En fot i bakken

ks1977
HUNT 03.06.2020 kl 09:54 259015

Ser at det hovedsakelig er baissing, haussing samt bevisste forsøk på kursmanipulasjon som preger "diskusjonene" på forumet, så tenker at det kanskje hadde vært greit å ta en fot i bakken.

Hvor lenge ratene forblir høye er det umulig å spå da bildet er for kaotisk til å kunne gjøre gode kvalifiserte gjetninger. Det eneste vi vet er at ratene så langt har vært (unormalt) gode, at vi på et eller annet tidspunkt (min personlig gjetning er enten Q3/2020 eller Q2/2021) vil se et betydelig press på ratene, og at vi har en rekordlav ordrebok som sannsynligvis kommer til å forbli lav frem til IMO2030 er avklart.

Personlig så har jeg problemer med å se et scenarie hvor gjennomsnittlig spotrate for 2021 og 2022 skal kunne være på 17,4k og 22,5k (det laveste vi har hatt siden 2007 var i 2018 med 15,5k) samtidig som at skraping forholder seg "lavt" med 12MDWT for hvert av årene (mot 20MDWT i 2018), men jeg velger likevel å ta utgangspunkt i Cleaves sin analyse da jeg føler at det er et konservativt utgangspunkt (det er vel også den analytikeren med lavest kursmål på kort sikt?).

I mai-rapporten hvor Clevaes nedgraderte hele sektoren og satte kursmål for HUNT på 2,9NOK så har Cleaves likevel;
Net earnings 2020 = 57
Net earnings 2021 = 9
Net earnings 2022 = 8
Net earnings 2023 = 78
Net earnings 2024 = 78 (denne fremgår ikke av rapporten, men estimerte rater frem til Q3/24 fremgår på side 13 og de er høyere enn 2023 så setter 2024=2023)

For en discounted cash-flow analyse så må man jo ta med hele levetiden, men jeg stopper i 2024 (selv om Cleaves estimerer at supersyklusen starter H2/2023).
Vi må likevel korrigere estimatene til Cleaves noe;
1) Rapporten er laget før TCene som HUNT låste for Disen og Idun. Dersom jeg summerer Q1, guidingen for Q2 (89% var inngått), TCene for Q3&Q4, samt en spotrate for Q3&Q4 på 25k (hvilket bør være konservativt for ECO med scrubber) så får jeg net earnings på 70 (jeg har da blant annet ignorert off-hire, samt benyttet 20,5k fra og med Q2)
2) For 2021 og 2022 så har Cleaves cash-break even på 26,1 og 26,2 (før 22,4k i 2023). Dette vil jo selvfølgelig avhenge av renter fremover, men det er ingen grunn til å tro at rentene skal hardt opp på kort sikt. Rapporten kom jo også før HUNT sin finansiering hvor HUNT guider cash break-even på 20,5k når hele flåten er på vannet. Tillater meg derfor å korrigere Cleaves sin cash break-even estimat med 5k for 2021 og 2022, noe som med 7 skip utgjør knappe 13MUSD pr år. For 2023 og 2024 så har Cleaves 22,4, men jeg lar det stå (selv om det utgjør ytterligere 5MUSD hvert år)

Korrigert net income (konservativt i mitt hode) blir da;
Net earnings 2020 = 70
Net earnings 2021 = 22
Net earnings 2022 = 21
Net earnings 2023 = 78
Net earnings 2024 = 78
Tar vi utgangspunkt i en kurs på 3,5NOK og USD/NOK 10 (dette er den mest spennende jokeren fremover), dvs et market cap på 200MUSD, og krever at hele market cap skal være tjent inn innen 2024 så må jeg benytte en diskonteringsrente på 13%.

Dette er da, etter mitt syn, et konservativt scenarie hvor ingen oppside (nye sanksjoner mot Cosco, bunkerspris tilbake til Q1-nivå osv) er tatt med. Samtidig har jeg da krevd 100% avkastning etter 5 år, samt forutsatt at kursen (og utbytte) ikke stiger mer enn net earnings. Jeg har også fullstendig ignorert mesteparten av supersyklusen.

For meg så er risk/reward for HUNT absurd god, men praktisk talt ingen nedside (på lang sikt) og veldig høy oppside (på lang sikt) samtidig som at man er eksponert for evt triggere (på kort sikt). Jeg har dog ingen formening om hva Mr Market bestemmer seg for på kort sikt, men med en diskonteringsrente på 13% i noe jeg ser på som et urealistisk worst case scenario - og hvor vi høyst sannsynlig også får en kraftig reprising oppover senest i 2023 - er mer enn godt nok for meg til å gå inn på disse nivåene. Skjønt dersom man synes at Cleaves er optimistisk, at en diskonteringsrente på 13% ikke er god nok, at vi ikke får noen supersyklus, ikke får noen reprising i et fremtidig bullmarket, så kan man jo komme frem til en annen konklusjon. Man kan jo også spekulere i om hvor lavt Mr Market vil presse HUNT (selv om HUNT mest sannsynlig ikke kommer til å tape penger verken i 2021 eller 2022).
Redigert 21.01.2021 kl 06:16 Du må logge inn for å svare
ks1977
19.08.2022 kl 17:26 3751

Er enig i at de gikk ut alt for tidlig, men det er jo risk/reward. Fredly har jo ikke samme mulighet til å komme seg ut fort slik som vi har, og han er jo også tungt investert i HUNT. Dersom verden går inn i en dyp resesjon, hvilket er en mulighet (skjønt jeg er mer bekymret for Kina), så kunne hele gevinsten i HUNT forsvinne uten at han har mulighet til å komme seg ut slik vi har. Han har jo også vært tydelig på at han ikke vil være reder, og at dette bare er et asset play - et spill som ble kunstig forlenget med kanskje to år pga covid.

I forhold til aksjonærene derimot så vil jeg ikke forsvare han. Skal ikke tale folk imot dersom noen vil si at det nærmest er et svik av de å selge seg ut så tidlig (og hans uttalelser i 2019 om at kursen var helt koko står seg ikke videre bra, tatt i betraktning at de som kjøpte på disse koko-kursene tapte penger)
Hellboy
19.08.2022 kl 17:16 3694

Som alltid er du en av de mest reflekterte her inne ks1977. Derfor jeg også som jeg skrev som oftest er ganske så enig med deg ;)

Men jeg må innrømme at jeg ikke kan ta Fredly i forsvar her. Selv jeg som amatør har sett hvor håpløs timing han har hatt på skipssalgene etc. Begynner å få litt samme feelingen ifht Fredly som Spetalen. Best å holde seg unna selskapene de er inne i. Har heldigvis klart å bli kvitt en del av Hunt-aksjene mine på betydelig høyere kurs enn dagens, og allerede hatt bedre avkastning enn den gjenværende oppsiden i Hunt. Prøver å kvitte meg med resten og
ks1977
19.08.2022 kl 16:49 3711

Min post til U var basert på hans tidligere påstand om at HUNT kun hadde 10% gevinst. Jeg påpekte at de hadde vesentlig mer enn 10%; ikke bare var skipsprisene > 10%, men dette er jo bare skipsverdier (så med gearing så får du en god del mer). U glemte også at HUNT hadde seilet inn en del på skipene. Jeg påpekte alt dette, men U ignorerer det glatt og gjentar at HUNT har hatt en ubetydelig gevinst på stålet. Det er feil (selv om jeg i likhet med U tror at oppsiden er størst fremover)

Ellers så har vel jeg sutret og bært meg mest her inne på at HUNT avsluttet for tidlig, og står for det (er ikke uenig med U der), men jeg skal ta Fredly (litt) i forsvar - fordi at det for HANS del kunne være et veldig fint exit-tidspunkt når børsene var som de var, resesjonsfrykt og fare for ytterligere lockdowns i Kina. At Fredly kunne selge HUNT for tidlig er også noe jeg har påpekt som risikofaktor i denne tråden (skjønt jeg hadde ikke trodd at han skulle ut så tidlig, men skjønte heldigvis lunta raskt nok til å omrokkere)
Hellboy
19.08.2022 kl 15:00 3781

Som oftest enig med deg, ks1977. Men denne gangen gir jeg mest støtte til Mr U.

Det var et dårlig asset play. Litt tålmodighet til, så hadde gevinsten vært gedigen, ikke bare "litt under ok". Og det har ikke vært vanskelig å se dette.

Skipsverdiene er på full fart opp. Ratene øker vanvittig. Tankskipsverdiene er også fortsatt på vei opp. Ikke minst ECO-scrubbere.

Og, Mr U. Ikke bry deg om Long. Han skriver utfra posisjonene sine og er vel den jeg hører minst på på dette forumet i forhold til hvor en kurs skal. For noen uker siden ble jeg (og en del andre) kalt idioter etc fordi vi ikke solgte Hafnia på 32 som han gjorde :D
ks1977
19.08.2022 kl 14:26 3767

De har "litt" mer enn en ubetydelig gevinst på stålet, men fakta betyr lite for deg.

Ellers ikke fornøyd med at HUNT gikk ut av tank, men han lyktes faktisk med asset playet (selv om jeg personlig tror at han solgte seg ut for tidlig, derav min omrokkering til OET)
Mr. U
19.08.2022 kl 12:42 3818

Fredly kan ikke en dritt om shipping.

Hva pokker snakker du om ref 6 mnd nedtur??? Har du levd under en stein? Vlcc markedet HAR ALDRI VÆRT DÅRLIGERE ENN DET VAR DE SISTE TO ÅR. Aldri i historien har det vært så rævva. Og hva gjør hunter? Jo de selger seg ut fordi de har en nærmest ubetydelig gevinst på stålet. Herregud for en gigantisk tabbe de har gjort.

Og snakk om bullrun. Det er ingen tvil om at det er nettopp det vi har..!
Mr. U
19.08.2022 kl 12:37 3769

Endelig en som vet hvordan man skal se dette an. Takk hell.
Og som evner å innrømme at fredly har gått fullstendig på trynet hva timimg angår. Rett og slett historisk dårlig timing. På linje med reksten sitt oppkjøp av næss, dette her,- hva dårlig timing gjelder.

Selv ikke når alle andre tankaksjef går som bare juling vil long gi seg. Hvor mange prosent har dht/fro/okeanis/euronav osv gått siden hunter annonserte sine tall, long?
Hellboy
13.08.2022 kl 20:24 4371

Spiller da ingen rolle med råvareprisen, egentlig. Seilingsdistanse er mye viktigere. Legg til kapasiteten på verftene, så kommer det ikke mange nye crude-skip på vannet de nærmeste årene.... Container og gass har jo tatt alle ledige verft-slots. Med den historisk gamle crude tank-flåten og nye regler for utslipp fom nyttår, så skal prisen på Eco-scrubber skip opp, sammen med ratene som alt er på vei oppover.

Så det er ganske soleklart at Fredlys timing på salgene er horribel.... Takk og lov for at Okeanis-posten min er mange ganger større enn det jeg dessverre satte inn i Hunter. Noe gevinst her forsåvidt, men Fredly har spilt kortene feil og vi kunne hatt mye større gevinst.
Dølle
13.08.2022 kl 19:30 4398

Løkrullen Longkfokhrgk kan bedre enn de fleste gutta ,som kun opererer i millardklassen, noe han ytrer i øst og vest med en helt aldeles utrolig innsikt og kløkt
freetexx
13.08.2022 kl 18:16 4445

Sitter en gjeng her på forumet og tror de ser markedet bedre enn fredly…. Jaja, money talks. Sikkert samme løkene som tror vi har et bullrun etter 6mnd nedtur..
Slettet bruker
13.08.2022 kl 15:58 4510

Når råvarene faller og verftene senker prisene, da går ikke prisene opp.
Vent skal vi se.
Mr. U
13.08.2022 kl 11:36 4549

Prisene på skip tilavarende hunters har gått opp i verdi siden hunter solgte. Og de fortsetter oppover. Hunter dreit seg ut. Og du tok feil ref din påstand om at prisene skulle ned.

Hunter solgte på bunnen. End of discussion.
Slettet bruker
13.08.2022 kl 08:44 4672

Feil på hva?
Spørsmålet var, er prisene høyere en Hunters salg, neste sommer.
Jeg har ikke svaret, for jeg er ikke synsk slik som deg, men i følge Tradewinds, så vil nå verftene senke prisene
En ´ Hunter´ balje koster nok 85 neste sommer, selv om Vlcc raten skulle være over 50K, du har ikke nok år i gamet til å skjønne spillet.Mr u
Redigert 13.08.2022 kl 08:46 Du må logge inn for å svare
Mr. U
12.08.2022 kl 23:27 4776

Er du mann nok til å innrømme at du tok grundig feil her, long?

Vlcc prisene går 1 vei, ogmdet er oppover.
Slettet bruker
12.08.2022 kl 13:59 4916

Nå skal vi se om ikke du må svelge dine bastante påstander om økte balje priser fremover.
Hunt var ikke et shipping selskap/tank selskap, de var og er et trading selskap.


https://www.tradewindsnews.com/shipyards/-end-of-the-bull-run-chinese-yards-cut-prices-as-steel-plate-costs-fall-and-demand-cools/2-1-1275146

Redigert 12.08.2022 kl 14:06 Du må logge inn for å svare
El Tigergutt
11.08.2022 kl 08:40 5178

Vist den ikkje er overlevert nå så er det litt «muffens» spør du meg. I melding fra Hunter group så stod det at skipa blei overlevert etterkvart som dei va ferdig med pågåande tur. Freya har våre til 2 destinasjoner etter denne mld.fra Hunter Group. Blir 3 destinasjonen nå når den er/kommer til Kina.
E
11.08.2022 kl 08:00 5240

Tviler på den ble overlevert i Singapore.
El Tigergutt
11.08.2022 kl 07:50 5251

Då vil vi nok få bekreftelsen på salg i dag eller morgon seinast.
E
11.08.2022 kl 07:44 5257

Freya tar en tur til Kina. ETA 19. Aug.
canarias
10.08.2022 kl 17:51 5513

Som du sier er det vanlig å sikre valutaen.
Er rimelig sikker på at den ble sikret.
ks1977
10.08.2022 kl 17:39 5520

Med NAV på 40 cents så ligger vi fortsatt 10% over dagens kurs, men USDNOK (i likhet med hvor mye som blir delt ut) er en joker
Slettet bruker
10.08.2022 kl 16:49 5576

Ok, det gjenstår å se

Pris i NOK for 1 USD
9,4956
-0,2328
-2,39%
Redigert 10.08.2022 kl 17:11 Du må logge inn for å svare
CasaNova
10.08.2022 kl 15:10 5615

Det er helt vanlig for selskaper å gjøre forex hedge i en slik type transaksjon. Det innebærer kun en liten fee, og risikoen for at USDNOK går opp.
CasaNova
10.08.2022 kl 15:00 5572

Regner nesten med at Fredly var oppegående nok til å sikre valutaen ved salg, det er ganske vanlig.
Slettet bruker
10.08.2022 kl 14:49 5580

Ned fra 10,25 til USD 9,57

Hu t handles snart på Nav nå
Lpg rookie
09.08.2022 kl 15:26 5817

Blir spennende om Freya blir overtatt til nye eiere i løpet av få dager?
Står at båten kommer til havn imorgen.
https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/shipid:6133533/zoom:10
El Tigergutt
03.08.2022 kl 01:28 6266

Usikker, Mr. Fredly er litt vinglete i uttalelser. Men både håper og trur at dei finner på noko spennendes etter og ha betalt mesteparten av skips salg penger tilbake til aksjonærene.
Satser på litt info i forbindelse med q2 rapport.
Eg trur Mr. Fredly «gambler» på at det blir resesjon og at det i den forbindelse blir gode muligheter i markedet.
Redigert 03.08.2022 kl 01:29 Du må logge inn for å svare
CasaNova
02.08.2022 kl 21:48 3869

Hva tenker folk om Hunters neste case? Personlig tror jeg det blir et case inn mot energi, og da innenfor olje og/eller gass.
ks1977
02.08.2022 kl 16:56 4057

To uker før Q2-rapporten med andre ord.
E
02.08.2022 kl 15:04 4169

Kommer til havn 11. august.
jacob22
02.08.2022 kl 13:09 4201

Ka er cash i selskapet ?
på dollar 9,71 ?

gaudio
02.08.2022 kl 12:09 4268

Kun Freya igjen da, når den selges blir det noe nytt eller utbytte ? Spennende
Slettet bruker
02.08.2022 kl 11:36 4335

Hunter Group ASA - Sale of Hunter Frigg completed
2.8.2022 11:32 • Oslo Børs •
Kopier link
Oslo, 2 August 2022
Hunter Group ASA (the "Company") is pleased to announce that Hunter Tankers AS,

a wholly owned subsidiary of the Company, has concluded the sale of Hunter Frigg

and successfully delivered her to her new owners.

Contact:

Erik A.S. Frydendal, CEO, ef@huntergroup.no, Ph.: +47 957 72 947

Lars M. Brynildsrud, CFO, lb@huntergroup.no, Ph.: +47 932 60 882

This information is subject to disclosure requirements pursuant to section 5-12

of the Norwegian Securities Tradi
Slettet bruker
28.07.2022 kl 09:51 4841

Stemmer, har solgt aksjer i dag og i går.
Dollar ned drøye 5% siden toppen noen dager tilbake, beholder litt, Nav er fortsatt ca 4 kr
Men fortsetter dollarfallet enda mer, minker det utvilsomt
Redigert 28.07.2022 kl 10:01 Du må logge inn for å svare
El Tigergutt
28.07.2022 kl 09:18 4892

Dollar kursen kraftig ned siste ukene. Er mangen 10 talls millioner berre på kurs korrigeringen ned…
Ser dei 2 siste skipene er på segling nå, men har jo akkurat våre til havn, sku tru det vart ordna med overtakelse då sånn som børs meldingen sa…