En fot i bakken

ks1977
HUNT 03.06.2020 kl 09:54 269442

Ser at det hovedsakelig er baissing, haussing samt bevisste forsøk på kursmanipulasjon som preger "diskusjonene" på forumet, så tenker at det kanskje hadde vært greit å ta en fot i bakken.

Hvor lenge ratene forblir høye er det umulig å spå da bildet er for kaotisk til å kunne gjøre gode kvalifiserte gjetninger. Det eneste vi vet er at ratene så langt har vært (unormalt) gode, at vi på et eller annet tidspunkt (min personlig gjetning er enten Q3/2020 eller Q2/2021) vil se et betydelig press på ratene, og at vi har en rekordlav ordrebok som sannsynligvis kommer til å forbli lav frem til IMO2030 er avklart.

Personlig så har jeg problemer med å se et scenarie hvor gjennomsnittlig spotrate for 2021 og 2022 skal kunne være på 17,4k og 22,5k (det laveste vi har hatt siden 2007 var i 2018 med 15,5k) samtidig som at skraping forholder seg "lavt" med 12MDWT for hvert av årene (mot 20MDWT i 2018), men jeg velger likevel å ta utgangspunkt i Cleaves sin analyse da jeg føler at det er et konservativt utgangspunkt (det er vel også den analytikeren med lavest kursmål på kort sikt?).

I mai-rapporten hvor Clevaes nedgraderte hele sektoren og satte kursmål for HUNT på 2,9NOK så har Cleaves likevel;
Net earnings 2020 = 57
Net earnings 2021 = 9
Net earnings 2022 = 8
Net earnings 2023 = 78
Net earnings 2024 = 78 (denne fremgår ikke av rapporten, men estimerte rater frem til Q3/24 fremgår på side 13 og de er høyere enn 2023 så setter 2024=2023)

For en discounted cash-flow analyse så må man jo ta med hele levetiden, men jeg stopper i 2024 (selv om Cleaves estimerer at supersyklusen starter H2/2023).
Vi må likevel korrigere estimatene til Cleaves noe;
1) Rapporten er laget før TCene som HUNT låste for Disen og Idun. Dersom jeg summerer Q1, guidingen for Q2 (89% var inngått), TCene for Q3&Q4, samt en spotrate for Q3&Q4 på 25k (hvilket bør være konservativt for ECO med scrubber) så får jeg net earnings på 70 (jeg har da blant annet ignorert off-hire, samt benyttet 20,5k fra og med Q2)
2) For 2021 og 2022 så har Cleaves cash-break even på 26,1 og 26,2 (før 22,4k i 2023). Dette vil jo selvfølgelig avhenge av renter fremover, men det er ingen grunn til å tro at rentene skal hardt opp på kort sikt. Rapporten kom jo også før HUNT sin finansiering hvor HUNT guider cash break-even på 20,5k når hele flåten er på vannet. Tillater meg derfor å korrigere Cleaves sin cash break-even estimat med 5k for 2021 og 2022, noe som med 7 skip utgjør knappe 13MUSD pr år. For 2023 og 2024 så har Cleaves 22,4, men jeg lar det stå (selv om det utgjør ytterligere 5MUSD hvert år)

Korrigert net income (konservativt i mitt hode) blir da;
Net earnings 2020 = 70
Net earnings 2021 = 22
Net earnings 2022 = 21
Net earnings 2023 = 78
Net earnings 2024 = 78
Tar vi utgangspunkt i en kurs på 3,5NOK og USD/NOK 10 (dette er den mest spennende jokeren fremover), dvs et market cap på 200MUSD, og krever at hele market cap skal være tjent inn innen 2024 så må jeg benytte en diskonteringsrente på 13%.

Dette er da, etter mitt syn, et konservativt scenarie hvor ingen oppside (nye sanksjoner mot Cosco, bunkerspris tilbake til Q1-nivå osv) er tatt med. Samtidig har jeg da krevd 100% avkastning etter 5 år, samt forutsatt at kursen (og utbytte) ikke stiger mer enn net earnings. Jeg har også fullstendig ignorert mesteparten av supersyklusen.

For meg så er risk/reward for HUNT absurd god, men praktisk talt ingen nedside (på lang sikt) og veldig høy oppside (på lang sikt) samtidig som at man er eksponert for evt triggere (på kort sikt). Jeg har dog ingen formening om hva Mr Market bestemmer seg for på kort sikt, men med en diskonteringsrente på 13% i noe jeg ser på som et urealistisk worst case scenario - og hvor vi høyst sannsynlig også får en kraftig reprising oppover senest i 2023 - er mer enn godt nok for meg til å gå inn på disse nivåene. Skjønt dersom man synes at Cleaves er optimistisk, at en diskonteringsrente på 13% ikke er god nok, at vi ikke får noen supersyklus, ikke får noen reprising i et fremtidig bullmarket, så kan man jo komme frem til en annen konklusjon. Man kan jo også spekulere i om hvor lavt Mr Market vil presse HUNT (selv om HUNT mest sannsynlig ikke kommer til å tape penger verken i 2021 eller 2022).
Redigert 21.01.2021 kl 06:16 Du må logge inn for å svare
ks1977
24.06.2022 kl 16:19 4859

Personlig så hadde jeg omrokkert alle aksjene fra HUNT nettopp pga denne risikoen (sett bort fra at jeg kjøpte noen aksjer igjen pga disse ryktene), men Fredly har jo vært åpen på at dette er et asset-play fra dag en.

Det er jo også en kjensgjerning at Fredly er risikoavers, så at han trekker seg helt ut av tank før en evt. resesjon er in-character i så måte. Resesjon betyr som regel aksjekurskollaps, så selv om "cash er trash" så kan cash være "less trash" enn alternativene (skjønt har han 2 bill i banken så er han en dåre, men da snakker vi om at han har flere hundre ganger formuen sin i kontanter)

Personlig tror jeg ikke at skipsverdiene (for ECO scrubber) vil falle significant som følge av en resesjon, men på det innlegget var det en klovn som svarte noe À la "har du drukket" (uten å dele sitt syn eller hva som var feil i resonnementet mitt).

Ellers så kjører jo FRO selv stort på spot (og er mer sårbar enn HUNT siden de ikke har den samme flåten ifht drivstoffbesparelse). Mener du at FRO også er amatører, eller mener du at FRO har gulv på spotseilasene sine? (kan du isåfall dele hvor det står, for det har i så fall gått meg hus forbi - men jeg har ikke fulgt FRO spesielt tett heller)
El Tigergutt
24.06.2022 kl 15:42 4899

Ein grunn kan vel vera at om ein venter så får ein penger tilbake som tilbake betaling av kapital (genererer vel ikkje skatt). Selger ein nå så blir jo overskudd skatt på…
Men ja ein kan risikere og måtte vente ei stund på cash og gå glipp av muligheter andre plasser.
jacob22
24.06.2022 kl 15:31 4886

Hei dette er som standard drilling.
Investeringsfond har 50% sdsd der spetalen styre. standard drilling.
Investeringsfondet hunter. 50 % dette er guttar som kan bransjen.

Mr. U
24.06.2022 kl 14:30 5025

fredly er en shipping-klovn. en tegneseriefigur "som har lært om shipping på shipping lunch i monaco" - det er jo bare så latterlig som det går an å få det.

at han selger skipene nå viser jo bare hvor udugelig han er!!! hadde jeg værtaksjonær hadde jeg vært lynings.
hadde vært lynings fordi de har sluttet skipene ut på tc UTEN gulvrate, også. det er jo bare HELT utrolig. amatørskap de-luxe.

i tillegg:
han er sikker på at det kommer en resesjon og har 2 bill i banken. hvilke dårer har spenn i banken hvis de er sikre på resesjon??


har aldri eid en eneste aksje i hunter. aldri har jeg shortet heller. jeg holder meg unna selskaper med elendig ledelse.
med 1 unntak og det er frontline fordi jeg har vært inne i rundt 20 år og er happy med å sitte med opp og ned. tradingen rundt frontline gjør jeg heller på ffa.
ks1977
24.06.2022 kl 13:43 5046

Dette kommer vel an på øyet som ser: Dersom man er tungt inne i HUNT og ønsker å være eksponert mot tank så er det lite vits i å holde aksjene nå, men dersom man ønsker å deriske litt ifht mulig resesjon og potensielle aksjekollapser, så kan man kanskje få utbetalt hele dagens aksjekurs (og litt til) i tillegg til å få være med videre (i et skall). USDNOK er dog også en faktor i dette.
ks1977
24.06.2022 kl 13:40 4996

Det som er flaut å bevitne er en hit-and-run tulling på et forum som velger å shorte HUNT få uker etter at det ble "kjent" i markedet at skipene var solgt. Shortet du fra toppen etter ryktene om salget, eller gikk du først inn med short på bunnen? Vel, det er jo ikke gitt at kursen går fort og brått opp herfra, så du har kanskje muligheten til å komme ut med skinnet i behold.

Fra Q1-rapporten har vi bokført egenkapital på 175,8MUSD
Det er med bokførte verdier på skipene til 329,3MUSD, men de selges nå reelt for 383MUSD.
Reell egenkapital (sett bort fra Q2) er da 229,5MUSD.

Fordeler vi dette på alle 575M aksjer (inkl de 2%? selskapet selv har), og bruker dagens USDNOK på 9,90 (her er det en usikkerhet frem mot betalingstidspunkt) så snakker vi om 3,95kr/aksje - gitt at alt betales ut da. Så ytterligere 15% fra dagens kurs (gitt at kursen når slakteverdien da, men noe skal vel holdes igjen i skallet).
sologsommer22
24.06.2022 kl 13:24 5022

Godt sagt.
Bedre med 3.9 - 4,0 på bok enn 3.47 ved salg i dag og masse markedsrisiko fremover
canarias
24.06.2022 kl 13:20 4983

Jeg tror nok Fredly er bedre på sikt å investere pengene enn forståsegpåere i ett forum.
Her vil vi få inn cash og med en som har bygget seg opp fra ingenting til mangemilliardær i førersetet.
Time will show, men det er opp til hver enkelt hvilke valg de tar.
Slettet bruker
24.06.2022 kl 13:00 4996

Hva er vitsen med å sitte på aksjer her?
Verdien er 3,8 med max utbetaling, ingen vet om de vil utbetale alt.

30 øre oppside og du må vente i måneder for å få pengene i lanken, tid er penger.
Likviditet er nok tingen, det kan jo oppstå utrolige muligheter i markedene fremover.
Simen1234
24.06.2022 kl 11:37 5147

Ganske utrolig at kursen ikke går høyere. Jaja, bare å sitte og ventre. Tolker dere børsmeldingen som at overdragelse skjer neste gang skipet kommer til havn, eller når nåværende TC kontrakt er ferdig, dvs om 12 måneder for enkelte av skipene?
canarias
24.06.2022 kl 11:34 5114

Jeg har vært med siden Hunter Group ble opprettet og har vel hatt ca 150 % avkastning., en kan ikke klage altfor høylytt på det.
Jeg blir uansett med på ferden videre.
Prewia
24.06.2022 kl 11:06 5203

Är det skott på öppet mål o köpa på,3.50 värdet sägs ju vara över 4
Mr. U
24.06.2022 kl 11:02 5155

herreud dette er latterlige greier av fredly. rett og slett flaut å bevitne.
kybelole
24.06.2022 kl 10:57 5169

Fra E24: – Hovedplanen er å dele ut alt, hvis vi ikke kommer på noe smart, som vi ofte gjør, sier Arne Fredly til E24.

Dermed kan Fredly og de andre aksjonærene ende opp med pengedryss fra avtalen.
canarias
24.06.2022 kl 10:56 5159

Der kom det nettopp en artikkel i Finansavisen om at Fredly har store ting på gang med investeringsselskapet Hunter Group og at overskuddet ved salgene sannsynligvis blir delt ut i utbytte.
sologsommer22
24.06.2022 kl 10:52 5167

Jeg antar at alle får tilbud om utbetaling på feks. 3.8 - 4.0 pr aksje eller å delta på nye eventyr med Fredly.

Ifg. meldingen så overføres båtene til ny eier etter hvert som de kommer til havn. Hver enkelt kan vel sjekke når dette er via https://www.marinetraffic.com/
Virago1100
24.06.2022 kl 10:48 5199

Noen som har noen formening om det kan komme en kapitalutbetaling til aksjonærene…?
AF har vel ikke så langt sagt moe om hva han tenker videre med selskapet…?
sologsommer22
24.06.2022 kl 10:46 5204

Nav på 3.9 må være uten å trekke ut egne aksjer. Om dette gjøres havner en på ca 4.0
Bullen
24.06.2022 kl 10:46 5202

Kjøper det, Reisen med Hunter har forøvrig vært ok. Utbytte 2 ganger på 0,50 og 1,00
canarias
24.06.2022 kl 10:42 5197

Salget er gjort til to forskjellige selskaper.
Maran ryktes å være ett av dem.
Nav regnes til ca 3,90
Slettet bruker
24.06.2022 kl 10:24 5201

Selvfølgelig, men det spørs vel om ikke mesteparten kapitalen skal deles ut, jeg tror det.
Jeg tror ikke Fredly finner på nye stunt nå, en risikerer å bli sittende i skallet over tid, som i Ads.
Smaks sak det der.

Lærdomen er nok en gang, asset play er ikke en tur i skogen, det er tungt å tjene penger på slikt.
Totalt sett har jo Hunter ikke vært noen katastrofe, langt i fra, men de tullete forventningene om 10x på kapitalen osv som noen faktisk trodde på, slik ble det ikke.
Det viser seg gang på gang at raske klipp i shippimg, det er ikke lett.
Husk hvor vi var i 2019, med rater på 100 k, Ads som timet 100% både på kjøp av flåte og Salg, de fikk vel 50% avkastning på innskutt kapital medberegnet salg og dividender totalt.
Også i Ads trodde noen på eventyrlig avkastning.

Nei asset play er ikke noe å satse på, skal en være i tank er det gigantene som gjelder, som Frontline, eneren
Redigert 24.06.2022 kl 10:27 Du må logge inn for å svare
(",)Aksjel
24.06.2022 kl 10:23 5196

Fredly og Co selger vel ikke nå uten et alternativ. Tidspunktet er nok neppe tilfeldig. Syntes det er ovveraskende at kursen er såpass langt unna kr.4,- som ca. er det raske utregninger viser er netto verdi etter salget. Kan være fordi det tar tid å selge skipene. De overtas vel først når de langsiktige avtalene per skip utgår. Personlig er jeg uenig med ham, har tro på Oljefrakt markedet men ser poenget med å ha cash i den turbulente tiden vi er inne i, og går inn i. Går ikke kursen opp mot 4,- vil jeg nok bli sittende i HUNT og satse på Fredly og Co er bedre på investeringer en lille meg :-)
canarias
24.06.2022 kl 10:16 5138

Hunter Group har en plan men vi får vente til den offentliggjøres.
Det vil frem til da bli masse spekulasjoner, men salgene er ihvertfall reelle nå.
Bullen
24.06.2022 kl 10:13 5154

Kan også være ok å bli med på ferden videre. AF er en gambler og ikke en industri bygger. Selskapet får nå mye cash som kan brukes til nye ¨kortsiktige¨ investeringer.
Har sitter med aksjer her i noen år og blir med videre hvis ikke selskapet blir slaktet. AF er jo flink med penger.
Virago1100
24.06.2022 kl 10:10 5018

Noen som har noen formening om det kan komme en kapitalutbetaling til aksjonærene…?
AF har vel ikke så langt sagt moe om hva han tenker videre med selskapet…?
canarias
24.06.2022 kl 09:59 4883

Hunter group er ett investeringsselskap Sonatrach og ikke ett tankselskap.
Jeg tror masse cash og tørt krutt kan bli gull verdt fremover.
Slettet bruker
24.06.2022 kl 09:58 4739

Det var ikke Arnes feil at vi ble truffet av en pandemi, men nei, dette selskapet ble aldri noe spesielt god solskinns historie.
Så spørs det da, hvor lure de er nå som selger skipene.

Jeg er usikker, på sett å vis er tank bullish nå, på den annen side ser vi sykliske aksjer generelt stupe, og stål og skrot verdier har fått seg en knekk.
Selv om prisene på tank baljer har holdt seg godt, er jjeg slettes ikke sikker på at det vil vedvare inn i resesjon.

Uansett, en gledens dag for aksjonærene som ønsker exit, og de som har handlet aksjen rundt 3 kroner.
Jeg selger aksjene på 3,7 kroner, jeg ønsker cash og å være likvid.
Det skal normalt fortsatt være ca 50 øringen oppside, men å få pengene ut fra rederiet , det tar nok lang tid.

Lukke til videre og gratulerer/ kondolerer med dagen.
Sonatrach
24.06.2022 kl 09:54 4774

Ja, om man vil investere i overprisede nybygg........
canarias
24.06.2022 kl 09:37 4890

I dagens marked kan masse cash vise seg å bli gull verdt.
Sonatrach
24.06.2022 kl 09:31 2627

AF hadde dessverre aldri de ballene som skulle til for å holde ut i tank. Disse skipene kunne lett gitt $100-120M Usd dersom han hadde holdt ut til tank markedet går bananas i 2H. Nybygg VLCC er allerede over $115M og heftig premium betales for øyeblikkelig tilgjengelig tonnasje når markedet går!
Slettet bruker
24.06.2022 kl 09:27 2626

Nei vi har bare 1kv tallene å gå ut fra. Står de har cash der på 29mill usd.
Slettet bruker
24.06.2022 kl 09:27 2634

2,183mrd NOK med usd kurs på 9,97kr. Mtp antall aksjer er 575 362 013 så blir dette en fair value idag på ca 3,8kr.
Null
24.06.2022 kl 09:24 2670

Noen som har en formening om hva slakte verdien vil være noe etter at alle skipene er solgt?

3,8 M inn
Andre aktiva?

gjelden er på 1,6 M?

600 mill aksjer



Null
24.06.2022 kl 09:18 2747

du kan jo kjøpe 500000 stk nå opp mot 3.67

menn faller tilbake nå mot 3,5
Redigert 24.06.2022 kl 09:25 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.06.2022 kl 09:14 2722

Med dagens dollarkurs er vel det cash tilsvarende 4,3 pr aksje- som nå kan kjøpes av dumme selgere til 3.5- 3,7. Latterlig. Jeg kjøper alt jeg får tak i
Slettet bruker
24.06.2022 kl 09:05 2806

Shorten?, MR U :-)))