En fot i bakken
Ser at det hovedsakelig er baissing, haussing samt bevisste forsøk på kursmanipulasjon som preger "diskusjonene" på forumet, så tenker at det kanskje hadde vært greit å ta en fot i bakken.
Hvor lenge ratene forblir høye er det umulig å spå da bildet er for kaotisk til å kunne gjøre gode kvalifiserte gjetninger. Det eneste vi vet er at ratene så langt har vært (unormalt) gode, at vi på et eller annet tidspunkt (min personlig gjetning er enten Q3/2020 eller Q2/2021) vil se et betydelig press på ratene, og at vi har en rekordlav ordrebok som sannsynligvis kommer til å forbli lav frem til IMO2030 er avklart.
Personlig så har jeg problemer med å se et scenarie hvor gjennomsnittlig spotrate for 2021 og 2022 skal kunne være på 17,4k og 22,5k (det laveste vi har hatt siden 2007 var i 2018 med 15,5k) samtidig som at skraping forholder seg "lavt" med 12MDWT for hvert av årene (mot 20MDWT i 2018), men jeg velger likevel å ta utgangspunkt i Cleaves sin analyse da jeg føler at det er et konservativt utgangspunkt (det er vel også den analytikeren med lavest kursmål på kort sikt?).
I mai-rapporten hvor Clevaes nedgraderte hele sektoren og satte kursmål for HUNT på 2,9NOK så har Cleaves likevel;
Net earnings 2020 = 57
Net earnings 2021 = 9
Net earnings 2022 = 8
Net earnings 2023 = 78
Net earnings 2024 = 78 (denne fremgår ikke av rapporten, men estimerte rater frem til Q3/24 fremgår på side 13 og de er høyere enn 2023 så setter 2024=2023)
For en discounted cash-flow analyse så må man jo ta med hele levetiden, men jeg stopper i 2024 (selv om Cleaves estimerer at supersyklusen starter H2/2023).
Vi må likevel korrigere estimatene til Cleaves noe;
1) Rapporten er laget før TCene som HUNT låste for Disen og Idun. Dersom jeg summerer Q1, guidingen for Q2 (89% var inngått), TCene for Q3&Q4, samt en spotrate for Q3&Q4 på 25k (hvilket bør være konservativt for ECO med scrubber) så får jeg net earnings på 70 (jeg har da blant annet ignorert off-hire, samt benyttet 20,5k fra og med Q2)
2) For 2021 og 2022 så har Cleaves cash-break even på 26,1 og 26,2 (før 22,4k i 2023). Dette vil jo selvfølgelig avhenge av renter fremover, men det er ingen grunn til å tro at rentene skal hardt opp på kort sikt. Rapporten kom jo også før HUNT sin finansiering hvor HUNT guider cash break-even på 20,5k når hele flåten er på vannet. Tillater meg derfor å korrigere Cleaves sin cash break-even estimat med 5k for 2021 og 2022, noe som med 7 skip utgjør knappe 13MUSD pr år. For 2023 og 2024 så har Cleaves 22,4, men jeg lar det stå (selv om det utgjør ytterligere 5MUSD hvert år)
Korrigert net income (konservativt i mitt hode) blir da;
Net earnings 2020 = 70
Net earnings 2021 = 22
Net earnings 2022 = 21
Net earnings 2023 = 78
Net earnings 2024 = 78
Tar vi utgangspunkt i en kurs på 3,5NOK og USD/NOK 10 (dette er den mest spennende jokeren fremover), dvs et market cap på 200MUSD, og krever at hele market cap skal være tjent inn innen 2024 så må jeg benytte en diskonteringsrente på 13%.
Dette er da, etter mitt syn, et konservativt scenarie hvor ingen oppside (nye sanksjoner mot Cosco, bunkerspris tilbake til Q1-nivå osv) er tatt med. Samtidig har jeg da krevd 100% avkastning etter 5 år, samt forutsatt at kursen (og utbytte) ikke stiger mer enn net earnings. Jeg har også fullstendig ignorert mesteparten av supersyklusen.
For meg så er risk/reward for HUNT absurd god, men praktisk talt ingen nedside (på lang sikt) og veldig høy oppside (på lang sikt) samtidig som at man er eksponert for evt triggere (på kort sikt). Jeg har dog ingen formening om hva Mr Market bestemmer seg for på kort sikt, men med en diskonteringsrente på 13% i noe jeg ser på som et urealistisk worst case scenario - og hvor vi høyst sannsynlig også får en kraftig reprising oppover senest i 2023 - er mer enn godt nok for meg til å gå inn på disse nivåene. Skjønt dersom man synes at Cleaves er optimistisk, at en diskonteringsrente på 13% ikke er god nok, at vi ikke får noen supersyklus, ikke får noen reprising i et fremtidig bullmarket, så kan man jo komme frem til en annen konklusjon. Man kan jo også spekulere i om hvor lavt Mr Market vil presse HUNT (selv om HUNT mest sannsynlig ikke kommer til å tape penger verken i 2021 eller 2022).
Hvor lenge ratene forblir høye er det umulig å spå da bildet er for kaotisk til å kunne gjøre gode kvalifiserte gjetninger. Det eneste vi vet er at ratene så langt har vært (unormalt) gode, at vi på et eller annet tidspunkt (min personlig gjetning er enten Q3/2020 eller Q2/2021) vil se et betydelig press på ratene, og at vi har en rekordlav ordrebok som sannsynligvis kommer til å forbli lav frem til IMO2030 er avklart.
Personlig så har jeg problemer med å se et scenarie hvor gjennomsnittlig spotrate for 2021 og 2022 skal kunne være på 17,4k og 22,5k (det laveste vi har hatt siden 2007 var i 2018 med 15,5k) samtidig som at skraping forholder seg "lavt" med 12MDWT for hvert av årene (mot 20MDWT i 2018), men jeg velger likevel å ta utgangspunkt i Cleaves sin analyse da jeg føler at det er et konservativt utgangspunkt (det er vel også den analytikeren med lavest kursmål på kort sikt?).
I mai-rapporten hvor Clevaes nedgraderte hele sektoren og satte kursmål for HUNT på 2,9NOK så har Cleaves likevel;
Net earnings 2020 = 57
Net earnings 2021 = 9
Net earnings 2022 = 8
Net earnings 2023 = 78
Net earnings 2024 = 78 (denne fremgår ikke av rapporten, men estimerte rater frem til Q3/24 fremgår på side 13 og de er høyere enn 2023 så setter 2024=2023)
For en discounted cash-flow analyse så må man jo ta med hele levetiden, men jeg stopper i 2024 (selv om Cleaves estimerer at supersyklusen starter H2/2023).
Vi må likevel korrigere estimatene til Cleaves noe;
1) Rapporten er laget før TCene som HUNT låste for Disen og Idun. Dersom jeg summerer Q1, guidingen for Q2 (89% var inngått), TCene for Q3&Q4, samt en spotrate for Q3&Q4 på 25k (hvilket bør være konservativt for ECO med scrubber) så får jeg net earnings på 70 (jeg har da blant annet ignorert off-hire, samt benyttet 20,5k fra og med Q2)
2) For 2021 og 2022 så har Cleaves cash-break even på 26,1 og 26,2 (før 22,4k i 2023). Dette vil jo selvfølgelig avhenge av renter fremover, men det er ingen grunn til å tro at rentene skal hardt opp på kort sikt. Rapporten kom jo også før HUNT sin finansiering hvor HUNT guider cash break-even på 20,5k når hele flåten er på vannet. Tillater meg derfor å korrigere Cleaves sin cash break-even estimat med 5k for 2021 og 2022, noe som med 7 skip utgjør knappe 13MUSD pr år. For 2023 og 2024 så har Cleaves 22,4, men jeg lar det stå (selv om det utgjør ytterligere 5MUSD hvert år)
Korrigert net income (konservativt i mitt hode) blir da;
Net earnings 2020 = 70
Net earnings 2021 = 22
Net earnings 2022 = 21
Net earnings 2023 = 78
Net earnings 2024 = 78
Tar vi utgangspunkt i en kurs på 3,5NOK og USD/NOK 10 (dette er den mest spennende jokeren fremover), dvs et market cap på 200MUSD, og krever at hele market cap skal være tjent inn innen 2024 så må jeg benytte en diskonteringsrente på 13%.
Dette er da, etter mitt syn, et konservativt scenarie hvor ingen oppside (nye sanksjoner mot Cosco, bunkerspris tilbake til Q1-nivå osv) er tatt med. Samtidig har jeg da krevd 100% avkastning etter 5 år, samt forutsatt at kursen (og utbytte) ikke stiger mer enn net earnings. Jeg har også fullstendig ignorert mesteparten av supersyklusen.
For meg så er risk/reward for HUNT absurd god, men praktisk talt ingen nedside (på lang sikt) og veldig høy oppside (på lang sikt) samtidig som at man er eksponert for evt triggere (på kort sikt). Jeg har dog ingen formening om hva Mr Market bestemmer seg for på kort sikt, men med en diskonteringsrente på 13% i noe jeg ser på som et urealistisk worst case scenario - og hvor vi høyst sannsynlig også får en kraftig reprising oppover senest i 2023 - er mer enn godt nok for meg til å gå inn på disse nivåene. Skjønt dersom man synes at Cleaves er optimistisk, at en diskonteringsrente på 13% ikke er god nok, at vi ikke får noen supersyklus, ikke får noen reprising i et fremtidig bullmarket, så kan man jo komme frem til en annen konklusjon. Man kan jo også spekulere i om hvor lavt Mr Market vil presse HUNT (selv om HUNT mest sannsynlig ikke kommer til å tape penger verken i 2021 eller 2022).
Redigert 21.01.2021 kl 06:16
Du må logge inn for å svare
canarias
19.04.2021 kl 12:13
9819
Det blir Fredly som utarbeider den Arky, fotballen har sin Messi i strategi mens vi har Fredly.
Forventer at det nye satsingsområdet snart vil bli offentliggjort .
Forventer at det nye satsingsområdet snart vil bli offentliggjort .
Redigert 19.04.2021 kl 12:18
Du må logge inn for å svare
canarias
19.04.2021 kl 15:31
9559
Veldig bra volum på stigende kurs Arky,
Hunter Group viser en meget sterk underliggende styrke i dag , her er oppsiden betydelig fremover .
Er selv meget TUNGT inne her.
Hunter Group viser en meget sterk underliggende styrke i dag , her er oppsiden betydelig fremover .
Er selv meget TUNGT inne her.
Redigert 19.04.2021 kl 15:31
Du må logge inn for å svare
Elverhøi16
19.04.2021 kl 20:20
9311
Arky skrev Iallefall bra oppgang på bra volum i dag
Har Hunter solgt alle skip. Har vært ute en periode.
canarias
20.04.2021 kl 08:31
8890
Nærmer seg årsrapporten til Hunter Group nå, vi får nok også snart vite mer om vårt nye satsningsområde.
canarias
20.04.2021 kl 09:13
8760
Den underliggende styrken er sterk. Oppsiden er betydelig og tankratene kan stå foran en supersyklus
ks1977
20.04.2021 kl 12:02
8413
Elverhøi16 skrev Har Hunter solgt alle skip. Har vært ute en periode.
Nei, de har fire igjen (Atla ble nettopp overlevert nye eiere, men pengene skal - i følge intervju med Fredly og ikke børsmeldinger - brukes til investering i et annet segment i shipping)
Freya går på spot
Disen går av TC i disse dager (mars-mai)
Idun likeså
Frigg er på TC (28,5k) ut året (og vel så det; slutten av Q1 eller Q2 hvis jeg tolker ting korrekt)
Med unntak av Freya så er muligens alle fortsatt clean
567,15M aksjer etter tilbakekjøp (hovedsakelig Q4). Guidet CBE er på 21,5k.
Freya går på spot
Disen går av TC i disse dager (mars-mai)
Idun likeså
Frigg er på TC (28,5k) ut året (og vel så det; slutten av Q1 eller Q2 hvis jeg tolker ting korrekt)
Med unntak av Freya så er muligens alle fortsatt clean
567,15M aksjer etter tilbakekjøp (hovedsakelig Q4). Guidet CBE er på 21,5k.
ks1977
20.04.2021 kl 12:46
8387
canarias skrev Dine innlegg og konklusjoner ks1977 har vært enestående bra.
Takk, men ta det for det det er - husk salt og gjør egne konklusjoner :)
Martin10
21.04.2021 kl 09:57
8060
Stor omsetning i går og i dag. Tendens til friske takter på kursen også.
Trigem
21.04.2021 kl 13:04
7910
Trivelig med disse "dippene" som i dag, i går og forrige uke, tydeligvis noen som skal ut....Fint for meg!
Kristoffern
21.04.2021 kl 15:43
7729
Interessant idag. Equinor tok et 17 bygget søsterskip på 12 måneders C/p ( maran ares) til 33 k usd/dagen. Det er 10% opp fra last done. Og estimater. Tilsvarer 30 øre aksjen på de 4 skipene igjen. Verdiene har steget litt siste tre måneder - men dette er vel nok til å jekke skipsprisene opp et hakk til. Og forsvarer da de 3,50 i Nav med betryggende margin.
Freecashflow
22.04.2021 kl 09:51
7376
Ja her trades det små poster opp og ned med 1 øre i forskjell!!
Totalt meningsløst tullball.
Hunter får snu computerene oppover etterhvert.
Vi står etter all sannsynlighet foran stigende rater utover året og ergo stigende skips priser. Så får vi vente å se hva ledelsen tenker rundt nye investeringer når skipene er solgt med god fortjeneste
Totalt meningsløst tullball.
Hunter får snu computerene oppover etterhvert.
Vi står etter all sannsynlighet foran stigende rater utover året og ergo stigende skips priser. Så får vi vente å se hva ledelsen tenker rundt nye investeringer når skipene er solgt med god fortjeneste
Trigem
23.04.2021 kl 12:09
7103
Ja det er vel ikke noen nyheter som gjør at det bør gjøre noe annet enn rundt NAV, eller hva?
Jeg håper at det ikke blir flere båter solgt! Hadde vært greit om det hadde kommet en melding om hva dinerosen skal brukes til!
Jeg håper at det ikke blir flere båter solgt! Hadde vært greit om det hadde kommet en melding om hva dinerosen skal brukes til!
Arne Fredly gjør seg klar for nye investeringer. https://e24.no/boers-og-finans/i/aPn9GO/arne-fredly-selskap-selger-seg-helt-ut-av-pareto-bank
Ser vi en samkjøring med nye HUNT investeringer ?
....er bare flytting av egne aksjer i følge finansavisen
Ser vi en samkjøring med nye HUNT investeringer ?
....er bare flytting av egne aksjer i følge finansavisen
Redigert 26.04.2021 kl 22:26
Du må logge inn for å svare
canarias
26.04.2021 kl 22:01
6368
Det nærmer seg uansett kunngjøring av vårt nye satsningsområde innen shipping .
canarias
28.04.2021 kl 13:01
5904
Melding om vårt nye satsningsområde er nok meget nært forestående.
Fredly jobber iherdig for oss.
Som sagt før, fotballen har sin Messi innen strategi og genialitet mens vi har Fredly.
Den nye strategien vil bli meget lønnsom for oss langsiktige aksjonærer.
Fredly jobber iherdig for oss.
Som sagt før, fotballen har sin Messi innen strategi og genialitet mens vi har Fredly.
Den nye strategien vil bli meget lønnsom for oss langsiktige aksjonærer.
Jasså, så du kjenner til strategien allerede du da, du som vet det blir meget lønnsomt:-))
canarias
28.04.2021 kl 13:26
5904
Hehe, det jeg vet og som er helt sikkert Longsitinbulk er at Fredly ikke går inn for noe som ikke vil bli lønnsomt for oss langsiktige aksjonærer.
Buyin85
30.04.2021 kl 08:55
5554
Ny layout på hjemmesiden. Får håpe neste prioriterte oppgave er en ny selskapspresentasjon. Skjedd mye siden forrige fra september2020
Cutter
04.05.2021 kl 12:49
5072
Stille i leiren om dagen. Kun 50 dager igjen til St.Hans. Har tidligere sagt at Hunter Tankers er borte ved de tider. Må skje noe raskt nå hvis den skal gå inn.
Arky
04.05.2021 kl 15:35
4760
Bra volum i dag, Bryter opp kr 3 på bra volum. Oppgang på høyt volum, tilbakefall på lavt volum viser styrke for aksjen,,,,
Kanskje igang med et større sprang nå,,,,,
Kanskje igang med et større sprang nå,,,,,
canarias
04.05.2021 kl 16:40
4656
Tror noe stort er på gang her ja, den underliggende styrken er imponerende.
canarias
09.05.2021 kl 18:31
4138
Nærmer seg med stormskritt til vi får vite mer om den nye strategien vår innen shipping. Det vil nok bli megabull.
Husk Hunter Group er ett investeringsselskap så her kan alt skje, Spettet har også begynt å kjøpe her, her lukter det sterk kursstigning.
Husk Hunter Group er ett investeringsselskap så her kan alt skje, Spettet har også begynt å kjøpe her, her lukter det sterk kursstigning.
Buyin85
09.05.2021 kl 18:39
4119
Har sendt melding til IR at det er på tide med en ny presentasjon. Det har tidligere år ikke vært mindre enn 2 presentasjoner pr år.
Svaret kunne tolkes som at det vil komme oppdateringer rundt 27.05 som er datoen for q1-presentasjon.
Svaret kunne tolkes som at det vil komme oppdateringer rundt 27.05 som er datoen for q1-presentasjon.
canarias
09.05.2021 kl 18:53
4177
Da må vi kanskje vente litt til Buyin85 men det blir nok KJEMPESPENNEDE når oppdateringene kommer.
Fredly har en plan og strategi her som nok blir meget Bull.
Fredly har en plan og strategi her som nok blir meget Bull.
Buyin85
09.05.2021 kl 20:48
4162
Kan være nytt segment røpes når de fire siste skipene selges. Vil tro DHT/Euronav kan være i modus for kjøp av flere eco med scubber.
Hunt har med sitt siste salg signalisert at salg vurderes kontinuerlig.
Hunt har med sitt siste salg signalisert at salg vurderes kontinuerlig.
Arky
09.05.2021 kl 21:00
4132
De må for all del ikke selge for tidlig, dersom vi er på vei inn i et marked med høyere rater.....
canarias
09.05.2021 kl 22:25
4005
Hunter har penger på bok og vi tror nye segmentet offentliggjøres meget snart.
Tviler på det selges flere nå, bra med flere ben å stå på.
Tviler på det selges flere nå, bra med flere ben å stå på.
canarias
09.05.2021 kl 22:29
4011
Fredly har en plan her og den får vi snart vite hva går ut på.
Her selges ikke noe overilt, penger på bok som vi trengte har Hunter nå etter siste salget.
Her selges ikke noe overilt, penger på bok som vi trengte har Hunter nå etter siste salget.
Redigert 09.05.2021 kl 22:30
Du må logge inn for å svare
ks1977
10.05.2021 kl 09:27
3702
Synes nå salget av Atla var overilt jeg - og pengene trengte vi ikke (sett bort fra at de ønsker å selge tank på bunn for å gå inn i noe annet).
De sitter vel på ca 30MUSD ved utgangen av Q1 (før salget av Atla). Med guidet CBE på 21,5k og 5 skip (les; hvis de ikke hadde solgt Atla) så hadde disse pengene holdt et helt år med usle 5k i snittrate (og skal ECO scrubber har 5k i snitt så skal vel "offisielle" rater være på rundt -10k)
EURN og DHT har 10-10.5k på spot for sine VLCCer for Q2 (så langt), så HUNT burde klare 15k med sin rene ECO scrubber flåte (avhengig av "timing" (les; sårbarhet pga liten flåte) og is i magen (hvilket det ikke ser ut som at de har)). Greit å være konservativ, men salget av Atla var ikke nødvendig - det er for å investere i noe annet. Håper vi får utfyllende informasjon om hva dette er i Q1-rapporten (men frykter at vi må vente lenger)
De sitter vel på ca 30MUSD ved utgangen av Q1 (før salget av Atla). Med guidet CBE på 21,5k og 5 skip (les; hvis de ikke hadde solgt Atla) så hadde disse pengene holdt et helt år med usle 5k i snittrate (og skal ECO scrubber har 5k i snitt så skal vel "offisielle" rater være på rundt -10k)
EURN og DHT har 10-10.5k på spot for sine VLCCer for Q2 (så langt), så HUNT burde klare 15k med sin rene ECO scrubber flåte (avhengig av "timing" (les; sårbarhet pga liten flåte) og is i magen (hvilket det ikke ser ut som at de har)). Greit å være konservativ, men salget av Atla var ikke nødvendig - det er for å investere i noe annet. Håper vi får utfyllende informasjon om hva dette er i Q1-rapporten (men frykter at vi må vente lenger)
canarias
10.05.2021 kl 09:36
3689
Gevinsten fra salget skal brukes på vårt nye satsningsområde som sannsynligvis blir kjent denne måneden.
Regner med Fredly har en genial plan som vil berike oss langsiktige i inveseringsselskapet Hunter Group.
Regner med Fredly har en genial plan som vil berike oss langsiktige i inveseringsselskapet Hunter Group.
ks1977
10.05.2021 kl 09:39
3770
Nei, jeg har ikke det, men kan forsøke noe "fort å gæli" nå;
Har ikke fulgt med på hva skipsverdiene er/bør være nå, men bruker vi 84,2MUSD pr skip (Atla ble solgt for 84,5MUSD) så vil USDNOK fra 8,5 til 8,2 utgjøre 25,26MNOK pr skip (eller 4,5øre pr aksje pr skip). Med 4 skip så snakker vi da om 18øre/aksje i redusert NAV.
For å kompensere for svekket USDNOK så trenger vi at skipsverdiene har økt til 87,3MUSD pr skip (sett bort fra overskudd i Q1, men vi snakker vel ca 4 øre/aksje for Q1)
Har ikke fulgt med på hva skipsverdiene er/bør være nå, men bruker vi 84,2MUSD pr skip (Atla ble solgt for 84,5MUSD) så vil USDNOK fra 8,5 til 8,2 utgjøre 25,26MNOK pr skip (eller 4,5øre pr aksje pr skip). Med 4 skip så snakker vi da om 18øre/aksje i redusert NAV.
For å kompensere for svekket USDNOK så trenger vi at skipsverdiene har økt til 87,3MUSD pr skip (sett bort fra overskudd i Q1, men vi snakker vel ca 4 øre/aksje for Q1)
ks1977
10.05.2021 kl 09:44
3805
Helt klart mulig at det nye blir veldig spennende, men om det blir bedre enn hva Atla hadde blitt med 1-2 års perspektiv? Ja, det gjenstår å se
For HUNT som investeringsselskap (samt for Fredly som har så mye penger i HUNT) så kan det gi mening å diversifisere inn i et annet segment, men for øvrige aksjonærer som lett kan diversifisere selv så er det ikke gitt at det gir noen merverdi (tvert imot så kan det fort vanne ut opprinnelig case).
For HUNT som investeringsselskap (samt for Fredly som har så mye penger i HUNT) så kan det gi mening å diversifisere inn i et annet segment, men for øvrige aksjonærer som lett kan diversifisere selv så er det ikke gitt at det gir noen merverdi (tvert imot så kan det fort vanne ut opprinnelig case).