En fot i bakken

ks1977
HUNT 03.06.2020 kl 09:54 257942

Ser at det hovedsakelig er baissing, haussing samt bevisste forsøk på kursmanipulasjon som preger "diskusjonene" på forumet, så tenker at det kanskje hadde vært greit å ta en fot i bakken.

Hvor lenge ratene forblir høye er det umulig å spå da bildet er for kaotisk til å kunne gjøre gode kvalifiserte gjetninger. Det eneste vi vet er at ratene så langt har vært (unormalt) gode, at vi på et eller annet tidspunkt (min personlig gjetning er enten Q3/2020 eller Q2/2021) vil se et betydelig press på ratene, og at vi har en rekordlav ordrebok som sannsynligvis kommer til å forbli lav frem til IMO2030 er avklart.

Personlig så har jeg problemer med å se et scenarie hvor gjennomsnittlig spotrate for 2021 og 2022 skal kunne være på 17,4k og 22,5k (det laveste vi har hatt siden 2007 var i 2018 med 15,5k) samtidig som at skraping forholder seg "lavt" med 12MDWT for hvert av årene (mot 20MDWT i 2018), men jeg velger likevel å ta utgangspunkt i Cleaves sin analyse da jeg føler at det er et konservativt utgangspunkt (det er vel også den analytikeren med lavest kursmål på kort sikt?).

I mai-rapporten hvor Clevaes nedgraderte hele sektoren og satte kursmål for HUNT på 2,9NOK så har Cleaves likevel;
Net earnings 2020 = 57
Net earnings 2021 = 9
Net earnings 2022 = 8
Net earnings 2023 = 78
Net earnings 2024 = 78 (denne fremgår ikke av rapporten, men estimerte rater frem til Q3/24 fremgår på side 13 og de er høyere enn 2023 så setter 2024=2023)

For en discounted cash-flow analyse så må man jo ta med hele levetiden, men jeg stopper i 2024 (selv om Cleaves estimerer at supersyklusen starter H2/2023).
Vi må likevel korrigere estimatene til Cleaves noe;
1) Rapporten er laget før TCene som HUNT låste for Disen og Idun. Dersom jeg summerer Q1, guidingen for Q2 (89% var inngått), TCene for Q3&Q4, samt en spotrate for Q3&Q4 på 25k (hvilket bør være konservativt for ECO med scrubber) så får jeg net earnings på 70 (jeg har da blant annet ignorert off-hire, samt benyttet 20,5k fra og med Q2)
2) For 2021 og 2022 så har Cleaves cash-break even på 26,1 og 26,2 (før 22,4k i 2023). Dette vil jo selvfølgelig avhenge av renter fremover, men det er ingen grunn til å tro at rentene skal hardt opp på kort sikt. Rapporten kom jo også før HUNT sin finansiering hvor HUNT guider cash break-even på 20,5k når hele flåten er på vannet. Tillater meg derfor å korrigere Cleaves sin cash break-even estimat med 5k for 2021 og 2022, noe som med 7 skip utgjør knappe 13MUSD pr år. For 2023 og 2024 så har Cleaves 22,4, men jeg lar det stå (selv om det utgjør ytterligere 5MUSD hvert år)

Korrigert net income (konservativt i mitt hode) blir da;
Net earnings 2020 = 70
Net earnings 2021 = 22
Net earnings 2022 = 21
Net earnings 2023 = 78
Net earnings 2024 = 78
Tar vi utgangspunkt i en kurs på 3,5NOK og USD/NOK 10 (dette er den mest spennende jokeren fremover), dvs et market cap på 200MUSD, og krever at hele market cap skal være tjent inn innen 2024 så må jeg benytte en diskonteringsrente på 13%.

Dette er da, etter mitt syn, et konservativt scenarie hvor ingen oppside (nye sanksjoner mot Cosco, bunkerspris tilbake til Q1-nivå osv) er tatt med. Samtidig har jeg da krevd 100% avkastning etter 5 år, samt forutsatt at kursen (og utbytte) ikke stiger mer enn net earnings. Jeg har også fullstendig ignorert mesteparten av supersyklusen.

For meg så er risk/reward for HUNT absurd god, men praktisk talt ingen nedside (på lang sikt) og veldig høy oppside (på lang sikt) samtidig som at man er eksponert for evt triggere (på kort sikt). Jeg har dog ingen formening om hva Mr Market bestemmer seg for på kort sikt, men med en diskonteringsrente på 13% i noe jeg ser på som et urealistisk worst case scenario - og hvor vi høyst sannsynlig også får en kraftig reprising oppover senest i 2023 - er mer enn godt nok for meg til å gå inn på disse nivåene. Skjønt dersom man synes at Cleaves er optimistisk, at en diskonteringsrente på 13% ikke er god nok, at vi ikke får noen supersyklus, ikke får noen reprising i et fremtidig bullmarket, så kan man jo komme frem til en annen konklusjon. Man kan jo også spekulere i om hvor lavt Mr Market vil presse HUNT (selv om HUNT mest sannsynlig ikke kommer til å tape penger verken i 2021 eller 2022).
Redigert 21.01.2021 kl 06:16 Du må logge inn for å svare
Freecashflow
03.03.2021 kl 08:57 8285

Jeg vil tro det er båter som jobber opp mot hav vind !. Subsidiært LNG frakt.
Freecashflow
03.03.2021 kl 08:59 8586

Alle kan jo kjøpe en bulk båt og ringe en speditører i Kina.. Så det er det ikke. Det er heller ikke Supplyskip og i den gaten. Ikke bil frakt. Drivstoff leverandør ?
Redigert 03.03.2021 kl 09:01 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
05.03.2021 kl 19:05 8385

Stålprisene har steget kraftig, 40-50% de siste månedene. Stål er ca 60% av kostnadene for en VLCC. Da vil nybyggingsprisene dra seg opp med 20-25% hvis stålprisen holder seg. Det kan gi løft i NAV på mer enn 50% med gjeldsgrad på 60% for Hunter. Da nærmer vi oss 5kroner pr aksje når NAV nå er ca 3,40
Slettet bruker
08.03.2021 kl 11:04 7986

Fredly tegnet tre steder

I tillegg til Halvorsen har Arne Fredly satset så hardt han har kunnet i Harmonychain. Fredly har kjøpt 5,5 millioner aksjer via Apollo Asset Ltd. Dertil har han kjøpt 1,1 millioner aksjer via Hunter Group og i tillegg 1,1 millioner aksjer via AF Capital Management.


https://finansavisen.no/ , se artikkel om "Tigergutt"
Redigert 08.03.2021 kl 11:20 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
08.03.2021 kl 11:18 7945

Har du en link til dette du kommer med her ????
Cutter
08.03.2021 kl 11:20 8125

Artikkel i FA nå
Spartan
08.03.2021 kl 13:20 8231

Det er rimelig ille om Hunter Group nå satser i krypto. Da selger jeg fort...
Esivon
08.03.2021 kl 14:30 8113

Artikkel i DN også, heading- Dette er årets største vits på Oslo Børs- lover ikke godt.
Håpet er at noen er dum nok til å gå på, slik at Fredly kan selge seg ut etter 14 d med gevinst.
Freecashflow
08.03.2021 kl 14:57 8074

Halvorsen er ingen hvem som helst. Selv Fredly blir smågutt der. God for 45 milliarder...
Slettet bruker
08.03.2021 kl 15:17 8066

Takk, svært interessant !
canarias
08.03.2021 kl 16:11 8003

Husk Hunter Group er ett investeringsselskap og få er i samme klasse som Fredly til å ta de rette valg
Freecashflow
08.03.2021 kl 16:17 8026

Aker går også samme vei ser jeg med en halv milliard...
Vi får de hva det blir til.
Hva er kost pris på disse 1,1 Mill aksjer ?
Redigert 08.03.2021 kl 16:18 Du må logge inn for å svare
canarias
08.03.2021 kl 16:46 7963

Prisen er 1,80 per aksje så det er lite beløp for oss, i underkant av 2 mill.. Enorm overtegning så bra vi fikk litt, oppsiden her kan bli astronomisk.
Freecashflow
08.03.2021 kl 18:48 7832

Nye Kahoot!!.
Jeg forventer en kraftig økning i ratene inn mot sommeren og høsten. Så får vi se om vi får solgt skipene til 90-100 etterhvert.
Redigert 08.03.2021 kl 18:48 Du må logge inn for å svare
JALLA
09.03.2021 kl 16:28 7233

Synes det er mere usikkert i Hunter om dagen og det går dessverre litt tregt synes jeg. Valgte derfor å selge mine under dagen og kjøpte Hafnia og OCY for pengene.
Tror at potensialet er større i disse aksjene en i Hunter. Lykke til videre
Freecashflow
10.03.2021 kl 17:58 6874

Utålmodighet...
Hunter får snart netto en halv milliard på bok. Tar Hunter/Fredly 5 ganger der så kan det være helt greit å eie aksjer i investerings selskapet Hunter group. 4 nye skip vil selges og nye 2 milliarder i cash vil være på bok. Finner Hunter / Fredly en ny Kahoot så har vi 20 kr aksjen fort. Hunter Group er et investerings selskap som eier Hunter Tankers.... Tenk litt på det dere som selger deres eierandel i selskapet nå
Trigem
10.03.2021 kl 20:35 6695

Fra salget, med dagens dollarkurs, ca 350mill.hvor får vi de resterende 150mill fra?
Slettet bruker
10.03.2021 kl 21:57 6569

Spennende i morgen. Frontline opp over 6% i USA i kveld
Slettet bruker
10.03.2021 kl 21:57 6591

Spennende i morgen. Frontline opp over 6% i USA i kveld
eike
10.03.2021 kl 22:06 6561

Posisjon agora! 3+ amanha.
canarias
10.03.2021 kl 23:10 6460

Du har forstått det Freecashflow, glimrende konklusjon, Fredly er mesterhjernen og vi har vår fulle tillit til hans vurderingsevne, i fotballen har de Messi mens vi har Fredly.
awkward
11.03.2021 kl 10:15 6214

Det er lett å hive om seg med tall som ser spennende ut.
Men du tar skammelig feil om du tror HUNT sitter igjen med en halv milliard NOK cash per skip de selger på disse nivåene.
I underkant av 330 mill er nærmere sannheten, med en dollar på 8,5. Eller totalt ca 2,9 per aksje i HUNT ved salg av alle båtene.

Følgelig er det ikke all verdens oppside fra dagens nivå.

Det at de nå flørter med krypto gir en gammel traver som meg frysninger, og gjør at valget om å slippe HUNT for noen uker siden føles vesentlig bedre.


Lykke til på veien videre - men du må gjerne holde tallene noe mer faktabasert, FCF.
ks1977
11.03.2021 kl 10:29 6217

Er visst inn å flørte med krypto nå *sukk* men HUNT sitt bidrag her er vel 2MNOK så håper at det blir med det (hvorfor de i det hele tatt leker med dette, og attpåtil for småbeløp som ikke engang kvalifiserer til lommerusk, skjønner jeg enda mindre av enn MoA for Atla).

Enig i at oppsiden på kort sikt er begrenset i HUNT - vi handler ikke fryktelig langt unna NAV tross alt, men personlig så tror jeg at skipsverdiene på ECO scrubber skip skal opp (og kanskje på bekostning av andre skip), så håper at de nå ruger på de siste skipene slik at vi kan bli med på oppturen når verden kommer tilbake til normalen (med tanke på oljeforbruk).
canarias
11.03.2021 kl 10:39 6218

All respekt for awkward, men Fredly har en plan, som vil bli meget innbringende for oss aksjonærer. Årsrapporten kommer 25/3 kanskje det slippes litt der, selv om vi tror kortene holdes tett til brystet til strategien gjennomføres.
Vi er uansett langsiktige her i investeringsselskapet Hunter Group.
Redigert 11.03.2021 kl 10:40 Du må logge inn for å svare
Freecashflow
11.03.2021 kl 15:24 6126

Akward. Trist å høre at du har solgt deg ut på mangel av forståelse på hva Hunter Group er.
Mine tall er hurtige ca tall. 85 Mill for salg og ca 40-50% lån.
Men konklusjonen er den samme.
Om det blir Krypto eller noe annet for vi vente å se.
ks1977
11.03.2021 kl 15:35 6340

Vil bli svært overrasket dersom Fredly går hardt inn i krypto - han er mer typen på traust, sikker og god avkastning.
("produksjon" av krypto kan jo være noe annet selvfølgelig, og det er vel det det er snakk om med de 2MNOK her)
JeanPaul
11.03.2021 kl 15:38 6513

Riktig
Freecashflow
11.03.2021 kl 16:49 6425

Vi får håpe at det var Hunter selv som kjøpte tilbake slike aksjer som Akward etc selger. Greit at de kommer på profesjonelle langsiktige hender.
Ratene fyker snart opp og da blir båtene mye mere verd og vi får plenty cash til neste case i Hunter Group
Redigert 11.03.2021 kl 16:49 Du må logge inn for å svare
Mulla3
11.03.2021 kl 16:50 6461

Her er det en fot som er grodd fast i bakken.
Fillidor
11.03.2021 kl 21:49 6294

Tipper Coin-invest AF, spettet og Tigergutt driver med nå er én hedge-plassering hvis bobla skulle sprekke(måtte Gud forby). Hvor man kan se for seg at cryptovaluta blir én go to safe heavens. Føler det er en slags forsikrig, i tillegg til at man får prøvd å vært med på hypen litt. 2 in one.

Lurt å ha noe livbøyer der ute nå. Mye stimuli og redningspakker som har blitt kastet på bålet for å holde fyr, får se hva som skjer når det brenner opp.
Slettet bruker
12.03.2021 kl 09:16 5899

For meg ser det ut som Atle Blystad selger seg ned med sperre på 2,9. Han ser dog ut til å være konsekvent og selger ikke under

Med bortimot 40 mill aksjer så kan det jo ta sin tid før det tømmes
Redigert 12.03.2021 kl 09:20 Du må logge inn for å svare
canarias
12.03.2021 kl 09:50 5823

Utrolig spennende å se hva neste satsingsområder vil bli, som sagt før, fotballen har sin Messi mens vi har Fredly,
De nye satningsområdene vil sannsynligvis bli meget innbringende for oss langsiktige.
Husk verken Fredly eller Messi kunne forutse eller lastes for Covid 19 .
Nå ser vi kun fremover og både her og i Monaco varmer solen godt.
Vi går bokstavelig talt en lys fremtid i møte.
Redigert 12.03.2021 kl 10:43 Du må logge inn for å svare
awkward
12.03.2021 kl 10:53 5842

Hehe, den var fin.

Men du har nok helt rett, jeg vet ikke lenger hva Hunter Group er.
Jeg vet veldig godt hva det var, og det caset likte jeg meget godt.

Covid19 kan de såvisst ikke lastes for, men håndteringen av siste 3 salgene er jeg ikke spesielt godt fornøyd med.


Ønsker likevel å understreke at par interessante motsigelser hos deg.

Du mener at jeg solgte grunnet manglende forståelse for hva Hunter Group er, noe som implisitt forstås som at du mener du selv vet det.
Selv med kvasimatematikk som på feil grunnlag blåser opp verdiene med tett på 50% (ikke justert for at de også sitter med litt cash), så mener du altså at du kjenner caset bedre.

Du avslutter med "om det blir krypto eller noe annet får vi vente å se" - den setningen alene burde få alarmbjellene til å ringe.
Du aner med andre ord ikke hvor dette skal bære, men du er hellig overbevist om at det garantert blir en super investering.
Det forteller meg at du kanskje er i overkant forelsket i aksjen, eller strengt tatt Fredly og hans teft - noe jeg ikke skal klandre deg for!
Men av dyrt kjøpt erfaring så kan jeg fortelle deg at det fort kan føre til at man ikke ser hele bildet like klart som om man forholder seg noe mer objektiv.

Caset var at de skulle seile inn i en ny supersyklus med grov underinvestering i ny tonnasje.
Det caset kan fortsatt sies å være inntakt, dog utsatt et stykke lenger inn i fremtiden enn man så for seg opprinnelig.
Hadde de fortsatt sittet med sine 7 båter, så hadde nok jeg også vært med her.

Det at man nå ikke kjenner veien videre gjør at jeg meget komfortabelt sitter utenfor.
Dersom det skulle dukke opp noen fantastiske nyheter i løpet av kort tid, som gjør at aksjen spretter i været - så skal du få være den første til å le hele veien til banken av innlegget mitt.

Redigert 12.03.2021 kl 10:59 Du må logge inn for å svare
canarias
12.03.2021 kl 11:17 5800

awkward du har vel visst hele tiden at Hunter Group er ett investeringsselskap og til å ta beslutningene er vi så heldige å ta mesterhjernen Fredly som gjennom hele sin karriere har vært i eliteklassen og enda er det.
Derfor er vi ikke bekymret på den videre ferd tvert om.
Her handler det om å være med på førsteklasse.
Jeg er rimelig sikker på at vi som er langsiktige og tungt inne i inveseringsselskapet Hunter Group vil kunne le hele veien til banken.
awkward
12.03.2021 kl 11:28 5838


Du har helt rett, canaries.
Men det var først etter at (tidligere) planer for Hunter Group ble kjent at jeg ble en investor.
Det ble for øvrig en meget hyggelig reise for min del, selv om man med fasit i hånd burde kjent sin besøkelsestid med Hunt på rundt 6-tallet for et godt år tilbake.
Har imidlertid skjedd så mye i verden siden den tid, at utviklingen i ettertid klandrer jeg definitivt ikke Fredly eller andre for.

Jeg har fortsatt meget stor tiltro til at Fredly og co finner på noe lurt.
Men blind tillit har jeg ikke, og det føler jeg man må ha for å være sikker på at det er verdt å sitte her i mellomtiden.
Skulle det dukke opp noe kjempespennende, så får jeg heller komme løpende etter. Så kan de som satt her i mellomtiden kose seg litt ekstra med den viten :)
Det ville overraske meg om det skulle være mange prosentene jeg går glipp av, men jeg har blitt overrasket før!

Fremstår sikkert bare som støy fra meg her nå, så skal la dere være i fred her.
Ønsker dere alle, og ikke minst Fredly, lykke til så lenge!
canarias
12.03.2021 kl 12:41 5723

All respekt for dine konklusjoner og valg awkward, du er dyktig men husk du er velkommen tilbake any time og lykke til videre på ferden.
Vi skal holde skansene her imens.
Freecashflow
12.03.2021 kl 15:25 5564

Hunter Group og ledelsen har fulgt sin plan 100% Et asset play på imo 2020 og veldig gammel flåte med lite nybygg Alle skipene skal selges og de er godt i gang. Når du investerer i et selskap må du ha tro på ledelse og styre. Det har jeg. Men den cashen vi får til slutt kan jeg ikke tenke meg dyktigere norske investorer til å investere dette i profitable case for eierne. Kjøper men en aksje i dag i Hunter får man stor rabatt i harde assets.... Selger er man jo villig til å gi bort penger til andre helt gratis.