Photocure- Veien til 200 kroner per aksje.

focuss
PHO 01.09.2018 kl 09:46 24250

Sammendrag.
For at en kurs på kr 200 skal rettferdiggjøres ved P/E=20 så må markedsandelen i USA økes til 5,5 % i Top 25 MSA`s eller til 2,2 % i det totale USA markedet

En slags analyse:

Hva skal til for at Photocures aksjekurs går til 200 kr/aksje? Tar vi utgangspunkt i Q 2 salget på 16 millioner nok og antar 4 slike kvartaler så selger PHO Cysview i USA for 64 mill nok på årsbasis.
For de 25 top MSA’s som Photocure i starten fokuserer på er markedet 670 MUSD eller 6 MRD Nok Dette utgjør 40% av det totale markedet i USA som da blir 15 MRD Nok.

Dagens markedsandel i USA
Med ett Q2-18 salg på årsbasis på beskjedne 64 mill Nok så utgjør Photocures markedsandel i 25 Top MSA’s ca 1,1 %. Legger vi hele USA markedet til grunn så er markedsandelen ve Q2-18 lik 4 promille.

Hvor mye må PHO vokse i USA for å prises til 200 Nok per aksje?
Vi kan ta utgangspunkt i resultatet for Q2-18 som for alle praktiske formål var «break even» justert for restruktureringskostnader. Hvor stor markedsandel må Photocure ha for å rettferdiggjøre en aksjekurs på 200 forutsatt en P/E=20?
Jeg «gjetter» på at 20 prosent av inntekter for økt salg går til dekking av ekstra kostnader og 80% havner rett på bunnlinja. For at aksjen skal prises til 200 kr ved P/E= 20 så må Photocure legge igjen 10 kr per aksje på bunnlinjen. Med 21,5 millioner aksjer må salget øke med ( 10X21,5)/0,8 som gir 268 millioner kroner. Så selger vi altså ved Q2-18 for 64 millioner kroner. For å rettferdiggjøre en kurs ved P/E=20 på 200 kr må salget øke fra 64 millioner kroner til kr 64+268=332 millioner kroner.
Hvilken markedsandel har vi ved ett salg på 332 millioner kroner? Det gir en markedsandel i USA på 2,2 % og i Top 25 MSA`s på 5,5 %
Er det mulig å tro på at ikke BLC Cysview skal ta vesentlig større andel av det amerikanske markedet enn dette? Det er nok mulig, men uhyre krevene.
Redigert 01.09.2018 kl 09:58 Du må logge inn for å svare
focuss
01.09.2018 kl 09:52 10590

Så må det legges til at vi vil nok slippe å vente til vi ser en vekst i årssalget på 268 mill før vi kan se kurs 200. Markedet vil fort prise inn det når de setter seg inn i selskapet og ser gode veksttall i de nærmeste kvartalene.
01.09.2018 kl 10:08 10514

Takk focuss.
Ja, ikke så rart mange faller av og blir svimmel når vi tror på 50-100% i USA.

Tenkte akkurat det du skriver i 2dre innlegg - selskapet prises på forventninger.
Q3 bør bli bevis godt nok for at salget øker raskere og raskere.
Straks vi går overskudd og får en P/E bør flere innse hvilken vei det bærer.
I alle fall 2dre gang vi får en P/E. Muligens Q3 og Q4
Da tenker jeg at den er underpriset på 200 (etter Q4 hvis vi får overskudd allerede i Q3)
Redigert 01.09.2018 kl 10:12 Du må logge inn for å svare
investinor
01.09.2018 kl 10:09 10475

hei focus.godt skrevet, men ett spørsmål? du skriver at salget på øke til 332 millioner. tenker du per kvartal eller året i sin helhet? fin tid i Pho for tiden;)
focuss
01.09.2018 kl 10:13 10487

Invistor
332 er per år
clanz
01.09.2018 kl 10:15 10439

To spørsmål...

1. hva tenker du når du gir et legemiddelfirma med begrenset levetid/patentert teknologi en P/E på 20??
P/E bør hvertfall være maks10-12 for å være litt realistisk.... isåfall skal kursen bare bli litt over 100 kr....

2. Les snøffelen sine innlegg så ser du at guidingen til PHO gir en markedsandel på 15-20% i TURBT markedet i USA. Dine estimater er altså basert på at de tar markedsandeler for surveilance og initial screening med flex? her er det jo isåfall betydelig usikkerhet... ref. at PHO ikke guider salg på dette engang.
focuss
01.09.2018 kl 10:15 10434

Elvoquest
Ja skulle tro det er gode vekstmuligheter fra 4 promille i USA til 40% i Tyskland og 70% i Danmark:-)
focuss
01.09.2018 kl 10:20 10374

Clanz
Patentdiskusjonen må du gjerne drive med men jeg tror de fleste av oss har lagt den død som en relevant trussel i overskuelig fremtid. Det mener også Einarsson hvis hans mening betyr noe for deg. Nivået på P/E avhenger av vekstutsikter og P/E 20 er svært konservativt i den vekstfasen vi er nå.

Enten må PHO snart øke sin guiding betraktelig eller så kommer det en "profit warning" om at de tjener langt mer enn guiding.
Da snakker vi fugl (da ER det fugl)
01.09.2018 kl 10:23 10322

Clanz,
Siden du refererer til Snøffelen burde du også lese hva han skriver om patenter og mulig konkurranse fra andre.
focuss
01.09.2018 kl 10:27 10297

Clanz
Jeg inkluderer selvfølgelig Surveillance når markedets størrelse skal vises. Det gjør også PHO. Initial screening er ikke inkludert Dersom du er opptatt av hva Snøffelen mener så er han stålbull ikke minst etter godkjennelse i Surveillance..
focuss
01.09.2018 kl 10:35 10383

Clanz
PHO guider ikke på Surveillance enda fordi de ikke har erfaring å bygge på før i Q3 tidligst. De gjennomførte ikke USA sitt største blærekreft studie av bruk i surveillance fordi de ikke hadde tenkt å angripe det markedet. Det er det PHO driver med nå. Når det er 40 % sjans for å overse den farligste blærekreften dersom BLC Cysview ikke brukes så skal det godt gjøre at det ikke blir brukt. Top Cancer Doctors i USA mener det bør brukes i 100% av tilfellene. Og det er faktisk det som det er logikk i.
clanz
01.09.2018 kl 10:42 10327

ja... patentene til H/C blir forlenget, spesielt i usa, det vet jo alle... men ikke i 20 år... og i 2030 begynner det hvertfall i mitt hode å bli usikkert om det ikke dukker opp andre/bedre behandlingstilbud igjen.. så jeg forholder meg til en p/e på ca. 10-12 når jeg regner på PHO.

Når det gjelder markedsandel.. så pass hverfall på å sammenlign epler og pærer... sammenligner du med tyskland og danmark, så har de 40% og 70% markedsandel kun i TURBT markedet. Flex har de vel prøvd å selge lenge i europa uten hell.... så her er usikkerheten stor om det i hele tatt blir noe salg å regne på hjem.
focuss
01.09.2018 kl 10:50 10295

Clanz
Du må gjerne bruke akkurat den P/E du vil for min del. Legger du som du skriver 10/12 til grunn så får du en kurs ved 20% markedsandel på drøye 1000 kroner. Da inkluderer du ikke.

-markeder utenfor USA
-intiel diagnose
-nye diagnoser
- avtalen med Combat Medical

For tiden prises ikke PHO på P/E= 20 men P/E= uendelig.
focuss
01.09.2018 kl 10:51 10261

Clanz
Jeg tror ikke denne ordvekslingen har noe for seg. Tror det er bedre du bruker tiden din på lese deg opp.
ITinvest
01.09.2018 kl 10:57 10209

Det er vel heller slik att ett selskap med en voldsom vekst, innen denne bransjen , har høyere PE enn 20
ITinvest
01.09.2018 kl 11:04 10188

jeg prøver å lese meg opp på selskapet, men ut fra det som skrives og att ett selskap av denne type med voldsom vekst, prises etter forventninger, dette vil vel allerede vise seg i q4, og da kan vi ha kurs på 200 ,- om ca. 6 mnd.
Ved sterk vekst bruker man jo også høyre PE for å finne fremtidig prising.

sjakknøtt
01.09.2018 kl 11:07 10170

De ny utviklede Flexiscopene til Karl Storz, med meget gode billedkvaliteter, mener jeg vil passe som "hånd i hanske" og vil etterhvert bli brukt i alle ledende kreftklinikker, tror jeg.
En stor fordel med bruk av Cysview/Hexvix, er at det er mye lettere å se selv de minste kreft tumorene og dermed få fjernet disse. Dermed reduseres faren for at kreften kommer tilbake.
Har også forstått det slik at pasientene ikke trenger narkose og hele behanlingen er utført iløpet av få timer. - Dette blir en suksess, tror nå jeg!
focuss
01.09.2018 kl 11:09 10158

Clanz
Om du vil lese deg opp så har jeg limt ut et abstract fra fase 3 studiet i survellance som endte i Priority Review fra FDA og FDA godkjennelsen Ikke bare i surveillance men også for gjentatt bruk.

Positive data from Phase 3 US Blue Light Cystoscopy with Cysview® study presented at AUA 2017 meeting in Boston
Photocure ASA today announced that new Phase 3 study results with Blue Light Flexible Cystoscopy (BLFC™) with Hexvix®/Cysview® were presented during a late-breaking plenary session at the American Urological Association (AUA) Annual Meeting in Boston, Massachusetts on Sunday May 14th. The study showed that BLFC with Cysview detected bladder cancer recurrence in 21.5% of the patients undergoing surveillance cystoscopy that otherwise would have been missed with white light (WL) alone, which is highly significant (p<0.0001).>
The study showed that nine out of twenty-six patients (34.6%) with flat, more aggressive high grade lesions (carcinoma in situ; CIS) were diagnosed using confirmatory Blue Light Cystoscopy with Cysview alone and not WL (p<0.0001). The study also showed that there was no increase in the rate of related adverse events after repeated administration of Cysview in bladder cancer patients undergoing cystoscopy examination.
The study was a prospective, open, comparative, within-patient controlled study, included 304 patients with non-muscle invasive bladder cancer (NMIBC) enrolled at 17 academic institutions in the US. In the study BLFC with Cysview was used with the KARL STORZ D-LIGHT C PDD Flexible Videoscope System.
"This study shows that BLFC can provide a significant advantage for patients in terms of early detection of tumor recurrence which may improve treatment and therefore lead to better outcomes," says one of the lead investigators J. Stephen Jones, MD, president of Cleveland Clinic Regional Hospitals and Family Health Centers. "92.7% of the patients said it was worthwhile to undergo BLFC and 93.8% said that they would do it again. The results of the study show that BLFC will play a significant role in outpatient management of bladder cancer."
White light cystoscopy is the current standard of care for bladder cancer surveillance. Multiple studies have demonstrated that Blue Light Cystoscopy (BLC) with Cysview using a rigid endoscope in the operating room improves detection of bladder cancer, with a reduction in recurrence rates observed when compared to procedures using white light. The objective of the Phase 3 study in the surveillance setting was to determine if BLFC using a flexible cystoscope in the office setting can improve detection of tumors when compared to WL cystoscopy alone.
"As a result of the extensive follow up that NMIBC patients require there are approximately 1.4 million surveillance cystoscopies with flexible cystoscopes performed in the US annually. This market represents a large potential opportunity for Photocure. We are very pleased with these significant results for the detection of recurrent bladder cancer. The patient related outcomes also indicate that BLFC with Cysview adds considerable value to the patient. With these positive efficacy and safety results we believe we have fulfilled our post marketing commitments for the current approved use and we are committed to working with the Food and Drug Administration (FDA) to bring BLFC with Cysview to the physicians and patients in the US." said Kjetil Hestdal, M.D., Ph.D., President and CEO, Photocure ASA."
Click here for a link to the abstract: http://bit.ly/BLFCC-LateBreaking.
In addition, on May12th at the AUA annual meeting, data from the largest Bladder Cancer Registry Study in the US was presented at a Poster session "Blue Light Cystoscopy for the diagnosis of Urothelial Bladder Cancer: results from a prospective multicenter registry". The results from 9 centers included 1325 lesions, from 517 procedures in 426 patients. The conclusion of the study was that BLC significantly increased the detection of CIS and papillary lesions over WLC alone and can result in upstaging and upgrading in about 13% of patients, which can affect patient outcomes.
About Bladder Cancer
Bladder cancer is the fifth most commonly diagnosed cancer in the US and is the fourth most common cancer found in men in the US1, 2, 3. In 2016, it is estimated that 76,960 new cases of bladder cancer will occur along with 16,390 deaths due to bladder cancer. Risk factors for bladder cancer include advancing age, cigarette smoking, occupational exposure to dyes, tar, rubber and solvent, chronic bladder irritation and infections, and prior diagnosis of bladder cancer. Bladder cancer is one of the most expensive cancers to manage, accounting for approximately $3.7 billion in direct costs each year4, 5.
Bladder cancer is classified into two types, non-muscle invasive bladder cancer (NMIBC) and muscle-invasive bladder cancer (MIBC), depending on the depth of invasion in the bladder wall6. NMIBC is still in the inner layer of cells. These cancers are the most common (75%) of all BC cases and include the subtypes Ta, carcinoma in situ (CIS) and T1 lesions. MIBC is when the cancer has grown into deeper layers of the bladder wall. These cancers, including subtypes T2, T3 and T4, are more likely to spread and are harder to treat7.



clanz:
Du skriver; "guidingen til PHO gir en markedsandel på 15-20% i TURBT markedet i USA"

Hestdal sa at potensialet var 40% av operasjonsmarkedet i USA på presentasjonene i fjor. Dette alene utgjør over 1 milliard pr år.
Dersom du tenker på guidingen som var opp til 200 millioner så utgjør dette under 8% av operasjonsmarkedet. Som selv Einarsson har fått med seg så var dette pinglete guiding. ;-)

Uansett - operasjonsmarkedet er småpenger i forhold til potensialet i oppfølgingsmarkedet.
Redigert 01.09.2018 kl 11:14 Du må logge inn for å svare
01.09.2018 kl 11:21 10073

Ambaw Bellete sa at de allerede hadde 30% på TURBT i MSAen Washington/Baltimore, og grunne var at John Hopkins Hospital i kraft av å ha BLC/Cysview “stjal” pasienter fra sykehusene rundt slik at flere av de sykehusene hadde gått til anskaffelse av BLC.

*************

Kilde tekinvestor og snøffelen så stemmer sikkert, har hatt mye jobb stress i det siste så er ikke asjour med utviklingen. Dog liker eg portefølje saldoen, gi gass :)
onuk
01.09.2018 kl 11:30 10043

Jeg blir overhodet ikke overrasket om vi ser PE på mellom 20 og 60 i de perioder hvor PHO synliggjør sitt vekst gjennom blåe tall og salgsvekst i USA som ligger på 100 prosent year over year. En PE på 20 høres dog på sikt fornuftig ut, så lenge salgsveksten vedlikeholdes.
clanz
01.09.2018 kl 11:42 10009

For å være litt mer presis:  Guidingen til Photocure på 20 til 25mUSD innbærer mellom 15% og 20% penetrasjon, i TURBT i USA.
Dersom potensialet er 40% snakker vi da ca. 50 mUSD som potensial i usa.. per år (TURBT).... Dette gir kanskje en kurs på 70 kr i ett av mine scenarioer der salget peaker på 40% i 2023 og holder seg konstant til ca. 2028 der det slutter brått (kanskje ikke helt realitisk scenario men en grei referanse for prising da det er høy usikkerhet om 10+ år).

Dersom flex markedet tar av i USA, er jeg helt enig i at da kan vi snakke kursmål 200+
Akkurat dette vil bli ekstremt spennende å følge framover. Da er jeg enig i at P/E også kan bli 20 fram til man nærmer seg en metning i markedet...

Clanz
Du skriver "For å være litt mer presis: Guidingen til Photocure på 20 til 25mUSD innbærer mellom 15% og 20% penetrasjon, i TURBT i USA."

Gitt at du tar utgangspunkt i guidingen på 25 millioner USD så utgjør dette med kurs 8 en omsetning på NOK 200 millioner.
Videre fremkommer det på siste presentasjon at det gjennomføres ca 324.000 prosedyrer i operasjonsmarkedet. Gitt bare 20% så utgjør dette ca 65.000 prosedyrer. Si at et kit koster 8000 kr så er du på over 518 millioner.

For å oppnå 200 millioner trenger man under 8% av operasjonsmarkedet. Det jeg mistenker du tenker på er 20% av andelen for BARE de 25 største MSA i USA. Stor forskjell...
Redigert 01.09.2018 kl 11:58 Du må logge inn for å svare

Takk for fin analyse Focuss

Når det gjelder den foreliggende guidingen fra selskapet, så tror jeg de fleste er inneforstått med at den er overtaken by events og som sådan foreldet og utdatert. Ledelsen har sagt at de kommer med en ny, oppdatert guiding senere i høst og jeg tenker at det vil være en guiding som har tatt inn over seg det akselererende antall nye klinikker som tar i bruk BLC Cysview. Og med flexiscopet i spill, så tenker jeg at guidingen blir adskillig sprekere og fre,moverlent enn den som pr dags dato foreligger.

Med det momentumet som er i denne aksjen for tiden, oppganger og nedganger i f t volum, så er det perfekt etter en hvilken som helst lærebok om aksjer.

På nåværende tidspunktet tror jeg aksjen kan nå opp i 100 til 120 innen pres av Q3, og spesielt hvis hvis det kommer en oppgradert guiding på salg innen 2020, -i tillegg til oppgradering på scope og eskalerende salg av Hexvix/Cysview både i USA og gamle og nye markeder i forkant, la oss si medio oktober.
Blir det en slik guiding og oppgradering før pres av Q3 tror jeg også det kan være mulighet for å se både 140-150 før pres av Q3.
Redigert 01.09.2018 kl 15:08 Du må logge inn for å svare

En evt. konkurrent må i gang med kliniske studier sammen med en aktør som leverer skope å la Karl Storz. Hvem blir med på et sånt løp? Olympus som kjører et eget løp? Neppe. Føler meg trygg på at Photocure vil ha markedet alene i mange år. Hva med konkurrenten? Ikke noen nye aktuelle kliniske studier i gang.

Føler med Merlin som tolket Hestdal sin avgang feil og solgte. Tidenes tabbe!! Nå gidder han ikke engang å forsøke å nisse, bare noen svake hulk....jeg har ikke solgt....???
Redigert 01.09.2018 kl 15:14 Du må logge inn for å svare
focuss
01.09.2018 kl 15:41 9531

Når vi legger de siste dagers handling til grunn så er det tydelig at det er mer enn en stor aktør som har oppdaget PHO, eventuelt mange mellomstore. De bryr seg lite om kursen er 49, 51-54-56 eller 58. De oppfatter det som billig uansett og vil ha mange aksjer. Man skulle kanskje forvente at det blir en del profitt taking til uka, men med det suget som nå er etter aksjer kan det like gjerne fortsetter i samme stil oppover 60 tallet. Ingen tvil om at PHO skal langt oppover før man kan snakke om at aksjen er dyr sammenliknet med andre i bransjen. De som har solgt kan fort få abstinens og hive seg på igjen på høyere kurs.
Redigert 01.09.2018 kl 15:43 Du må logge inn for å svare
rockpus
01.09.2018 kl 15:51 9467

Ser at noen tviler på høy P/E etter at patent er utgått.
Minner da om at et godt innarbeidet merkenavn på ingen måte er avhengig av patent for å opprettholde et stort salgsvolum! Patent har størst betydning i den innledende fase der man skal skaffe seg fotfeste mens man samtidig forsvarer sin forskningsinnsats. Det er da også noe av grunnen til at de fleste selskaper er fortrolig med at patenter har begrenset varighet.
Dermed er det ikke så enkelt for konkurrenter å sette i gang et stort apparat for så å kapre markedsandeler fra et seriøst og innarbeidet merke.
Men uansett vil det være plass for flere så lenge Pho ikke tar 100 % av markedet. Hva var det for eksempel for kurs vi kunne få ved 50% av markedet..? Vil vi ikke i en slik situasjon kunne vise "storsinn" og unne noen andre selskaper en bit av den gjenværende kaken..? ;-))

Når scopene er utplassert blir det svært vanskelig for konkurrenter.
En dose Cysview koster jo bare 9000kr.
Dessuten får de refusjon
focuss
01.09.2018 kl 16:19 9391

Scopfinder
Godt poeng
SørenE
01.09.2018 kl 16:39 9315

Hej Norge

Focus: tak for fint indlæg !!! -- tror du bommer på PE 20 -- får vi den vækst og fortsat stigende indtægter som det tyder på så skal den prises som vækstselskab (fremtidig intægt) den er man villig til at betale for hvis man ser kvartals vis gode resultater
En mere rigtigt PE vil derfor være PE 30 -40 -- tænk også på hvad overskud pr. aktie bliver, det er lidt vildt at vi taler om flere korner i overskud pr. aktie -- mange gode norske selskaber regner med øre i overskud pr. aktie -- derfor høj PE til PHO
Tjek: Novo, genmab, novozymes :-)
Indtjening 2019 ( hele året -- mit bud pt.) US -- over NOK 200 mill -- så vi skal nok nå kurs 200 alligevel uden NOK 332 mill :-)

Tak for god debat

Dansken
Super optimist
Redigert 01.09.2018 kl 16:41 Du må logge inn for å svare
focuss
01.09.2018 kl 16:59 9270

SørenE
Selvfølgelig helt enig med deg. De første kvartalene PHO leverer overskudd så vil P/E være himmelhøyt over 20. Poenget er å forsøke å få frem hvor sensitiv PHO er til markedsandel. Vi kunne jo sett på hvilken markedsandel PHO trenger for å prises til 200 med P/E=40. Det blir jo nesten ingenting. Men det gjør ikke jeg nå for nå venter gutta på puben.
focuss
01.09.2018 kl 17:07 9226

Søren E
Litt ekstraservice til dansker. Med P/E 40 og kurs 200 så trenger vi 3,3% markedsandel i 25 MSA og 1,3 % markedsandel i hele USA.
Jeg tror jo vi allerede har startet reisen mot 200 som på ingen måte er endestasjon.
focuss
01.09.2018 kl 17:15 9179

Søren E
I bunn og grunn så betyr dette at PHO fortjener en kurs på 200 nå da det er så lite vekst som skal til.
SørenE
01.09.2018 kl 17:16 9157

Hej Norge

Focus: enig i begge indlæg :-) -- det bliver en kort rejse til 200 når vi har set Q3 :-)
God weekend til norge !!

Dansken
Super optimist
rockpus
01.09.2018 kl 17:26 9124

P/E er tallet du må multiplisere siste årets overskudd med for å tilsvare børsverdien.
Når da et selskap oppnår høy P/E, så er det som følge av forventning om at vekst av overskudd fortsetter. Så lenge alle investorer er klar over at vekst også oppnås av et opparbeidet merkenavn, og ikke kun på de fordeler patenttiden gir, vil vi få en verdisetting av aksjen basert på høy P/E. Jeg synes dermed at focuss opererer med en svært edruelig P/E. Som focuss viser, trenger vi kun 2,2% markedsandel for å forsvare en P/E på 20 og dermed kurs på 200. Selv uten patent bør det ikke være vanskelig å få langt mer enn 2,2%.
Hadde dog patentet vart i f.eks. 50 år, ville vi forsvart en enormt mye høyere P/H enn 20!
clanz
01.09.2018 kl 17:30 9111

OleKyryliuk

du har helt rett... guidingen til PHO innebærer faktisk bare 15-20% penetrasjon i topp 25 MSA i USA.
Takk for korrigering!

Da er faktisk potensialet der også for å vokse innen TURBT i USA over dobbelt så stort som jeg antok i mitt innlegg over.

Heldigvis har jeg ikke solgt noe... basert på denne feilantagelsen. PHO skulle uansett høyere enn der de er nå.
kursk
01.09.2018 kl 19:54 8891

Kjøpte mine første PHO i 2003 (58 kr), analytiker sa 500 kr, tar litt tid dette!