute of Virology—the first lab in China with a Biosafety Level 4 rating, meaning it has the security for working with the world’s most dangerous pathogens—and been told of safety concerns there. “During interactions with scientists at the WIV laboratory, they noted the new lab has a serious shortage of appropriately trained technicians and investigators needed to safely operate this high-containment laboratory,” one of the cables said, urging the government to send additional support to the lab and stressing how important the WIV’s work was for “future emerging coronavirus outbreak prediction and prevention.”

But the Trump administration’s politically motivated attempts to cast blame on the WIV are misguided. If anything, a lab connection would increase American culpability because the work being done at the lab was part of an international project launched in the United States—until now: Shortly after Trump embraced the lab-escape theory, in late April, the administration cut funding to EcoHealth Alliance, which helped fund the WIV lab.

https://www.motherjones.com/politics/2020/05/the-non-paranoid-persons-guide-to-viruses-escaping-from-labs/

En liten avsporing oppe i det hele. Helt siden sykdommen kom har jeg sett at noen skriver corona og andre bruker korona.

Har lagt merke til at Dagbladet og VG konsekvent bruker corona, mens NRK, Aftenposten og TV2 bruker korona. Disse regner jeg som mest seriøse og jeg bruker også korona. Nettavisen er ikke enig med selv og bruker begge former.

For ordens skyld. På norsk heter det korona og skrives med liten k.

Fra norsk språkråd:

« På norsk skriv vi koronavirus med k og med liten forbokstav.

Ordet korona kjem frå latin corona ‘krans, krone’. Vi skriv korona med k på norsk, og samansetjinga koronavirus er eit vanleg samnamn som skal ha liten forbokstav. Korona bør uttalast bokstavrett, med to o-lydar.»

Nå er vel mange som ikke regner Kina som kommunistisk annet enn i navnet. Kina har som kjent har en enorm økonomisk vekst styrt etter kapitalistiske tenkemåter. Det har skapt milliarderer på løpende bånd. Kommunisme forbinder jeg med noe helt annet. Land styrt etter kommunisme har stort sett vært fiaskoer. Hvis Kinas enorme økonomiske vekst skulle være et resultat av kommunisme er veldig lite sannsynlig.


Fra Urix
« At partiet som styrer Kina fortsatt kaller seg kommunistisk er et kjempestort paradoks – også: for kinesere flest. Kina er i dag det landet i verden med størst forskjell på rike og fattige. Og de som er så heldige å ha karet seg inn i partiet er blant landets absolutte elite, med svære privilegier og uanstendig bruk av penger til egen luksus.

Hver eneste dag ser vanlige kinesere hvordan makteliten bader i denne luksusen; de elsker å vise seg fram i rådyre sportsbiler og med kostbare drikkevarer på enorme banketter som ofte blir overført på tv.»

https://www.nrk.no/urix/_kina-styres-som-en-mafia_-1.8378046

Viruset kommer fra P4 labben i utkanten av Wuhan. Der var det Flaggermusforskning, primært sammen med forskere fra Australia. P4 er sponset/etablert i samarbeid med Frankrike.

Viruset er selvfølgelig ikke sluppet løs med vilje, men spiller det noen rolle? Viruset er løs, og kommunistene prøver desperat å skule sannheten. Etterretningsrapporten til "de fem", inneholder fakta omkring dette. les den !

WHO har vært et mikrofonstativ for kommunistene, derfor spredning til hele verden.

Kommunstene /folkekongressen benytter anledningen til å "vedta" full anektering av Hong Kong, og snart Taiwan. Kommunistene har startet en massiv manipulerenede propagandakrig og handelskrig mot alle land som ytrer seg negativt. Det pågår massive cyber angrep, og stor manipulerende aktivitet på trollfabrikkene ( som Jhabba/pdf m.fl.) Hva prøvde Stoltenberg ( av alle) å si?

Kommunistene har kjøpt ( pay for play) Sleepy creepy joe og baby-Hunter. De betalte 2 milliarder til et fiktivt selskap, som Hunter etablerte. Sleepy creepy Joe er forpliktet til ikke å motsi kommunistene, ei heller i handel. Kommunistene har indoktrinert store deler av fake news media . Fredrik fake news wake up.

Først. Jeg er enig med deg i at de fleste land har forsømt seg når det gjelder beredsskapslagre for smitteutstyr. Ingen tvil om det. Spredningen gikk nok raskere en hva de trodde.

Når det gjelder Trump sin kritikk skjønner jeg ikke helt hva du mener. Han mener vel at landet har forsømt seg.


«Coronakrisen har tydeliggjort skismaet mellom Vesten og Kina. Selv om Trump har utvist katastrofal ledelse på hjemmebane, er hans kritikk av Kina og WHO ikke helt feil. Kina har, som The Economist skriver på lederplass, ført en offensiv PR-kampanje, mens WHO har vært nyttige idioter. Kina holdt lenge viruset, og kunnskap om at viruset smittet fra menneske til menneske, skjult.

Helsepersonell som forsøkte å varsle om skandalen, har blitt forfulgt. I så måte har Kinas håndtering vært en katastrofe – som resten av verden lider under – og som vil ha langvarige konsekvenser.»

https://www.dagbladet.no/kultur/trumps-kritikk-av-kina-er-ikke-helt-feil/72407245

Så kan man spørre seg om hva WHO har foretatt seg. «Nyttige idioter» var vel et for sterkt uttrykk synes jeg, men det er jo tydelig at de er i lomma på Kina. Spesielt nå USA vil stanse sin støtte til dem. Det var påfallende som jeg skreb. et annet sted at de tidlig kritiserte Kina, deretter hadde møte med dem, for så å skryte av dem. Minner om land som også kryper til korset etter at de har fått klar beskjed.

Hvis regimet har den type holdninger til menneskeliv som nevnes ovenfor, og bla. er villige til å vinne kriger med alle midler, så har de vel ingen skrupler når det gjelder dyr heller. Det blir nok vanskelig å få dem til å endre disse tradisjonene.

Hvis man er glad i dyr så er jo denne type forskning hvor dyr smittes med farlige virus dyreplageri også. Denne forskningen er også veldig farlig og helt unødvendig. Uhell skjer og det har vært flere lekkasjer fra kinesiske laboratorier.

Fra 2004: For the third time in less than a year, an outbreak of SARS seems to have originated from a failure in laboratory containment. This latest incident, revealed in China late last week, is the most serious.

https://science.sciencemag.org/content/304/5671/659.full

Hva oppnås egentlig med denne forskningen, bortsett fra sysselsetting av forskere og at farlige virus lekker ut? De sier at de jobber med å lage vaksiner, så hvorfor har de ikke klart det etter så mange år med forskning, de startet med denne forskningen på Corona virus på 1970 tallet? Det eneste de har klart er vel å lage farligere og farligere virus som enten har lekket ut eller risikerer å lekke ut.

Hva hvis en terrorist får jobb et sånt sted, eller det klikker for en som jobber der?

Det beste tipset en forsker som har jobbet med Corona virus siden 1970 tallet sendte ut til venner og bekjente i USA da pandemien startet i Kina, var at de hamstret antibac, hansker, munnbind, og zink tabletter. Det oppsummerer vel ganske greit hva de har oppnådd etter 50 år med forskning.

Det er kanskje mer spennende å se hvor farlig og smittsomt de klarer å modifisere et virus til å bli enn å prøve å lage vaksiner eller medisiner mot virus som finnes i naturen?

Hvis vi tweaker litt her og tweaker litt der, og kjører viruset gjennom hundrevis av ildere og spissmus, så får vi kanskje en mutert versjon til slutt som kan bli skikkelig farlig for mennesker? Men hvor sannsynlig er det egentlig at dette vil kunne skje i naturen, ikke så veldig kanskje?

Hvis virus er problemet og denne forskningen er løsningen, så spørs det vel om ikke løsningen er verre enn problemet?

USA sluttet jo også å finansiere denne type forskning nettop fordi løsningen var verre enn problemet, men de begynte igjen etter noen år...

Det er fortsatt uaktsomhet. Det er et hygiene og vetrinært problem. Dette er problemer man har også i mange andre land.

"Jeg har lest om hjerteskjærende fortellinger fra sykehusene og hvordan ellers helt friske mennesker dør en fryktelig død uten engang kunne bli trøstet av sine nærmeste."

Foreslår at du retter denne type kritikk mot de enkelte lands utilstrekkelige helsevesen. Nye pandemier og sykdommer vil fortsette å dukke opp både i Kina og i andre land uavhengig av kinas våtmarkeder, så å slå seg på brystet og si at vi har blitt kvitt et problem med å stenge ned disse markedene og gi kina skylden vil innebære falsk trygghet og å løpe fra eget ansvar. En annen ting som vil virke helt mot sin hensikt i å unngå lignende pandemier i fremtiden er å vingeklippe WHO. Uten ressurser og makt vil de være prisgitt at ikke troverdige land som Kina vil kunne fore dem med feilaktig informasjon.

Forøvrig hadde du en merkelig kommentar på forrige side. Du spurte meg om jeg i prinsipp var imot alt Trump sier. Jeg vil derfor kontre og spørre om du er enig med Trump i hans kritikk av Kina til tross for at han kritiserer noe helt annet enn deg? Jeg synes iallefall det blir tåpelig å helgardere kritikken.

Hmmm.... jeg har postet linken her på forumet 2-3 ganger men klarer dessverre ikke å finne den igjen nå. Jeg skal poste den her når/hvis jeg finner den igjen.

« Er ideen tilpasset de fleste forskeres teori om at viruset bare kan ha oppstått ved evolusjon men at mennesker har påskyndet evolusjonen?»

Ja, man kan vel si at evolusjonen er påskyndet ved å smitte en rekke forsøksdyr for å få viruset til å mutere. Merk også at de benytter forsøksdyr som de vet reagerer mest mulig likt mennesker på SARS virus. Tree shrews og ferrets. Tre-spissmus og ildere er vel de norske navnene. Det står litt om det i den ene linken du har fått nå:

However most of this work didn’t really raise too many eyebrows, until about ten years ago when scientists in Stony Brook, NY – not coincidentally also the first place to build a DNA-virus from scratch – took the H5N1 Bird Flu, tweaked its genome in two places, and then passed it through a series of ferret hosts in the lab until it became airborne. This sort of research, a minor alteration and then passage through ferrets, did two things: Resulted in a virus that would look natural and wouldn’t appear to have been directly genetically altered, and also created a virus that was way out on its own branch of the viral family tree since those sequential passages added generations far faster than they’d naturally occur in the wild. If that sounds familiar, maybe that’s because those traits are also exactly what’s found with COVID-19.

And as far back as 2015, Chinese labs were reported to have been involved with dual-use gain-of-function research, swapping around viral genomes in the lab to try to create the most virulent strain possible. Additionally, studies examining COVID-19’s infectivity in ferrets found that it spreads readily among them, and also appears airborne in that animal model, lending support to the idea that ferrets were used for serial passage. Further support for possibility that serial passage through lab animals played a role in the creation of COVID-19 comes from an April 2020 pre-print, which found that it binds with ferrets cells more tightly than any other species except the tree shrew, which only scored about 2% higher. Tree shrews have also been used for serial viral passage, and were promoted in a 2018 paper out of China as a preferable host for laboratory serial passage since they’re cheaper, smaller, easier to handle, and closer to humans evolutionarily and physiologically than ferrets. Pangolins however, formed a much weaker bond than either, and were clustered way down on the list along with a handful of other much more unlikely intermediate animal hosts.

Jeg tror heller ikke at viruset er sluppet ut med hensikt, og det er vel ikke hundre prosent sikkert hvordan det er oppstått.

Mitt poeng er: Det har vært flere virustilfeller tidligere med bakgrunn i våtmarkedene. Da snakker vi ikke om uaktsomhet. Da snakker vi om noe som er kjent kunne skje og med full sikkerhet vil skje igjen. Da synes jeg at resten av verden er i sin fulle rett til å diskutere dette og om mulig sette en stopper for det. Dette er alvorlig med menneskelige tragedier og ødelagte økonomier. Sånn kan det ikke fortsette. Det kan fort komme noe enda verre. Sånn kan vi ikke bare sitte å vente på. Kina må blitt oppmerksom på det uten at de skal furte som små barn.

Og så er dette helt unødvendig. Vi snakker ikke om folk som sulter. Tvert om. Vi snakker også om forferdelig dyreplageri og utryddelse av truede dyrearter.

Jeg har lest om hjerteskjærende fortellinger fra sykehusene og hvordan ellers helt friske mennesker dør en fryktelig død uten engang kunne bli trøstet av sine nærmeste. Gjentar at dette ikke kan fortsette selv om man gjemmer seg bak å snakke om uhell når det skjer noe. Det er liten trøst for de rammede.

"The documentary’s experts remind us: this is a nation that currently holds at least 1 million of its own people in concentration camps."

Dette er et eksempel på det jeg prøvde å forklare fluefiskern lenger oppe. Overgrep mot menneskerettigheter er beviste handlinger som jeg absolutt mener bør kritiseres og derfor synes jeg det er tåpelig av så mange å gå i strupen på Kina mot noe de har gjort eller har skjedd pga uaktsomhet når det er så mange kritikkverdige forhold de gjør med fullt overlegg. Som sagt tror jeg at Trump/Pompeo og andre kun velger denne taktikken fordi de trenger en syndebukk til å dekke over sin egen håndtering.

Denne er også interessant, mens jeg leter videre.


Authored by Catherine Yang via The Epoch Times,

While The Epoch Times began publishing reports of the CCP (Chinese Communist Party) virus on Jan. 2, most outlets had yet to pick up on the story because of the CCP’s lockdown on information. Three months later, over 200 countries and territories have been infected and the CCP virus has caused over 85,000 deaths infecting at least 1.4 million, but information is murkier than ever.

“We’ve pretty much heard every rumor under the sun. We’ve heard every theory, every crazy rumor, we’ve heard all these different narratives,” said Joshua Philipp, award-winning investigative reporter and host of the show “Crossroads.”

The rumors aren’t by accident: The CCP has been actively engaging in a disinformation campaign, and media outlets around the world have parroted the propaganda. As a result, entire nations have been operating under false information as they try to battle the pandemic within their borders.

Philipp and his colleages at The Epoch Times and NTD Television thought it their responsibility to sift through all the information available, verify it, and put it into one place. The result is the just-premiered documentary “Tracking Down the Origin of the Wuhan Coronavirus,” which is available to watch online. Less than two days after its premiere, the documentary has around 1.6 million views across different platforms.

The film “really tries to sift through all of the rumors, all of the truths, all of the falsehoods, and show people as accurate a picture as possible of what really happened and where this virus actually came from,” Philipp said.

In it, Philipp pieces together the development of the virus and includes interviews that shed light on the Chinese regime’s actions and intentions.

It should be very telling that the nine-person panel the CCP created to address the pandemic, once it finally acknowledged the virus in January, is filled with propaganda officials, said China affairs columnist Gordon Chang in the documentary.

Many countries have accepted or bought faulty equipment from China, for example, and “they’re getting duped,” Philipp said.

“And, of course, this is because they don’t understand the Chinese Communist Party, they don’t understand how [the CCP] works, and, even as we speak right now, the Chinese Communist Party is claiming it’s over in China when it’s not.”

“And what that means is, as they open things up and reopen flights, there’s a major risk to other countries,” Philipp said.

“If [these countries] don’t have accurate information, then what can they base their information on?”

As the documentary shows, the CCP’s delay in sharing information about the virus with other countries was not mere oversight. And beyond covering up the epidemic, China’s current actions and disinformation continues to endanger lives around the globe. The CCP has gone from denying the existence of the virus to spreading as many lies as it can to obscure the truth.

“This is an issue of human life,” Philipp said.

Why Would the CCP Lie?
From the beginning, the CCP has not been forthcoming.

“We don’t know what’s there, but the fact that the Communist Party is covering this up should trouble us deeply,” Chang said.

Those unfamiliar with the CCP will likely be shocked to discover the regime’s motives.

Philipp’s investigation of the CCP virus in this documentary goes back to the outbreak of SARS nearly two decades ago. The CCP tried to cover up the SARS outbreak as well, and The Epoch Times was one of the few media to expose this. There is precedent of the regime being untrustworthy in the event of an epidemic.

Philipp has been researching the CCP since 2008, and gave an example of its military approach to shed light on how the CCP can profit off this pandemic most consider a tragedy.

“One important thing to understand is they talk about war without morals. They talk about ‘unrestricted warfare’: war that does not take into account any concept of human rights, human dignity, human life. It is victory by any means. There is nothing they will not do, and we see the same thing in many parts of their system, including the medical system where altering the human genome is not a big deal to them,” Philipp said.

The documentary’s experts remind us: this is a nation that currently holds at least 1 million of its own people in concentration camps.

“They don’t care about human life when it comes to this regime—we’ve seen that in their human rights abuses,” Philipp said.

https://www.zerohedge.com/geopolitical/should-trouble-us-deeply-chilling-documentary-maps-out-likely-origin-covid-19

Den her er også interessant lesestoff mens jeg leter videre. Merk deg dyrene shrew, tree shrew, og ferret. Og klikk på teksten der du kan linkes videre for å se hvor de har hentet informasjonen fra.

Over the past several months thousands of humans have lost their lives since COVID-19 kicked-off its killing spree in Wuhan, and barring an absolute miracle millions more all across the planet will join them in the months to come. Comparisons to the pandemic caused by the Spanish Flu earlier in the twentieth century abound, however one thing is clear: Whether due to globalization or to internal differences between the viruses, while the Spanish Flu was a slow-moving miasma that took years to unfurl across the globe, the Wuhan strain of coronavirus, COVID-19, has blanketed the entire planet in just a few months.

Factories all across the planet have ground to a halt, stores are shuttered, tens of millions are quarantined across multiple continents, and supply chains are disintegrating.

And oddly, even though there is nothing even beginning to approach conclusive evidence that COVID-19 was a naturally emergent strain that made its way out of an intermediate animal host and into humans, the general consensus in the media and the public seems to be that exploring its origins is something only done by people who’ve yet to buy that the Earth is in fact round and that we actually did land on the moon. And everyone seems to be okay with the fact that the scientists crowing the loudest about a natural origin, are the ones directly involved with the type of research that likely spawned this virus: Gain-of-function, or “dual-use” research that meant to push Nature past her limits, so that humans can harness her to create monsters that would never occur naturally.

Why the concentrated push to marginalize anyone asking for conclusive proof about where COVID-19 came from? Who benefits?

“We modified our science team to remove ethical restraints.”

Scientists have been directly altering and modifying viral genomes for at least the past twenty years, doing everything from building complete viruses from scratch, to tweaking them and then passing them through series of animal hosts to artificially speed selection and evolution along so that they’re able have as many different strains of virus with as many novel features as possible to tinker with.

However most of this work didn’t really raise too many eyebrows, until about ten years ago when scientists in Stony Brook, NY – not coincidentally also the first place to build a DNA-virus from scratch – took the H5N1 Bird Flu, tweaked its genome in two places, and then passed it through a series of ferret hosts in the lab until it became airborne. This sort of research, a minor alteration and then passage through ferrets, did two things: Resulted in a virus that would look natural and wouldn’t appear to have been directly genetically altered, and also created a virus that was way out on its own branch of the viral family tree since those sequential passages added generations far faster than they’d naturally occur in the wild. If that sounds familiar, maybe that’s because those traits are also exactly what’s found with COVID-19.

And as far back as 2015, Chinese labs were reported to have been involved with dual-use gain-of-function research, swapping around viral genomes in the lab to try to create the most virulent strain possible. Additionally, studies examining COVID-19’s infectivity in ferrets found that it spreads readily among them, and also appears airborne in that animal model, lending support to the idea that ferrets were used for serial passage. Further support for possibility that serial passage through lab animals played a role in the creation of COVID-19 comes from an April 2020 pre-print, which found that it binds with ferrets cells more tightly than any other species except the tree shrew, which only scored about 2% higher. Tree shrews have also been used for serial viral passage, and were promoted in a 2018 paper out of China as a preferable host for laboratory serial passage since they’re cheaper, smaller, easier to handle, and closer to humans evolutionarily and physiologically than ferrets. Pangolins however, formed a much weaker bond than either, and were clustered way down on the list along with a handful of other much more unlikely intermediate animal hosts.

https://www.zerohedge.com/health/what-expanse-tells-us-about-covid-19-pandemic-and-gain-function-research

Akkurat hvor anerkjente Corona virus forskere er kan vel kanskje diskuteres selv om de har fått mer oppmerksomhet i det siste. Anerkjente innen deres fagfelt kanskje?

Du kan lese denne mens jeg leter videre i arkivene mine.

During a March 15, 2020 interview, beginning at the 27:40 time point, Dr Ralph Baric, noted coronavirus scientist at the University of North Carolina, said the following when asked about the animal origin of the human COVID-19 pandemic:

“As far as I know they [the Chinese] have not identified the actual reservoir species. There were reports about pangolins [scaly anteaters] as being potentially being the intermediate host, but pangolins viruses are 88-90% identical to SARS-2 [COVID-19] in comparison civet and racoon dog strains of SARS coronavirus were 99.8 identical to SARS coronavirus from 2003. In other words, you are talking about a handful of mutations between civet strains, racoon dog strains and human strains in 2003. Pangolins have over 3,000 nucleotide changes - no way they are the reservoir species [for COVID-19], absolutely no chance.”

It was logical to conclude that the coronavirus from the human 2003 SARS outbreak could have originated in animals because the coronavirus circulating in the civet and racoon dog populations was 99.8 per cent the same as the coronavirus eventually found in humans. That would, therefore, require only a relative “handful” of naturally-occurring mutations to “jump” to humans.

In contrast, pangolin coronaviruses are only 88-90 per cent the same as COVID-19. The huge number of naturally-occurring mutations required for pangolins to act as a reservoir species and intermediate host for COVID-19 would make it practically impossible.

https://www.zerohedge.com/health/heres-what-chinas-scientists-have-say-about-origins-covid-19

Det skal jeg gjøre og jeg håper kildene er annerkjente forskere. Jeg skjønte ikke helt hva du mente med følgende:

"Hva om viruset ble brukt til å smitte spissmus, i så mange ledd at proteinpiggene etterhvert muterte og tilpasset seg?"

Er ideen tilpasset de fleste forskeres teori om at viruset bare kan ha oppstått ved evolusjon men at mennesker har påskyndet evolusjonen?

OK, siden du var den eneste som svarte på “Gratulerer med dagen» 17. Mai tråden min skal jeg prøve å finne igjen linken til deg, men da må du lese den også.

Kan du linke til denne spissmus teorien din.

Ja, viruset stammer fra en hestesko flaggermus, ikke en pangolin. Dette er sjekket ut.

Forskerne i Wuhan reiste seks ganger til denne flaggermus grotten beliggende ca 1000 km unna Wuhan for å samle inn viruset. Og ifølge øyenvitner ble det ikke solgt denne typen flaggermus på våtmarkedet i Wuhan.

«The scientists found that the receptor-binding domain of the spike protein had evolved to target ACE2 so effectively that it could only have been the result of natural selection and not of genetic engineering.»

Hva om viruset ble brukt til å smitte spissmus, i så mange ledd at proteinpiggene etterhvert muterte og tilpasset seg?

Det er jo nettop det denne forskningen besto i.

A Timeline Of The COVID-19 Wuhan Lab Origin Theory

January 26The conservative Washington Times publishes a report with the menacing headline “Coronavirus may have originated in lab linked to China's biowarfare program,” which immediately gets global pickup.
https://www.washingtontimes.com/news/2020/jan/26/coronavirus-link-to-china-biowarfare-program-possi/

March 25The Washington Times adds an update to its original story, noting that “scientists outside of China have had a chance to study the SARS-CoV-2 virus” and have “concluded it does not show signs of having been manufactured or purposefully manipulated in a lab.”

April 18President Trump says during a White House briefing that the U.S. government was looking into the claim the virus spread as a result of a lab accident and that it made “sense,” without citing evidence; during the same briefing, Dr. Anthony Fauci throws cold water on the claim, citing a study that found the virus’s “mutations” are “totally consistent with a jump of a species from an animal to a human.”

April 30The New York Times reports that senior Trump administration officials, led by Secretary of State Mike Pompeo, pushed U.S. spy agencies to dig up evidence linking the lab to the origin of the outbreak even though most intelligence agencies remain skeptical of finding any evidence to support any link to the lab.

April 30The Inspector General of the Intelligence Community releases a statement saying the intelligence community “concurs with the scientific consensus that the COVID-19 virus was not manmade or genetically modified” but added officials will continue to “rigorously examine emerging information” to determine whether the “outbreak began through contact with infected animals or if it was the result of an accident at a laboratory in Wuhan.”

May 5 During an on-camera press briefing at the Pentagon, Joint Chiefs Chairman General Mark Milley says “we don’t know” whether the outbreak began in a Chinese lab or a wet market, and added “the weight of evidence is that it was natural and not manmade.”

May 6Pompeo seems to hedge his statements, now saying, "we don't have certainty," the virus leaked from the lab, even though "there is significant evidence that this came from the laboratory.


https://www.forbes.com/sites/jackbrewster/2020/05/10/a-timeline-of-the-covid-19-wuhan-lab-origin-theory/#6bd23c7d5aba

« Jeg er 99% sikker på at viruset, enten det oppstod på det lokale markedet eller fra laben, ikke ble sluppet ut med forsett.»

Dette er jeg enig i. Det kan også nevnes at USA har vært med å sponse dette laboratoriet, og at det ble sendt varsler om dårlige sikkerhetsrutiner ved laboratoriet i forkant av virusutbruddet.

Jeg er også enig i at ting neppe blir noe særlig bedre av å starte tredje verdenskrig.

“If you look at the evolution of the virus in bats and what's out there now, [the scientific evidence] is very, very strongly leaning toward this could not have been artificially or deliberately manipulated … Everything about the stepwise evolution over time strongly indicates that [this virus] evolved in nature and then jumped species,” Fauci says. Based on the scientific evidence, he also doesn’t entertain an alternate theory—that someone found the coronavirus in the wild, brought it to a lab, and then it accidentally escaped.

https://www.nationalgeographic.com/science/2020/05/anthony-fauci-no-scientific-evidence-the-coronavirus-was-made-in-a-chinese-lab-cvd/

More specifically, the authors of the new research looked at two components of spike proteins: the receptor-binding domain (RBD), which latches onto healthy host cells, and the cleavage site, which opens up the virus and allows it to penetrate the host cell.

To bind to human cells, spike proteins need a receptor on human cells called angiotensin-converting enzyme 2 (ACE2).

The scientists found that the receptor-binding domain of the spike protein had evolved to target ACE2 so effectively that it could only have been the result of natural selection and not of genetic engineering.

Furthermore, the molecular structure of the backbone of SARS-CoV-2 supported this finding. If scientists had engineered the new coronavirus purposely as a pathogen, explain the researchers, the starting point would likely have been the backbone of another virus in the coronavirus family.

However, the backbone of SARS-CoV-2 was very different than those of other coronaviruses and was most similar to related viruses in bats and pangolins.

“These two features of the virus — the mutations in the RBD portion of the spike protein and its distinct backbone — rule out laboratory manipulation as a potential origin for SARS-CoV-2,” explains Andersen.

https://www.medicalnewstoday.com/articles/the-new-coronavirus-was-not-genetically-engineered-study-shows#Ending-the-rumors-about-SARS-CoV-2-

« Såvidt jeg har fått med meg har altså ikke etteretningstjenesten fastslått at viruset kom fra laben og de fleste forskere bestrider også dette.»

Hvis du endrer det til «etterretningstjenesten har ikke konkludert ennå og de forskerne mediene har valgt å spørre» så kan vi si oss enige.

Testing av viruset på forskjellige dyr viste jo at det var aller mest tilpasset spissmus, som er nettop det dyret som reagerer mest likt mennesker på SARS virus og derfor brukes av forskere når SARS virus skal modifiseres til å bli mest mulig smittsomme for mennesker.

Og noe særlig nærmere en konklusjon vil aldri komme hvis ikke kommunistpartiet ønsker det. Vi snakker jo ikke om et virus som er laget fra bunnen i et laboratorium, men et naturlig virus i hestesko flaggermus som er samlet inn av forskerne i en flaggermus grotte og deretter fraktet tilbake til laboratoriet og modifisert til å bli ekstremt smittsomt for mennesker, ved bruk av spissmus. Det er altså umulig å bevise at viruset er menneskeskapt.

"Seierherren skriver historiebøkene sies det, og versjonen som leder an i MSM er det kinesiske kommunistpartiets versjon."

Hvordan kan du påstå noe så idiotisk? leser du ikke aviser? Trump og Pompeos anklager har fått massiv dekning i mediene. Da er det også rimelig at andre synspunkter får dekning. Feks at etteretningstjenesten ikke har nådd noen konklujon, hva kineserne sier og hva annerkjent forskere over hele verden sier.

Foregår det nå en kamp om hva som skal skrives i historiebøkene, er det dette vi er vitne til?

Seierherren skriver historiebøkene sies det, og versjonen som leder an i MSM er det kinesiske kommunistpartiets versjon.

Betyr det at kommunistpartiet er seierherren?

Hvorfor fortsetter vi i så fall å behandle Kina som et u-land?

Hvorfor fortsetter vi å undergrave våre egne økonomier ved å sponse all frakt fra Kina til Vesten?

Er ikke klimaet og kortreiste produkter så viktig likevel?

Styres Vesten av selvdestruktive idioter?

Er Donald Trump den eneste statslederen i Vesten med vettet i behold?

"Tror du virkelig at Trump har tatt dette ut av løse lufta, tror du ikke presidenten i USA har ganske god tilgang på informasjon fra etterretningstjenestene?"

Secretary of State Mike Pompeo backed President Trump’s assertion that the coronavirus originated in a lab in Wuhan, though intelligence agencies say they have reached no conclusion on the issue.

https://www.nytimes.com/2020/05/03/us/politics/coronavirus-pompeo-wuhan-china-lab.html

Intelligence officials and disease experts are shooting down Trump's claim that the US has good reason to believe the coronavirus originated in a Wuhan lab
https://www.businessinsider.com/trump-coronavirus-wuhan-lab-claim-intelligence-disease-experts-contradict-report-2020-5?r=US&IR=T

Såvidt jeg har fått med meg har altså ikke etteretningstjenesten fastslått at viruset kom fra laben og de fleste forskere bestrider også dette.

"Hvorfor forsvant legene i Wuhan som tidlig forsøkte å varsle om viruset?"

Ingen bestrider at lokalmyndighetene i Wuhan prøvde å dekke over dette i begynnelsen.

"Hvorfor forsvarer du kommunistpartiet så innstendig, er det fordi du er kommunist og fan av kommunistpartiet, eller er det fordi Trump-hatet ditt stikker så dypt at du ikke tåler at han har rett i noe som helst?"

Jeg er tilhenger av berrettiget kritikk. Jeg ønsker ingen reprise av opptakten til Irak krigen. Jeg er 99% sikker på at viruset, enten det oppstod på det lokale markedet eller fra laben, ikke ble sluppet ut med forsett. Det er lite produktivt å rette anklager mot Kina som mer eller mindre lyder som at de er ansvarlig for masedrap. Hvorfor Trump kjører denne linjen vil selv et barn skjønne. Han skal finne en syndebukk for å dekke over sin egen inkompetente håndtering. Etteretningstjenesten i USA plukket opp at det var noe galt i Wuhan allerede i November og Trump ble briefet om dette. Allikavel innrømmet han ikke før i Mars at dette viruset ville bli et problem. I mellomtiden hyllet han Kinas håndtering av epidemien langt ut i februar til tross for at det gikk rykter om at doktorer forsvant og at de prøvde å skjule noe. I Mars sa Donald at ingen kunne forutsett at dette ville skje til tross for at han altså viste om at noe var på gang 3 måneder tidligere. Jeg vil derfor si at Trump's coverup er verre og mer langtekkelig enn Kinas'.

Skal vi liksom tro at Wang ikke har fått klar beskjed fra kommunistpartiet om hva som skal sies, Jabba?

Skal vi liksom tro at Wang kan si hva som helst uten å risikere å «forsvinne»?

Hvorfor forsvarer du kommunistpartiet så innstendig, er det fordi du er kommunist og fan av kommunistpartiet, eller er det fordi Trump-hatet ditt stikker så dypt at du ikke tåler at han har rett i noe som helst?

Tror du virkelig at Trump har tatt dette ut av løse lufta, tror du ikke presidenten i USA har ganske god tilgang på informasjon fra etterretningstjenestene?

Har du lagt merke til hvor få dyr som blir smittet, hva kommer det av tror du?

Hva kommer det av at proteinpiggene på viruset er så ekstremt godt tilpasset akkurat menneskelige celler?

Hvordan er det mulig hvis det har smittet rett fra en flaggermus til et menneske?

Hvor kom historien om kineseren som spiste en flaggermus fra?

Hvordan var det mulig å vite dette så raskt, pasient null er jo ikke funnet ennå (ifølge MSM), og denne historien ble vi jo fortalt for mange måneder siden?

Hvorfor forsvant legene i Wuhan som tidlig forsøkte å varsle om viruset?

Hvor ble de av?

Hvorfor fikk laboratoriene munnkurv og ordre om å destruere alt forskningsmaterialet av kommunistpartiet?

Hvorfor ble det igangsatt en omfattende jobb med å fjerne tidligere publisert forskning fra Internett?

Hvorfor ble ZeroHedge kastet ut av Facebook og Twitter for å spre konspirasjonsteorier da de i januar publiserte en omfattende og godt dokumentert artikkel som besvarte disse spørsmålene?

Scientists think Covid-19 - which first emerged in Wuhan and has killed some 340,000 people worldwide - originated in bats and could have been transmitted to people via another mammal.

But the director of the Wuhan Institute of Virology told state broadcaster CGTN that claims made by US President Donald Trump and others the virus could have leaked from the facility were “pure fabrication”.

The attempt by the laboratory to refute the claims is likely to add more fuel to the conspiracy rumours promoted by Trump and others.

In an interview filmed on 13 May but broadcast Saturday night, Wang Yanyi said the centre has “isolated and obtained some coronaviruses from bats.”

“Now we have three strains of live viruses... But their highest similarity to SARS-CoV-2 only reaches 79.8%,” she said, referring to the coronavirus strain that causes Covid-19.

One of their research teams, led by Professor Shi Zhengli, has been researching bat coronaviruses since 2004 and focused on the “source tracing of SARS”, the strain behind another virus outbreak nearly two decades ago.

https://www.theguardian.com/world/live/2020/may/24/coronavirus-live-news-6m-australians-download-tracing-app-as-experts-fear-second-wave-in-us-summer

The lab has said it received samples of the then-unknown virus on 30 December, determined the viral genome sequence on 2 January and submitted information on the pathogen to the WHO on 11 January.

Wang said in the interview that before it received samples in December, their team had never “encountered, researched or kept the virus.”

“In fact, like everyone else, we didn’t even know the virus existed,” she said. “How could it have leaked from our lab when we never had it?”

Det er morsomt å lese hvor sikker enkelte her er på hvem som har skylden og hva som skjedde når de samme ikke hadde peiling på hva som skjedde i januar. Ikke har de samme folkene peiling på hva som skjedde i oktober, november og desember i Kina. Dere vet ingenting annet enn det dere leser i avisene eller hører på tv-kanaler.

Det finnes et par her inne som visste hva som skjedde allerede før januar. De samme vet hvor viruset kom fra, hva årsaken var. De har direkte informasjon som ikke engang journalistene har. Journalister vil aldri få vite dette for de tar ikke hensyn til menneskenes liv som da vil gå tapt når de publiserer. De som var der, de som vet, vil aldri snakke med journalister, og dem som vet hva som skjedde vil heller aldri svikte kildene sine for flere er personlige venner og så trist som det er, noen er allerede døde eller borte vekke.

Om en av dem som har full innsikt hadde stått frem for vår regjering, USA's regjering, ville ingen hørt på vedkommende likevel, men igjen, ingen vil miste sine beste venner, så forsett å ta grundig feil, jeg ville sluttet med det nå hvis jeg var dere. Dere vil ikke få vite sannheten før CCP er fjernet.

Jeg sier da ikke at det kun kommer fra Kina, men trode det handlet om korona.

Finnes det noe eksempel på at katter og hunder har smittet mennesker med noe sånn? Vi spiser dem ikke slik de gjør i Kina. Men det er vel også helt OK synes du. På samme måte som å drive dyremishandling og utryddelse av dyrearter. Er skeptisk til de som synes det er greit at dyr skal mishandles og avbryter dermed denne konversasjonen.

Hadde aldri trodd du skulle gi din uforbeholdende støtte til Kina og våtmarkedene. Greit å drepe hundretusenvis av mennesker helt unødvendig? Mye lidelse og knuste økonomier står igjen etter deres sløvhet. Finnes ikke unnskylding for dette.

Eller er det slik at du må være motstander av Trump uansett om han skulle slumpe til å si noe fornuftig?

Og hva får deg til å tro at virus kun kommer fra ville dyr som blir spist i Kina? Vi har jo en ganske utbredt jaktkultur også her hjemme og som jeg nevnte er svin den største synderen når det gjelder overføring av sykdommer fra dyr til mennesker. Jeg er enig med WHOs talsmann om at myndighetene skal bedre vetrinær og sanitetsforhold men å forlange at de skal stenge disse markedene som en slags straff er helt idiotisk. Da bør du jo ta avstand fra all form for jakt og husdyrhold i resten av verden også. Kjæledyr også. For hvem har kontroll på om katten din har vært ute og spist en infisert rotte eller flaggermus.

Er ikke hele saken ganske opplagt. Jeg kan gi et tilsvarende eksempel selv om du sikkert vil si at det ikke kan sammenlignes. Dog er analogien der h is man åpner øynene.

Tenk deg en fyr som kjører gjennom et tettbygd strøk i 130 km/t. Der kjører han på en mann i et fotgjengerfelt som blir drept.

Han kan hevde at det var et uhell slik du mener Kina kan hevde. I de fleste tilfellene går det bra. Imidlertid skal man ikke ta sjansen på at det går bra. Derfor straffeforfølges slike ting også selv om det ikke går galt.

Akkurat det samme med Kina. De vet at disse våtmarkedene er livsfarlig, men de satser på at det går bra. Denne gangen gikk det ikke bra. Istedenfor en mann drepte de foreløpig minst 340 000 mennesker. Sannsynligvis mye mer. Du sier det var er uhell, men det kan sjåføren også si.

Bilføreren bør få straff, og Kina bør straffes. Sistnevnte setter til og med igang igjen rett etterpå. Helt forkastelig.

WHO bør du ikke ta som sannhetsvitne. Dette sa de i begynnelsen av april:

«WHO ber spesielt Kina nå om å stenge markedene, nå som Wuhan gjenåpnes, melder The Independent.

- 75 prosent av nye infeksjoner kommer fra dyreriket. Det er delvis markedene, men også andre steder hvor mennesker og dyr har nær kontakt, sier legen David Nabarro i WHO»

Deretter ble de tatt i skole av Kina og pipen har fått en litt annen låt.

https://www.nettavisen.no/nyheter/who-ber-kina-stenge-de-farlige-vatmarkedene/3423952932.html