En fot i bakken

ks1977
HUNT 03.06.2020 kl 09:54 257946

Ser at det hovedsakelig er baissing, haussing samt bevisste forsøk på kursmanipulasjon som preger "diskusjonene" på forumet, så tenker at det kanskje hadde vært greit å ta en fot i bakken.

Hvor lenge ratene forblir høye er det umulig å spå da bildet er for kaotisk til å kunne gjøre gode kvalifiserte gjetninger. Det eneste vi vet er at ratene så langt har vært (unormalt) gode, at vi på et eller annet tidspunkt (min personlig gjetning er enten Q3/2020 eller Q2/2021) vil se et betydelig press på ratene, og at vi har en rekordlav ordrebok som sannsynligvis kommer til å forbli lav frem til IMO2030 er avklart.

Personlig så har jeg problemer med å se et scenarie hvor gjennomsnittlig spotrate for 2021 og 2022 skal kunne være på 17,4k og 22,5k (det laveste vi har hatt siden 2007 var i 2018 med 15,5k) samtidig som at skraping forholder seg "lavt" med 12MDWT for hvert av årene (mot 20MDWT i 2018), men jeg velger likevel å ta utgangspunkt i Cleaves sin analyse da jeg føler at det er et konservativt utgangspunkt (det er vel også den analytikeren med lavest kursmål på kort sikt?).

I mai-rapporten hvor Clevaes nedgraderte hele sektoren og satte kursmål for HUNT på 2,9NOK så har Cleaves likevel;
Net earnings 2020 = 57
Net earnings 2021 = 9
Net earnings 2022 = 8
Net earnings 2023 = 78
Net earnings 2024 = 78 (denne fremgår ikke av rapporten, men estimerte rater frem til Q3/24 fremgår på side 13 og de er høyere enn 2023 så setter 2024=2023)

For en discounted cash-flow analyse så må man jo ta med hele levetiden, men jeg stopper i 2024 (selv om Cleaves estimerer at supersyklusen starter H2/2023).
Vi må likevel korrigere estimatene til Cleaves noe;
1) Rapporten er laget før TCene som HUNT låste for Disen og Idun. Dersom jeg summerer Q1, guidingen for Q2 (89% var inngått), TCene for Q3&Q4, samt en spotrate for Q3&Q4 på 25k (hvilket bør være konservativt for ECO med scrubber) så får jeg net earnings på 70 (jeg har da blant annet ignorert off-hire, samt benyttet 20,5k fra og med Q2)
2) For 2021 og 2022 så har Cleaves cash-break even på 26,1 og 26,2 (før 22,4k i 2023). Dette vil jo selvfølgelig avhenge av renter fremover, men det er ingen grunn til å tro at rentene skal hardt opp på kort sikt. Rapporten kom jo også før HUNT sin finansiering hvor HUNT guider cash break-even på 20,5k når hele flåten er på vannet. Tillater meg derfor å korrigere Cleaves sin cash break-even estimat med 5k for 2021 og 2022, noe som med 7 skip utgjør knappe 13MUSD pr år. For 2023 og 2024 så har Cleaves 22,4, men jeg lar det stå (selv om det utgjør ytterligere 5MUSD hvert år)

Korrigert net income (konservativt i mitt hode) blir da;
Net earnings 2020 = 70
Net earnings 2021 = 22
Net earnings 2022 = 21
Net earnings 2023 = 78
Net earnings 2024 = 78
Tar vi utgangspunkt i en kurs på 3,5NOK og USD/NOK 10 (dette er den mest spennende jokeren fremover), dvs et market cap på 200MUSD, og krever at hele market cap skal være tjent inn innen 2024 så må jeg benytte en diskonteringsrente på 13%.

Dette er da, etter mitt syn, et konservativt scenarie hvor ingen oppside (nye sanksjoner mot Cosco, bunkerspris tilbake til Q1-nivå osv) er tatt med. Samtidig har jeg da krevd 100% avkastning etter 5 år, samt forutsatt at kursen (og utbytte) ikke stiger mer enn net earnings. Jeg har også fullstendig ignorert mesteparten av supersyklusen.

For meg så er risk/reward for HUNT absurd god, men praktisk talt ingen nedside (på lang sikt) og veldig høy oppside (på lang sikt) samtidig som at man er eksponert for evt triggere (på kort sikt). Jeg har dog ingen formening om hva Mr Market bestemmer seg for på kort sikt, men med en diskonteringsrente på 13% i noe jeg ser på som et urealistisk worst case scenario - og hvor vi høyst sannsynlig også får en kraftig reprising oppover senest i 2023 - er mer enn godt nok for meg til å gå inn på disse nivåene. Skjønt dersom man synes at Cleaves er optimistisk, at en diskonteringsrente på 13% ikke er god nok, at vi ikke får noen supersyklus, ikke får noen reprising i et fremtidig bullmarket, så kan man jo komme frem til en annen konklusjon. Man kan jo også spekulere i om hvor lavt Mr Market vil presse HUNT (selv om HUNT mest sannsynlig ikke kommer til å tape penger verken i 2021 eller 2022).
Redigert 21.01.2021 kl 06:16 Du må logge inn for å svare
canarias
10.05.2021 kl 10:17 7094

Vi får gi Fredly en sjanse til å vise at dette nye segmentet blir bra for oss alle ks1977.
Jeg har vært med her siden Fredly vant kampen om Hunter over Kyllinstad,
Har øket kraftig beholdningen min de siste måneder og har masse kapital investert her.
Før Covid kom lå alt til rette for Hunter , men Fredly kan ikke lastes for den.
Tror hva som snart kommer frem nå vil bli fantastisk bra for oss aksjonærer.
ks1977
10.05.2021 kl 14:14 6813

Helt enig i at Fredly ikke kan lastes for Covid, og de har navigert veldig godt gjennom 2020. Det han derimot kan lastes for er å si at de ikke har planer om å selge flere skip (nyttårsintervjuet med Hegnar) og så "umiddelbart" selge Atla - og da på bunn av skipsverdiene, mens de selv sier at de har tro på tank fremover, og uten å dele informasjon om hva de skal inn i som er bedre enn tank. Her splitter de aksjonærbasen i to; De som følger Fredly som bjellesau uansett (Fredly er jo ikke dum, så det kan være lukrativt det) og de som investerte i HUNT pga spillet på IMO2020 (og som nå har fått en forsmak på at Fredly kan ta oss ut av det spillet før det rekker å utspille seg).

Jeg synes heller ikke at Fredly har noen som helst rett til å sutre over "lav" prising når selskapet trader nær NAV (og også gjorde det mens konkurrentene handlet langt under NAV), spesielt ikke når han - som sagt - selger skip på bunn (hvorfor betale mer enn NAV når resten av skipene kan være solgt i morgen?) og heller ikke deler informasjon om veien videre (hvilket det kan være en god grunn til, men glem ikke fadesen om TC'en som var pressemeldt og som glapp uten at de sa at kvekk).

Jeg har ikke solgt meg helt ut av HUNT, men om jeg er aksjonær i HUNT ved utløpet av året vet jeg ikke - det avhenger av hva det nye segmentet er (og om det kommer flere salg nå nær bunn)
canarias
10.05.2021 kl 22:03 6555

Fredly har nok en god grunn med å avvente informasjon om den videre satsingen.
Forhandlingene og strategien er nok ikke helt klart enda, det jobbes nok på høygir i kulissene, jeg tror vi får den videre retningen i løpet av mai.
Bra du er med enda ks1977
Trigem
11.05.2021 kl 12:25 6200

Jeg er enig med deg vedr uttalelsene hans, det burde han holdt seg for god for. Jeg tenkte en stund at det var en prispresser men det har i så fall ikke fungert. Selskapet har blitt tradet rundt der det skal trades ut fra informasjonen vi småsparere sitter med.

Uansett så har det vært gode dager og jeg er fornøyd; Solgte på 2.91?, inn igjen på 2,71 og har solgt meg ut igjen i går. Litt inn igjen i dag og sånn går nå dagene. Grunnen til dette er at det ble for kjedelig å sitte og vente og dette har generert et pent overskudd for meg!
Buyin85
11.05.2021 kl 16:38 5978

Hadde forventet at rapport fra Pareto med TP 3,6 (3,3) skulle bidra til at aksjen holdt seg bedre på en ellers rød dag.
Freecashflow
11.05.2021 kl 18:51 5827

Hva computere og små hobby tradere setter for verdi på selskapet/caset fra dag til dag er jo 100% uinteressant.
Freecashflow
11.05.2021 kl 19:23 5851

Hunters børsverdi er motsatt dustete av NAS. Det er alt for mange studenter og drosje sjåfører på OSE. Hvordan kan du drive bytte aksjer i NAS til kr 30 når selskapet er verd 6.26 pr aksje ?? Samme med Hunters fremtidige diskonterte verdi. Ikke rart Spettet og likesinnede tjener hundrevis av millioner på alle disse som ikke regner eller forstår noe av børs og finans
Redigert 11.05.2021 kl 19:25 Du må logge inn for å svare
Buyin85
11.05.2021 kl 19:27 5859

$hunt på Twitter så finner du den; Hunter Group ASA - The obvious bet on rising steel prices
While 2023 still is far away from a tanker market perspective, we believe it is difficult to exaggerate the importance of the new EEXI and CII regulations that will force tanker owners to either improve older vessel’s fuel economics or keep the speed down. HUNT has four remarkably attractive VLCCs remaining, vessels that every tanker owner would want to have. In the meantime, newbuild prices are going up and tanker market expectations are rising. Reiterate BUY, lifting TP to NOK 3.6 (3.3) which implies USD 90m per VLCCs as of YE’21e
Buyin85
12.05.2021 kl 07:45 5596

Bunn på 3,- burde være sikret til 18 mai og forhåpentligvis får en vasket ut noen kortsiktige. Baserer dette på selskapets melding om kjøp av inntil 50 mill aksjer. Positiv melding, men var ikke forventet for min del da det har antydet at pengene fra salg av Atla skulle inn i nytt segment. Få aksjekurs opp og deretter emisjon for nytt segment?
Cutter
12.05.2021 kl 08:15 5491

Må være en måte å hjelpe større aksjonær ut så aksjene ikke blir dumpet ut i markedet. De forventer nok at kursen skal stige fremover så de kan brukes som betaling for neste segment. Men uansett svakt av Hunter synes jeg. Kunne jo hamstret langt billigere i markedet i lang tid. Angrer nå på at jeg ikke skiftet overtil OET når de fremdeles var billige
ks1977
12.05.2021 kl 09:10 5348

Stusser på hvordan dette gjøres; ikke mer tilbakekjøp i det åpne markedet + veldig kort frist. Normal daglig omsetning er bare en brøkdel av det de trenger for å nå 50M aksjer på så kort tid (skjønt det er jo enkelt å komme seg ut nå, så omsetningen går nok opp) - lukter litt "Fredly ønsker å redusere litt" av dette, men tar forhåpentligvis feil.
Freecashflow
12.05.2021 kl 09:15 5335

Vi får se hvem som ønsker å selge sine aksjer til Hunter...
Kan godt hende Fredly redusere litt. Spørsmålet er om aksjene termineres eller holdes i selskapet.
Buyin85
12.05.2021 kl 10:12 5120

Agenda for AGM tilsier at her skal en kunne hente penger relativt kjapp for nye investeringer. Se vedlegg i børsmelding for detaljer.
Se forøvrig utklipp rundt strategi:
1.2 Forretningsstrategi, langsiktige
interesser og økonomisk bæreevne
Selskapet er et investeringsselskap med fokus på
investeringer innen oljetjenester og shipping, og eier
fire identiske VLCC-er bygget på DSME i Korea i 2019-
2020. Selskapet tilsikter å øke investeringsporteføljen
og videreutvikle sine eksisterende investeringer.
Redigert 12.05.2021 kl 10:13 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
12.05.2021 kl 10:56 4966

Starte et nytt shippimg selskap?
Hva i alle dager er spennede med det?
Det kryr av godt etablerte gode shipping selskaper rundt om, hvorfor skal en da satse i et nyetablert og hva er unikt med det.
Når skal markedet lære at disse asset play selskapene på Oslo børs ikke er noe å satse på, Hunter er et godt eksempel på det, dette er ikke noe for ´små spareren´ dette er kunn for de luringene som kommer seg inn på spekulativt vis med uhorvelig mengder penger, slik som hoved eiere.

Dette roter jeg ikke bort tiden på, skal jeg ha shipping finnes det langt bedre alternativer med volum og historie
canarias
12.05.2021 kl 11:29 4861

Desto flere skeptikere desto større oppside, jeg blir med på ferden videre,
vi får gi Fredly litt tid og handlingsfrihet her , tror selv at dette blir mye bedre enn de fleste forventer.
Husk fotballen har sin Messi innen strategi og genialitet mens vi har Fredly.
canarias
12.05.2021 kl 11:56 4767

De som ikke vil være med videre har nå fin anledning til å selge på kurser over 3. Det er en fin anledning for kortsiktige å selge.
Vi derimot tror kursen i Hunter Group vil dobles flere ganger de neste årene
Trigem
12.05.2021 kl 12:06 4748

Ja vi vet jo hva ca halvparten av pengene fra salget skal gå til nå. Genialt....?
Trigem
12.05.2021 kl 12:10 4745

De har jo ikke terminert de forrige de kjøpte så vil jo tro at de ikke gjør det denne gangen heller.
ks1977
12.05.2021 kl 13:33 4583

Fremstår ikke videre genialt all den tid de lett kunne kjøpt tilbake tilsvarende antall aksjer i markedet for lavere pris siden salget. Ei heller videre genialt å være stille om veien videre.

Blir dog spennende å se hvor kursen tar veien fremover; er dette nok til å kjøpe ut flesteparten av de kortsiktige (gitt at det ikke er Fredly som skal dumpe noen aksjer) så kan det jo medføre et økt press på kursen fremover, men skal det vedvare så må vi få informasjon om veien videre (gikk toget for det nye segmentet slik at de heller gjør buybacks? Er dette en del av planen for det nye segmentet? Hadde de penger til overs? osv)
Trigem
12.05.2021 kl 13:41 4576

Nei det fremstår ikke som genialt, hvis de har en plan i et nytt segment så synes jeg det er MEGET spesielt å bruke penger på buyback for å si det mildt!

Men som tidligere sagt så kan det være/er det mer som skjer enn vi FA-kommentatorene/småsparerne her vet.
canarias
12.05.2021 kl 14:08 4508

Dette er kun en gest fra Hunter Group hvis noen større aktører ønsker å lette seg litt,
veldig få aksjer som gikk i dag på 3 og under, og kursen løfter seg godt over 3,00 nå.
Trigem
12.05.2021 kl 14:19 4477

Hæ hva er det du sier? Kan det være større aktører som ikke har tro på caset lengre? Hvor er "Messi" når vi trenger han?
canarias
12.05.2021 kl 14:28 4557

Det viser seg alltid at noen ikke er langsiktige, det er spekulanter i alle selskaper, men i Hunter Group var det så godt som ingen interesse for å selge seg ut av de større investorer. Kursen legger seg godt over 3,00 nå.
Hunter Group er en meget god investering på disse nivåer frémover, her må en se lenger enn nesetippen.
Sensitivelover
12.05.2021 kl 14:32 4552

Det er ikke en gest. Her er hva de sa til Tradewinds om kjøpet av egne aksjer: "The stock could then be used for the acquisition of businesses, the company said."
Aksjene skal eventuelt brukes til oppkjøp med oppgjør i aksjer, de skal altså heller ikke termineres.
Trigem
12.05.2021 kl 15:03 4503

Det er klart kursen legger seg over 3, frem til 18.mai da har vi ikke en aktør som skal bruke x-antall mill.
canarias
12.05.2021 kl 15:20 4480

Hunter Group skal ikke bruke X- antall millioner frem til 18 mai
Dette er kun en gest hvis noen ønsker lette seg litt.
Hør med tilrettelegger .
Slettet bruker
12.05.2021 kl 15:25 4466

Hunter er snille mot aksjonærene sine, må være en gavepakke å komme seg it av den hengemyra på 3 kr.
Forundrer meg ikke om Fredly selv ser sitt snitt til å vekte ned
ks1977
12.05.2021 kl 15:58 4426

Du er på vei inn igjen altså?

Har vel vært omsatt nær 15M aksjer til 3kr siste uka. Ser vel bra ut TA-messig også? (for deg som kan slikt) så burde vel være mulig å selge seg ut for 3kr fremover også dersom man ønsker det - hvis man er vanlig dødelig vel å merke...

Dette lukter litt gavepakke til de store som ikke kan selge på vanlig måte - alternativt at dette er en enklere/billigere måte å gjøre tilbakekjøp på (men det kan jeg ikke noe om - synes bare tidspunktet er veldig rart).

Ser man bort fra halvåret før covid (og noen få uker i starten av covid) så har jo aksjen knapt nok vært høyere når man korrigerer for 1kr utbyttet. Selg skip på bunn, og gjør buybacks på "topp"... Ikke videre suksessoppskrift, men det BØR bety at HUNT nå ikke har tenkt å selge flere skip før ratene (vel, skipsverdiene) tar seg opp!
Freecashflow
12.05.2021 kl 18:48 4159

Bybacks er helt normalt men ikke normalt til en fast kurs. Skulle de kjøpt tilbake vanlig via børs ville vel selskapet måtte betale mere pga kursdrivningen. Tenker de at selskapet er verd kr 4.50 så er jo dette en super butikk for oss alle. Hvis Fredly selger et 20talls Mill aksjer til selskapet synes jeg det er litt suspekt. Han kunne nok funnet noen som ville betalt mere hvis han ville selge seg ned noe
Slettet bruker
12.05.2021 kl 19:16 4122

Nei, Hunter er ikke lenger noe for meg.
Uavhengig av hva satsingen blir, er ikke opprettelse av et nytt shipping selskap noe som trigger og aller minst når det skal være så forbanna hemmelig.

Jeg har man en gang sittet i asset play og nyetablerte shipping selskaper på Oslo børs, det er spennede kanskje med en gang så lagger interessen og volum skrumper bort, noe fler sikkert fikk erfare i Hunter, selv om det endte greit tilslutt ble det liten uttelling når tank gikk som best, Frontline gikk vel 5x under oppgangen sist mens Hunt gikk vel 2x.

Men jeg har troen på tank, Fro, Euron og Dht er det jeg satser på i det segmentet, der har en likviditet og alltid muligheter for exit.
Er ingen investor i shipping, liker å bevege possisjonene.
Redigert 12.05.2021 kl 19:22 Du må logge inn for å svare
Freecashflow
12.05.2021 kl 20:14 4029

Hunter Tankers er vel det selskapet i sektoren med laveste cost base. De er vel også et av de minst belånte. Men det er et case og skal avsluttes ulikt alle andre tank selskap. Derfor er det meningsløst som bulken og sammenligne det med Fro og dth osv.
Hunter Group er et investerings selskap som eier 100% av Hunter Tankers.
Så får vi heller telle opp om et par tre fire år å de hvor avkastning har vært best
Redigert 12.05.2021 kl 20:15 Du må logge inn for å svare
Freecashflow
12.05.2021 kl 20:14 4138

Hunter Tankers er vel det selskapet i sektoren med laveste cost base. De er vel også et av de minst belånte. Men det er et case og skal avsluttes ulikt alle andre tank selskap. Derfor er det meningsløst som bulken og sammenligne det med Fro og dth osv.
Hunter Bulk er et investerings selskap som eier 100% av Hunter Tankers.
Så får vi heller telle opp om et par tre fire år å de hvor avkastning har vært best
Slettet bruker
12.05.2021 kl 20:50 4093

Det var et svar til KS
Er jo derfor jeg sier det er uinteressant, investerer ikke i noe jeg ikke vet hva skal bli.
Tank er nå på veg opp etter et år i dvale, derfor kjøper jeg tank aksjer nå og vil ha med med oppgangen der, derfor er ikke Hunt noe.

Arne er en luring,så kan sikkert blir bra men alt innen shipping er repriset siste år, unntaket er tank.
Tipper det blir noe grønt, Esg greier innen shipping, det orker ikke jeg være med på.
Freecashflow
12.05.2021 kl 21:28 4065

3 Mill tilbake i dag. Greit å dra inn trading aksjer så vi kan minimere casinoet. De klarer da ca 6 Mill aksjer vis børs. De klarer nok ikke 50 hvis ikke Fredly og Sundt og og Blystad tar ned sine eier andeler
Slettet bruker
12.05.2021 kl 22:00 4045

Spettet er vel førstemann stil å selge tipper jeg, sier ikke nei til en 10 øring/ aksjen han
Redigert 12.05.2021 kl 22:01 Du må logge inn for å svare
ks1977
13.05.2021 kl 10:22 3640

De fire siste VLCCene er nok verdt en god del mer enn i dag om 6-12 måneder, så jeg er ikke motstander av buybacks (gitt at de nå beholder disse skipene).

Ellers så kommer det jo an på når de bestemte seg for disse buybackene da; de var ikke fryktelig prisdrivende (oppover i hvert fall - virket som at det var en blokk/demper) når de annonserte og gjennomførte buybacks i høst, og det er først nå den siste uka at kursen har nådd 3kr.

Fra de annonserte det formelle salget av Atla 07.04 så har det vært omsatt 65-70M aksjer. Selvfølgelig begrenset hvor mange de har lov til å kjøpe, og dersom de (i motsetning til i fjor høst) jevnlig hadde oppdatert markedet med hvor mange de hadde kjøpt så ville det kunne satt et press på kursen - men det er jo det Fredly sutrer om i media :p

De har jo også en del penger på bok fra før salget, så dersom dette var planen hele veien så kunne de plukket aksjer jevnt og trutt fra de "avsluttet" programmet (les; sluttet å kjøpe) 16.12.2020 og heller avsluttet med et tilbud på 3kr for å fylle kvoten (har kanskje vært omsatt 200M aksjer mellom 16.12.20 og nå).

Det hele virker veldig surrete på meg (og hvorfor ikke kjøpe tilbake aksjer når ting ser som verst ut og kursen er presset, i stedet for å vente til etter at markedet har startet å prise inn rateløftet som kommer?)
canarias
13.05.2021 kl 15:43 3414

Enig der Freecashflow så får heller traderne holde seg til de tradisjonelle shippingselskapene.
Hunter Group er ett investeringsselskap og jeg tror om noen år har vi langsiktige både fått saftige dividender og doblet kursen flere ganger.