En fot i bakken

ks1977
HUNT 03.06.2020 kl 09:54 265236

Ser at det hovedsakelig er baissing, haussing samt bevisste forsøk på kursmanipulasjon som preger "diskusjonene" på forumet, så tenker at det kanskje hadde vært greit å ta en fot i bakken.

Hvor lenge ratene forblir høye er det umulig å spå da bildet er for kaotisk til å kunne gjøre gode kvalifiserte gjetninger. Det eneste vi vet er at ratene så langt har vært (unormalt) gode, at vi på et eller annet tidspunkt (min personlig gjetning er enten Q3/2020 eller Q2/2021) vil se et betydelig press på ratene, og at vi har en rekordlav ordrebok som sannsynligvis kommer til å forbli lav frem til IMO2030 er avklart.

Personlig så har jeg problemer med å se et scenarie hvor gjennomsnittlig spotrate for 2021 og 2022 skal kunne være på 17,4k og 22,5k (det laveste vi har hatt siden 2007 var i 2018 med 15,5k) samtidig som at skraping forholder seg "lavt" med 12MDWT for hvert av årene (mot 20MDWT i 2018), men jeg velger likevel å ta utgangspunkt i Cleaves sin analyse da jeg føler at det er et konservativt utgangspunkt (det er vel også den analytikeren med lavest kursmål på kort sikt?).

I mai-rapporten hvor Clevaes nedgraderte hele sektoren og satte kursmål for HUNT på 2,9NOK så har Cleaves likevel;
Net earnings 2020 = 57
Net earnings 2021 = 9
Net earnings 2022 = 8
Net earnings 2023 = 78
Net earnings 2024 = 78 (denne fremgår ikke av rapporten, men estimerte rater frem til Q3/24 fremgår på side 13 og de er høyere enn 2023 så setter 2024=2023)

For en discounted cash-flow analyse så må man jo ta med hele levetiden, men jeg stopper i 2024 (selv om Cleaves estimerer at supersyklusen starter H2/2023).
Vi må likevel korrigere estimatene til Cleaves noe;
1) Rapporten er laget før TCene som HUNT låste for Disen og Idun. Dersom jeg summerer Q1, guidingen for Q2 (89% var inngått), TCene for Q3&Q4, samt en spotrate for Q3&Q4 på 25k (hvilket bør være konservativt for ECO med scrubber) så får jeg net earnings på 70 (jeg har da blant annet ignorert off-hire, samt benyttet 20,5k fra og med Q2)
2) For 2021 og 2022 så har Cleaves cash-break even på 26,1 og 26,2 (før 22,4k i 2023). Dette vil jo selvfølgelig avhenge av renter fremover, men det er ingen grunn til å tro at rentene skal hardt opp på kort sikt. Rapporten kom jo også før HUNT sin finansiering hvor HUNT guider cash break-even på 20,5k når hele flåten er på vannet. Tillater meg derfor å korrigere Cleaves sin cash break-even estimat med 5k for 2021 og 2022, noe som med 7 skip utgjør knappe 13MUSD pr år. For 2023 og 2024 så har Cleaves 22,4, men jeg lar det stå (selv om det utgjør ytterligere 5MUSD hvert år)

Korrigert net income (konservativt i mitt hode) blir da;
Net earnings 2020 = 70
Net earnings 2021 = 22
Net earnings 2022 = 21
Net earnings 2023 = 78
Net earnings 2024 = 78
Tar vi utgangspunkt i en kurs på 3,5NOK og USD/NOK 10 (dette er den mest spennende jokeren fremover), dvs et market cap på 200MUSD, og krever at hele market cap skal være tjent inn innen 2024 så må jeg benytte en diskonteringsrente på 13%.

Dette er da, etter mitt syn, et konservativt scenarie hvor ingen oppside (nye sanksjoner mot Cosco, bunkerspris tilbake til Q1-nivå osv) er tatt med. Samtidig har jeg da krevd 100% avkastning etter 5 år, samt forutsatt at kursen (og utbytte) ikke stiger mer enn net earnings. Jeg har også fullstendig ignorert mesteparten av supersyklusen.

For meg så er risk/reward for HUNT absurd god, men praktisk talt ingen nedside (på lang sikt) og veldig høy oppside (på lang sikt) samtidig som at man er eksponert for evt triggere (på kort sikt). Jeg har dog ingen formening om hva Mr Market bestemmer seg for på kort sikt, men med en diskonteringsrente på 13% i noe jeg ser på som et urealistisk worst case scenario - og hvor vi høyst sannsynlig også får en kraftig reprising oppover senest i 2023 - er mer enn godt nok for meg til å gå inn på disse nivåene. Skjønt dersom man synes at Cleaves er optimistisk, at en diskonteringsrente på 13% ikke er god nok, at vi ikke får noen supersyklus, ikke får noen reprising i et fremtidig bullmarket, så kan man jo komme frem til en annen konklusjon. Man kan jo også spekulere i om hvor lavt Mr Market vil presse HUNT (selv om HUNT mest sannsynlig ikke kommer til å tape penger verken i 2021 eller 2022).
Redigert 21.01.2021 kl 06:16 Du må logge inn for å svare
ks1977
12.05.2021 kl 15:58 4624

Du er på vei inn igjen altså?

Har vel vært omsatt nær 15M aksjer til 3kr siste uka. Ser vel bra ut TA-messig også? (for deg som kan slikt) så burde vel være mulig å selge seg ut for 3kr fremover også dersom man ønsker det - hvis man er vanlig dødelig vel å merke...

Dette lukter litt gavepakke til de store som ikke kan selge på vanlig måte - alternativt at dette er en enklere/billigere måte å gjøre tilbakekjøp på (men det kan jeg ikke noe om - synes bare tidspunktet er veldig rart).

Ser man bort fra halvåret før covid (og noen få uker i starten av covid) så har jo aksjen knapt nok vært høyere når man korrigerer for 1kr utbyttet. Selg skip på bunn, og gjør buybacks på "topp"... Ikke videre suksessoppskrift, men det BØR bety at HUNT nå ikke har tenkt å selge flere skip før ratene (vel, skipsverdiene) tar seg opp!
Slettet bruker
12.05.2021 kl 15:25 4664

Hunter er snille mot aksjonærene sine, må være en gavepakke å komme seg it av den hengemyra på 3 kr.
Forundrer meg ikke om Fredly selv ser sitt snitt til å vekte ned
canarias
12.05.2021 kl 15:20 4678

Hunter Group skal ikke bruke X- antall millioner frem til 18 mai
Dette er kun en gest hvis noen ønsker lette seg litt.
Hør med tilrettelegger .
Trigem
12.05.2021 kl 15:03 4701

Det er klart kursen legger seg over 3, frem til 18.mai da har vi ikke en aktør som skal bruke x-antall mill.
Sensitivelover
12.05.2021 kl 14:32 4750

Det er ikke en gest. Her er hva de sa til Tradewinds om kjøpet av egne aksjer: "The stock could then be used for the acquisition of businesses, the company said."
Aksjene skal eventuelt brukes til oppkjøp med oppgjør i aksjer, de skal altså heller ikke termineres.
canarias
12.05.2021 kl 14:28 4755

Det viser seg alltid at noen ikke er langsiktige, det er spekulanter i alle selskaper, men i Hunter Group var det så godt som ingen interesse for å selge seg ut av de større investorer. Kursen legger seg godt over 3,00 nå.
Hunter Group er en meget god investering på disse nivåer frémover, her må en se lenger enn nesetippen.
Trigem
12.05.2021 kl 14:19 4675

Hæ hva er det du sier? Kan det være større aktører som ikke har tro på caset lengre? Hvor er "Messi" når vi trenger han?
canarias
12.05.2021 kl 14:08 4706

Dette er kun en gest fra Hunter Group hvis noen større aktører ønsker å lette seg litt,
veldig få aksjer som gikk i dag på 3 og under, og kursen løfter seg godt over 3,00 nå.
Trigem
12.05.2021 kl 13:41 4774

Nei det fremstår ikke som genialt, hvis de har en plan i et nytt segment så synes jeg det er MEGET spesielt å bruke penger på buyback for å si det mildt!

Men som tidligere sagt så kan det være/er det mer som skjer enn vi FA-kommentatorene/småsparerne her vet.
ks1977
12.05.2021 kl 13:33 4781

Fremstår ikke videre genialt all den tid de lett kunne kjøpt tilbake tilsvarende antall aksjer i markedet for lavere pris siden salget. Ei heller videre genialt å være stille om veien videre.

Blir dog spennende å se hvor kursen tar veien fremover; er dette nok til å kjøpe ut flesteparten av de kortsiktige (gitt at det ikke er Fredly som skal dumpe noen aksjer) så kan det jo medføre et økt press på kursen fremover, men skal det vedvare så må vi få informasjon om veien videre (gikk toget for det nye segmentet slik at de heller gjør buybacks? Er dette en del av planen for det nye segmentet? Hadde de penger til overs? osv)
Trigem
12.05.2021 kl 12:10 4943

De har jo ikke terminert de forrige de kjøpte så vil jo tro at de ikke gjør det denne gangen heller.
Trigem
12.05.2021 kl 12:06 4946

Ja vi vet jo hva ca halvparten av pengene fra salget skal gå til nå. Genialt....?
canarias
12.05.2021 kl 11:56 4965

De som ikke vil være med videre har nå fin anledning til å selge på kurser over 3. Det er en fin anledning for kortsiktige å selge.
Vi derimot tror kursen i Hunter Group vil dobles flere ganger de neste årene
canarias
12.05.2021 kl 11:29 5059

Desto flere skeptikere desto større oppside, jeg blir med på ferden videre,
vi får gi Fredly litt tid og handlingsfrihet her , tror selv at dette blir mye bedre enn de fleste forventer.
Husk fotballen har sin Messi innen strategi og genialitet mens vi har Fredly.
Slettet bruker
12.05.2021 kl 10:56 5164

Starte et nytt shippimg selskap?
Hva i alle dager er spennede med det?
Det kryr av godt etablerte gode shipping selskaper rundt om, hvorfor skal en da satse i et nyetablert og hva er unikt med det.
Når skal markedet lære at disse asset play selskapene på Oslo børs ikke er noe å satse på, Hunter er et godt eksempel på det, dette er ikke noe for ´små spareren´ dette er kunn for de luringene som kommer seg inn på spekulativt vis med uhorvelig mengder penger, slik som hoved eiere.

Dette roter jeg ikke bort tiden på, skal jeg ha shipping finnes det langt bedre alternativer med volum og historie
Buyin85
12.05.2021 kl 10:12 5318

Agenda for AGM tilsier at her skal en kunne hente penger relativt kjapp for nye investeringer. Se vedlegg i børsmelding for detaljer.
Se forøvrig utklipp rundt strategi:
1.2 Forretningsstrategi, langsiktige
interesser og økonomisk bæreevne
Selskapet er et investeringsselskap med fokus på
investeringer innen oljetjenester og shipping, og eier
fire identiske VLCC-er bygget på DSME i Korea i 2019-
2020. Selskapet tilsikter å øke investeringsporteføljen
og videreutvikle sine eksisterende investeringer.
Redigert 12.05.2021 kl 10:13 Du må logge inn for å svare
Freecashflow
12.05.2021 kl 09:15 5533

Vi får se hvem som ønsker å selge sine aksjer til Hunter...
Kan godt hende Fredly redusere litt. Spørsmålet er om aksjene termineres eller holdes i selskapet.
ks1977
12.05.2021 kl 09:10 5546

Stusser på hvordan dette gjøres; ikke mer tilbakekjøp i det åpne markedet + veldig kort frist. Normal daglig omsetning er bare en brøkdel av det de trenger for å nå 50M aksjer på så kort tid (skjønt det er jo enkelt å komme seg ut nå, så omsetningen går nok opp) - lukter litt "Fredly ønsker å redusere litt" av dette, men tar forhåpentligvis feil.
Cutter
12.05.2021 kl 08:15 5689

Må være en måte å hjelpe større aksjonær ut så aksjene ikke blir dumpet ut i markedet. De forventer nok at kursen skal stige fremover så de kan brukes som betaling for neste segment. Men uansett svakt av Hunter synes jeg. Kunne jo hamstret langt billigere i markedet i lang tid. Angrer nå på at jeg ikke skiftet overtil OET når de fremdeles var billige
Buyin85
12.05.2021 kl 07:45 5794

Bunn på 3,- burde være sikret til 18 mai og forhåpentligvis får en vasket ut noen kortsiktige. Baserer dette på selskapets melding om kjøp av inntil 50 mill aksjer. Positiv melding, men var ikke forventet for min del da det har antydet at pengene fra salg av Atla skulle inn i nytt segment. Få aksjekurs opp og deretter emisjon for nytt segment?
Buyin85
11.05.2021 kl 19:27 6057

$hunt på Twitter så finner du den; Hunter Group ASA - The obvious bet on rising steel prices
While 2023 still is far away from a tanker market perspective, we believe it is difficult to exaggerate the importance of the new EEXI and CII regulations that will force tanker owners to either improve older vessel’s fuel economics or keep the speed down. HUNT has four remarkably attractive VLCCs remaining, vessels that every tanker owner would want to have. In the meantime, newbuild prices are going up and tanker market expectations are rising. Reiterate BUY, lifting TP to NOK 3.6 (3.3) which implies USD 90m per VLCCs as of YE’21e
Freecashflow
11.05.2021 kl 19:23 6049

Hunters børsverdi er motsatt dustete av NAS. Det er alt for mange studenter og drosje sjåfører på OSE. Hvordan kan du drive bytte aksjer i NAS til kr 30 når selskapet er verd 6.26 pr aksje ?? Samme med Hunters fremtidige diskonterte verdi. Ikke rart Spettet og likesinnede tjener hundrevis av millioner på alle disse som ikke regner eller forstår noe av børs og finans
Redigert 11.05.2021 kl 19:25 Du må logge inn for å svare
Freecashflow
11.05.2021 kl 18:51 6025

Hva computere og små hobby tradere setter for verdi på selskapet/caset fra dag til dag er jo 100% uinteressant.
Buyin85
11.05.2021 kl 16:38 6176

Hadde forventet at rapport fra Pareto med TP 3,6 (3,3) skulle bidra til at aksjen holdt seg bedre på en ellers rød dag.
Trigem
11.05.2021 kl 12:25 6398

Jeg er enig med deg vedr uttalelsene hans, det burde han holdt seg for god for. Jeg tenkte en stund at det var en prispresser men det har i så fall ikke fungert. Selskapet har blitt tradet rundt der det skal trades ut fra informasjonen vi småsparere sitter med.

Uansett så har det vært gode dager og jeg er fornøyd; Solgte på 2.91?, inn igjen på 2,71 og har solgt meg ut igjen i går. Litt inn igjen i dag og sånn går nå dagene. Grunnen til dette er at det ble for kjedelig å sitte og vente og dette har generert et pent overskudd for meg!
canarias
10.05.2021 kl 22:03 6753

Fredly har nok en god grunn med å avvente informasjon om den videre satsingen.
Forhandlingene og strategien er nok ikke helt klart enda, det jobbes nok på høygir i kulissene, jeg tror vi får den videre retningen i løpet av mai.
Bra du er med enda ks1977
ks1977
10.05.2021 kl 14:14 7011

Helt enig i at Fredly ikke kan lastes for Covid, og de har navigert veldig godt gjennom 2020. Det han derimot kan lastes for er å si at de ikke har planer om å selge flere skip (nyttårsintervjuet med Hegnar) og så "umiddelbart" selge Atla - og da på bunn av skipsverdiene, mens de selv sier at de har tro på tank fremover, og uten å dele informasjon om hva de skal inn i som er bedre enn tank. Her splitter de aksjonærbasen i to; De som følger Fredly som bjellesau uansett (Fredly er jo ikke dum, så det kan være lukrativt det) og de som investerte i HUNT pga spillet på IMO2020 (og som nå har fått en forsmak på at Fredly kan ta oss ut av det spillet før det rekker å utspille seg).

Jeg synes heller ikke at Fredly har noen som helst rett til å sutre over "lav" prising når selskapet trader nær NAV (og også gjorde det mens konkurrentene handlet langt under NAV), spesielt ikke når han - som sagt - selger skip på bunn (hvorfor betale mer enn NAV når resten av skipene kan være solgt i morgen?) og heller ikke deler informasjon om veien videre (hvilket det kan være en god grunn til, men glem ikke fadesen om TC'en som var pressemeldt og som glapp uten at de sa at kvekk).

Jeg har ikke solgt meg helt ut av HUNT, men om jeg er aksjonær i HUNT ved utløpet av året vet jeg ikke - det avhenger av hva det nye segmentet er (og om det kommer flere salg nå nær bunn)
canarias
10.05.2021 kl 10:17 7292

Vi får gi Fredly en sjanse til å vise at dette nye segmentet blir bra for oss alle ks1977.
Jeg har vært med her siden Fredly vant kampen om Hunter over Kyllinstad,
Har øket kraftig beholdningen min de siste måneder og har masse kapital investert her.
Før Covid kom lå alt til rette for Hunter , men Fredly kan ikke lastes for den.
Tror hva som snart kommer frem nå vil bli fantastisk bra for oss aksjonærer.
ks1977
10.05.2021 kl 09:44 3806

Helt klart mulig at det nye blir veldig spennende, men om det blir bedre enn hva Atla hadde blitt med 1-2 års perspektiv? Ja, det gjenstår å se

For HUNT som investeringsselskap (samt for Fredly som har så mye penger i HUNT) så kan det gi mening å diversifisere inn i et annet segment, men for øvrige aksjonærer som lett kan diversifisere selv så er det ikke gitt at det gir noen merverdi (tvert imot så kan det fort vanne ut opprinnelig case).
ks1977
10.05.2021 kl 09:39 3771

Nei, jeg har ikke det, men kan forsøke noe "fort å gæli" nå;
Har ikke fulgt med på hva skipsverdiene er/bør være nå, men bruker vi 84,2MUSD pr skip (Atla ble solgt for 84,5MUSD) så vil USDNOK fra 8,5 til 8,2 utgjøre 25,26MNOK pr skip (eller 4,5øre pr aksje pr skip). Med 4 skip så snakker vi da om 18øre/aksje i redusert NAV.

For å kompensere for svekket USDNOK så trenger vi at skipsverdiene har økt til 87,3MUSD pr skip (sett bort fra overskudd i Q1, men vi snakker vel ca 4 øre/aksje for Q1)
canarias
10.05.2021 kl 09:36 3690

Gevinsten fra salget skal brukes på vårt nye satsningsområde som sannsynligvis blir kjent denne måneden.
Regner med Fredly har en genial plan som vil berike oss langsiktige i inveseringsselskapet Hunter Group.
ks1977
10.05.2021 kl 09:27 3703

Synes nå salget av Atla var overilt jeg - og pengene trengte vi ikke (sett bort fra at de ønsker å selge tank på bunn for å gå inn i noe annet).

De sitter vel på ca 30MUSD ved utgangen av Q1 (før salget av Atla). Med guidet CBE på 21,5k og 5 skip (les; hvis de ikke hadde solgt Atla) så hadde disse pengene holdt et helt år med usle 5k i snittrate (og skal ECO scrubber har 5k i snitt så skal vel "offisielle" rater være på rundt -10k)

EURN og DHT har 10-10.5k på spot for sine VLCCer for Q2 (så langt), så HUNT burde klare 15k med sin rene ECO scrubber flåte (avhengig av "timing" (les; sårbarhet pga liten flåte) og is i magen (hvilket det ikke ser ut som at de har)). Greit å være konservativ, men salget av Atla var ikke nødvendig - det er for å investere i noe annet. Håper vi får utfyllende informasjon om hva dette er i Q1-rapporten (men frykter at vi må vente lenger)
Trigem
10.05.2021 kl 09:06 3746

Har du regnet noe mer på NAV med gjeldende dollarkurs?
canarias
09.05.2021 kl 22:29 4012

Fredly har en plan her og den får vi snart vite hva går ut på.
Her selges ikke noe overilt, penger på bok som vi trengte har Hunter nå etter siste salget.
Redigert 09.05.2021 kl 22:30 Du må logge inn for å svare
canarias
09.05.2021 kl 22:25 4006

Hunter har penger på bok og vi tror nye segmentet offentliggjøres meget snart.
Tviler på det selges flere nå, bra med flere ben å stå på.
Arky
09.05.2021 kl 21:00 4133

De må for all del ikke selge for tidlig, dersom vi er på vei inn i et marked med høyere rater.....
Buyin85
09.05.2021 kl 20:48 4163

Kan være nytt segment røpes når de fire siste skipene selges. Vil tro DHT/Euronav kan være i modus for kjøp av flere eco med scubber.

Hunt har med sitt siste salg signalisert at salg vurderes kontinuerlig.