En fot i bakken

ks1977
HUNT 03.06.2020 kl 09:54 140751

Ser at det hovedsakelig er baissing, haussing samt bevisste forsøk på kursmanipulasjon som preger "diskusjonene" på forumet, så tenker at det kanskje hadde vært greit å ta en fot i bakken.

Hvor lenge ratene forblir høye er det umulig å spå da bildet er for kaotisk til å kunne gjøre gode kvalifiserte gjetninger. Det eneste vi vet er at ratene så langt har vært (unormalt) gode, at vi på et eller annet tidspunkt (min personlig gjetning er enten Q3/2020 eller Q2/2021) vil se et betydelig press på ratene, og at vi har en rekordlav ordrebok som sannsynligvis kommer til å forbli lav frem til IMO2030 er avklart.

Personlig så har jeg problemer med å se et scenarie hvor gjennomsnittlig spotrate for 2021 og 2022 skal kunne være på 17,4k og 22,5k (det laveste vi har hatt siden 2007 var i 2018 med 15,5k) samtidig som at skraping forholder seg "lavt" med 12MDWT for hvert av årene (mot 20MDWT i 2018), men jeg velger likevel å ta utgangspunkt i Cleaves sin analyse da jeg føler at det er et konservativt utgangspunkt (det er vel også den analytikeren med lavest kursmål på kort sikt?).

I mai-rapporten hvor Clevaes nedgraderte hele sektoren og satte kursmål for HUNT på 2,9NOK så har Cleaves likevel;
Net earnings 2020 = 57
Net earnings 2021 = 9
Net earnings 2022 = 8
Net earnings 2023 = 78
Net earnings 2024 = 78 (denne fremgår ikke av rapporten, men estimerte rater frem til Q3/24 fremgår på side 13 og de er høyere enn 2023 så setter 2024=2023)

For en discounted cash-flow analyse så må man jo ta med hele levetiden, men jeg stopper i 2024 (selv om Cleaves estimerer at supersyklusen starter H2/2023).
Vi må likevel korrigere estimatene til Cleaves noe;
1) Rapporten er laget før TCene som HUNT låste for Disen og Idun. Dersom jeg summerer Q1, guidingen for Q2 (89% var inngått), TCene for Q3&Q4, samt en spotrate for Q3&Q4 på 25k (hvilket bør være konservativt for ECO med scrubber) så får jeg net earnings på 70 (jeg har da blant annet ignorert off-hire, samt benyttet 20,5k fra og med Q2)
2) For 2021 og 2022 så har Cleaves cash-break even på 26,1 og 26,2 (før 22,4k i 2023). Dette vil jo selvfølgelig avhenge av renter fremover, men det er ingen grunn til å tro at rentene skal hardt opp på kort sikt. Rapporten kom jo også før HUNT sin finansiering hvor HUNT guider cash break-even på 20,5k når hele flåten er på vannet. Tillater meg derfor å korrigere Cleaves sin cash break-even estimat med 5k for 2021 og 2022, noe som med 7 skip utgjør knappe 13MUSD pr år. For 2023 og 2024 så har Cleaves 22,4, men jeg lar det stå (selv om det utgjør ytterligere 5MUSD hvert år)

Korrigert net income (konservativt i mitt hode) blir da;
Net earnings 2020 = 70
Net earnings 2021 = 22
Net earnings 2022 = 21
Net earnings 2023 = 78
Net earnings 2024 = 78
Tar vi utgangspunkt i en kurs på 3,5NOK og USD/NOK 10 (dette er den mest spennende jokeren fremover), dvs et market cap på 200MUSD, og krever at hele market cap skal være tjent inn innen 2024 så må jeg benytte en diskonteringsrente på 13%.

Dette er da, etter mitt syn, et konservativt scenarie hvor ingen oppside (nye sanksjoner mot Cosco, bunkerspris tilbake til Q1-nivå osv) er tatt med. Samtidig har jeg da krevd 100% avkastning etter 5 år, samt forutsatt at kursen (og utbytte) ikke stiger mer enn net earnings. Jeg har også fullstendig ignorert mesteparten av supersyklusen.

For meg så er risk/reward for HUNT absurd god, men praktisk talt ingen nedside (på lang sikt) og veldig høy oppside (på lang sikt) samtidig som at man er eksponert for evt triggere (på kort sikt). Jeg har dog ingen formening om hva Mr Market bestemmer seg for på kort sikt, men med en diskonteringsrente på 13% i noe jeg ser på som et urealistisk worst case scenario - og hvor vi høyst sannsynlig også får en kraftig reprising oppover senest i 2023 - er mer enn godt nok for meg til å gå inn på disse nivåene. Skjønt dersom man synes at Cleaves er optimistisk, at en diskonteringsrente på 13% ikke er god nok, at vi ikke får noen supersyklus, ikke får noen reprising i et fremtidig bullmarket, så kan man jo komme frem til en annen konklusjon. Man kan jo også spekulere i om hvor lavt Mr Market vil presse HUNT (selv om HUNT mest sannsynlig ikke kommer til å tape penger verken i 2021 eller 2022).
Redigert 21.01.2021 kl 06:16 Du må logge inn for å svare
Trigem
14.03.2022 kl 10:32 7167

Det er ofte en sannhet i rykter. Det var på samme måte sist også at ryktene oppstod før det var offentliggjort.

Slaktevekta er ca 96mill$ for denne typen/alder pr nå. Det vil vel si at man sitter igjen med rundt 3kr/aksje. I tillegg så er det vel noen skilling i kassa.

Blir spennende å se om pengene blir utbetalt og selskapet blir oppløst eller om pengene skal reinvesteres. Personlig tror jeg på det første iom at de på 2,5 år ikke har kommet opp med noe som helst.
canarias
14.03.2022 kl 10:42 7184

Som Pareto sier er 2023 og 2024 ventet å bli fantastiske år for tankflåten og kursene vil begynne å gå minimum 6 måneder før oppsvinget starter.
Det at Hunter selger sine hypermoderne VLCC nå til slaktepris har jeg liten tro på.
Dagens kursutvikling typer på at markedet deler min konklusjon og ikke har tro på oppkjøp i den nærmeste fremtid.
Redigert 14.03.2022 kl 10:43 Du må logge inn for å svare

Siden Mr. Fredly har venta så lenge så trur eg han venter litt til. Selger først når ratene er gått opp og båtene er låst på litt lengre TC kontrakter. Då får han premium betalt og selger heile dritten…
Jafall det eg trur.
Men er litt rart at dette Hunter Group er eit investerings selskap med bla. olje service som målområde (ref. heimeside og presentasjon). Skulle tru at dei kunne sitt etter andre gode case i det området og investere…
canarias
14.03.2022 kl 13:47 7033

De har sett etter andre case men i de siste års turbulente og utfordrende markeder er det ikke lett, så det kommer når det klaffer med kriteriene.
Ellers er dine konklusjoner El Tigergutt ikke helt på viddene.
Som sagt før corana kunne ikke Fredly forutse.
Redigert 14.03.2022 kl 13:47 Du må logge inn for å svare
solidox
14.03.2022 kl 15:53 6948

Jeg tror at Fredly nå kvitter seg med alle fire skipene gjennom salg av aksjene i HUNT. Cash is king, spesielt i disse urolige tider.
Han har vist gjennom salg av de to foregående skipene at han har et pragmatisk syn på pris så lenge han tjener gode penger på salgene.

Han tar hensyn til de øvirge aksjonærne som kommer inn under fritaksmetoden (AS og aksjesparekonto) ved salg av aksjene.
Ved tilbakebetaling av kapital vil det oppstå skattepliktig gevinst på deler av salget
Redigert 14.03.2022 kl 16:01 Du må logge inn for å svare
ks1977
14.03.2022 kl 18:41 6858

De burde (...) være i en god posisjon. Selv om de "offisielle" tallene på andrehåndsmarkedet for ECO scrubber er en god del lavere enn nybygg, så er det ikke mange salg for nyere ECO scrubber så tror at de "offisielle" tallene lyger en del (gitt at man har litt is i magen, og det er jeg ikke så overbevist om at Fredly&co har).

Her er en lenke til en fersk presentasjon fra Pareto for "offisielle" tall: https://youtu.be/IOTT301nEls?t=590

For HUNT sin del så har de bokført egenkapital på 176,5MUSD pr 31.12.2021 hvor skipene er bokført til 333MUSD eller 83MUSD/skip. Det ser ut til å være i tråd med de "offisielle" tallene til Pareto, men tatt i betraktning hvor mye nybyggprisen har steget (og skiftet vi ser mot ECO #EEXI + scrubberfordelen med økt spread) så burde det være mulig å få en del mer (hvis man har is i magen...)

Tar vi bokførte verdier for god fisk og deler de 176,5MUSD på 564M aksjer (fra Nordnet, dette er vel eks HUNT sin egne aksjer) og USDNOK 9 så snakker vi da om 2,82NOK/aksje
solidox
14.03.2022 kl 20:20 6978

Der er vel greit å nevne at DnB som sikkert er litt bedre å regne enn deg har NAV på kr. 3.5 og kursmål på 3.1
Trigem
14.03.2022 kl 20:42 6951

DNB er ikke nødvendigvis bedre. Her er kursmål opp mot reell verdi. DNB hadde kursmål 3.3->3.0->3.1 ila en måned men med hvilken horisont?
Trigem
14.03.2022 kl 20:53 6948

Tror de er verdsatt litt lavt, tror det er nærmer 95-96m$. Nybygg er pr nå på 111m$ og resalg 5 år er 74m$.
solidox
14.03.2022 kl 20:58 6935

Når vi diskuterer evt. salg av alle aksjene i HUNT er ikke kursmål veldig interessant. Det er derimot NAV som beskriver virkelig verdier i selskapet. Mener DnB baserte sine tall på 86,3 USD + scrubber på 8,3 pr skip

Arbeidskapital + cash på 38 USD og gjeld på 194 USD

Disse tallene gir 3.5 pr aksje
Redigert 14.03.2022 kl 21:02 Du må logge inn for å svare
Trigem
14.03.2022 kl 21:02 6962

Jepp enig med deg og det var derfor jeg kommenterte det også. Skal.også huske at DNB ikke oppdaterer daglig.

Så er dollar/nok fordelaltig, Fredly selg!
Redigert 14.03.2022 kl 21:05 Du må logge inn for å svare
canarias
15.03.2022 kl 11:33 6665

Hunter er uansett ett bra kjøp på dette nivået, det er når tankmarkedet er dårlig en skal kjøpe , ikke når det begynner å bli bra.
solidox
15.03.2022 kl 11:48 6651

Det er det. Aksje med veldig lav risiko i disse dager og med potensiale til plutselig å gi 25% ekstra avkastning over natten. Rart at ikke flere ser dette
canarias
15.03.2022 kl 12:02 6717

Så sant solidox,har også undret meg over det.
risk/reward nivået er særdeles attraktivt
Redigert 15.03.2022 kl 12:03 Du må logge inn for å svare
eike
15.03.2022 kl 12:07 6706

Har også kjøpt 100000 ekstra aksjer på disse siste dagers kurser, så får nå vi se fremover hvordan det går! Må jo være et godt kjøp. Er blitt langsiktig!
solidox
16.03.2022 kl 20:04 6309

Strake veien til kr. 3.50 😁
JTC
17.03.2022 kl 00:47 6142

En fot i rævva! Kjøpte en lyttepost her for noen år siden og har ikke tjent ei krone. Har vel faktisk tapt noen kroner i tidenes beste børsmarked. Heldigvis bare noen småkroner i denne møkkaaksjen. Man kan vente på maling tørke, men tipper Fredly kvitter seg med dritten før tankmarkedet eventuelt får et oppsving😂 Heldigvis har jeg mesteparten av pengene mine i andre aksjer og eiendom og PE:)
Cutter
17.03.2022 kl 06:27 6272

At du gidder å ta deg tid!
ks1977
17.03.2022 kl 16:46 6112

Dumt spørsmål, men hva er hensikten med en flerårig lyttepost dersom du ikke øker når kursen nær halveres? (eller mente du "buy and forget" og var uheldig med tidspunktet du kjøpte på?)

Var uheldig med "timingen" selv jeg, og kjøpte mine første aksjer en eller annen gang mellom oktober 2019 til januar 2020 - hvilket er den eneste perioden hvor kjøp vil medføre papirtap i dag... Heldigvis så var det en mindre post, så jeg hadde muligheten til å gå tungt inn når kursen falt.

Ironisk nok så har HUNT vel hatt en bedre inntjening siden kurstoppen enn hva man så for seg den gang.

Dessverre så har HUNT endret seg en del fra jeg startet denne tråden.
Cutter
01.04.2022 kl 12:01 5643

Ser at ratene er på vei oppover nå. Da kommer volumene i tank aksjene med en gang.
retard
01.04.2022 kl 12:14 5620

Kommer alltid en supersyklus, i tank også.
Det bare tar litt tid :)

Nokon som veit om båtene til Hunter også er sånn at dei kan frakte raffinerte produkter? Må evt. først gjøres ein «clean up «av systemene ( som ja koster litt) først… eller husker eg heiøt feil?
solidox
09.05.2022 kl 15:15 5313

Det er vel lite relevant i og med båtene er på kontrakter..
canarias
13.05.2022 kl 12:36 5120

Når ratene fosser oppover vil kursene ta skikkelig av, her venter en tålmodig med store penger inne.
Hunter Group greide til og med å tjene penger I ett av tidenes verste tankmarked.

Vi får sjå om dei nye ryktene om kjøp av skipa stemmer denne gangen… DHT avkrefter at det er dei som er kjøper. Spekuleres i usd 95 mill. pr skip.
Vil jo gje ein god slump penger i kassa.
Nokon som husker kor mykje lån det er igjen i selskapet?

Det var 180musd i gjeld ved årsskiftet og 29musd i cash. Med dollarkurs på 9,71 tilsvarer 95musd*4 +cash-gjeld ca 3,85 kroner pr aksje. Kan vi kanskje regne med 3,5 i utbytte og resten blir igjen i skallet?

Ja det spørst evt. kva plan dei har med Hunter Group om alle skipa blir solgt.
Ikkje heilt da eg hadde håpt på endo. Såg for meg drift ei stund på ok rater og låsing av skip på lengre tc kontrakter dor så og selge med premium.
Tenker vel at om skipa blir solgt så er det vel tilbakeføring av kapital som igjen blir utøvd.
Uansett sjelden sånne rykter uten at det er noko hold i det.
canarias
14.05.2022 kl 13:37 4578

Rykter er ofte nettopp rykter, uansett spennende å følge fortsettelsen.
Her jobbes det nok i kulissene, og for aksjonærene i Hunter Group.
Så lenge vi har en så stor hovedeier , en av Norges beste investorer de siste 20 - 30 årene og som jobber gratis for oss alle aksjonærer vil det nok ende bra
ks1977
14.05.2022 kl 17:43 4446

HUNT bør dessverre ikke følge de andre tankaksjene opp selv nå ratene går opp, gitt at HUNT kan finne på å selge resterende skip når som helst (om de ikke allerede er solgt). Alt over NAV er derfor "høyrisiko" (eller, for å si det som Fredly, helt koko). Lettet over at jeg har vektet meg heftig ned i HUNT, men trist at HUNT - tilsynelatende - ikke ønsker å være med på (evt) kommende supersyklus
canarias
14.05.2022 kl 23:20 4349

All respekt for ks1977 men her uttaler du deg om rene rykter som om at de skulle være sanne og at du skal være smartere enn Fredly.
Jeg tror ledelsen har bedre innsikt og forståelse enn visse skribenter her som kun antar.
Men som sagt Time will Show.

Her er jeg helt enig med ks1977

Dette er nok shipping aksjen med den minste oppside en finner der ute.
Skal vi tro hoved eier, så skal skipene selges.
4x95- gjeld er vel rundt 3,5/aksje = omtrent ingen oppside.
Hva som blir fortsettelsen etter tank vet ingen, neppe Fredly eller.

Fredly er smart, fordi han er smart har han trolig angret mer en 1 gang på satsingen i tank, ble aldri det eventyret investorene ble forespeilet.
Selskapet seiler vel rundt break nesten ut 22, med de ´nye´ skrubber skipene sine, ikke mye å bli fet på.

Redigert 16.05.2022 kl 08:10 Du må logge inn for å svare
canarias
16.05.2022 kl 10:46 3922

Rykter går ja hos skipsmeglere, Hunter har meget attraktive skip og prisene stiger nesten uke for uke.
Hunter Group har en del cash beholdning etter tidligere salg som skulle brukes til videre satsingsområde.
Alt lå til rette for kraftig oppgang innen VLLC før Covid 19 noe som en ihvertfall ikke kan laste Fredly for.
Men som jeg sier Time will Show.
canarias
16.05.2022 kl 12:52 3816

Grunnen til at det ikke ble som forespeilet var at Covid 19 kom og ødela tankfesten.
Før Covid kom lå alt tilrette for kraftig oppgang I etterkant er det lett å gå ut å kritisere Fredly men han kan absolutt ikke lastes for ikke å ha forutsett at Covid 19 skulle komme.
canarias
16.05.2022 kl 16:04 3684

Veldig dumt å ha solgt seg ned i Hunter Group hvis det er hold i ryktene, jeg har derimot øket en god del den siste uken i Hunter Group.

Ja stemmer ryktene er det 30 øre oppside, pa dagens Hunter
canarias
16.05.2022 kl 16:41 3606

Da jeg begynte kjøpe meg opp for en uke siden lå kursen på rundt 2,80 og kursen har allerede gått en 50 øring.
DNB har NAV på 3,90 , men det spennende er hva investeringsselskapet Hunter Group har i kikkerten videre .
Fredly trenger slett ikke selge hvis det ikke er noe større i gjære.
Som jeg sier. TIME WILL SHOW
Dølle
16.05.2022 kl 19:32 3405

Fredly er akkurat så smart at han sørger for seg sjæl, som de fleste svært smarte gjør. Dette Hunter caset er vel noe av det trøtteste som flyter rundt i fjorden. Blinker en salgsknapp på 3,9 , så du får følge med.
canarias
16.05.2022 kl 23:44 3153

Fredly sørger for seg selv ja som han gjør med resten av oss som er inne i Hunter,
Hvis alt er så forferdelig trist og kjedelig hvorfor er Dolle inne i en verdiaksje.
Dølle
17.05.2022 kl 13:06 2814

Dølle , ikke Dolle. Rettskriving er viktig. Hvorfor ? tro på selskapet og selskapets ledelse/eier er en god start. Dog har min oppfatning av Fredly endret seg fra solid investor til å senke seg ned på Spetalen nivå. Og der Spetalen viser seg på aksjonærlister, løper jeg. Så vet du det au. Og selv om du er Fredly fan på din hals, så taler kursen for seg. Burde være tid for å selge disse skipene nå, så får håpe det skjer. Og til info om det er av interesse. Er inne i mange papir. Også Magnora. Btw et papir med mye bla bla og en hengemyr av en aksje kurs. Får tro den oppturen som ser ut til å vare noen dager nå løfter de begge så man kan komme seg ut.