En fot i bakken

ks1977
HUNT 03.06.2020 kl 09:54 258664

Ser at det hovedsakelig er baissing, haussing samt bevisste forsøk på kursmanipulasjon som preger "diskusjonene" på forumet, så tenker at det kanskje hadde vært greit å ta en fot i bakken.

Hvor lenge ratene forblir høye er det umulig å spå da bildet er for kaotisk til å kunne gjøre gode kvalifiserte gjetninger. Det eneste vi vet er at ratene så langt har vært (unormalt) gode, at vi på et eller annet tidspunkt (min personlig gjetning er enten Q3/2020 eller Q2/2021) vil se et betydelig press på ratene, og at vi har en rekordlav ordrebok som sannsynligvis kommer til å forbli lav frem til IMO2030 er avklart.

Personlig så har jeg problemer med å se et scenarie hvor gjennomsnittlig spotrate for 2021 og 2022 skal kunne være på 17,4k og 22,5k (det laveste vi har hatt siden 2007 var i 2018 med 15,5k) samtidig som at skraping forholder seg "lavt" med 12MDWT for hvert av årene (mot 20MDWT i 2018), men jeg velger likevel å ta utgangspunkt i Cleaves sin analyse da jeg føler at det er et konservativt utgangspunkt (det er vel også den analytikeren med lavest kursmål på kort sikt?).

I mai-rapporten hvor Clevaes nedgraderte hele sektoren og satte kursmål for HUNT på 2,9NOK så har Cleaves likevel;
Net earnings 2020 = 57
Net earnings 2021 = 9
Net earnings 2022 = 8
Net earnings 2023 = 78
Net earnings 2024 = 78 (denne fremgår ikke av rapporten, men estimerte rater frem til Q3/24 fremgår på side 13 og de er høyere enn 2023 så setter 2024=2023)

For en discounted cash-flow analyse så må man jo ta med hele levetiden, men jeg stopper i 2024 (selv om Cleaves estimerer at supersyklusen starter H2/2023).
Vi må likevel korrigere estimatene til Cleaves noe;
1) Rapporten er laget før TCene som HUNT låste for Disen og Idun. Dersom jeg summerer Q1, guidingen for Q2 (89% var inngått), TCene for Q3&Q4, samt en spotrate for Q3&Q4 på 25k (hvilket bør være konservativt for ECO med scrubber) så får jeg net earnings på 70 (jeg har da blant annet ignorert off-hire, samt benyttet 20,5k fra og med Q2)
2) For 2021 og 2022 så har Cleaves cash-break even på 26,1 og 26,2 (før 22,4k i 2023). Dette vil jo selvfølgelig avhenge av renter fremover, men det er ingen grunn til å tro at rentene skal hardt opp på kort sikt. Rapporten kom jo også før HUNT sin finansiering hvor HUNT guider cash break-even på 20,5k når hele flåten er på vannet. Tillater meg derfor å korrigere Cleaves sin cash break-even estimat med 5k for 2021 og 2022, noe som med 7 skip utgjør knappe 13MUSD pr år. For 2023 og 2024 så har Cleaves 22,4, men jeg lar det stå (selv om det utgjør ytterligere 5MUSD hvert år)

Korrigert net income (konservativt i mitt hode) blir da;
Net earnings 2020 = 70
Net earnings 2021 = 22
Net earnings 2022 = 21
Net earnings 2023 = 78
Net earnings 2024 = 78
Tar vi utgangspunkt i en kurs på 3,5NOK og USD/NOK 10 (dette er den mest spennende jokeren fremover), dvs et market cap på 200MUSD, og krever at hele market cap skal være tjent inn innen 2024 så må jeg benytte en diskonteringsrente på 13%.

Dette er da, etter mitt syn, et konservativt scenarie hvor ingen oppside (nye sanksjoner mot Cosco, bunkerspris tilbake til Q1-nivå osv) er tatt med. Samtidig har jeg da krevd 100% avkastning etter 5 år, samt forutsatt at kursen (og utbytte) ikke stiger mer enn net earnings. Jeg har også fullstendig ignorert mesteparten av supersyklusen.

For meg så er risk/reward for HUNT absurd god, men praktisk talt ingen nedside (på lang sikt) og veldig høy oppside (på lang sikt) samtidig som at man er eksponert for evt triggere (på kort sikt). Jeg har dog ingen formening om hva Mr Market bestemmer seg for på kort sikt, men med en diskonteringsrente på 13% i noe jeg ser på som et urealistisk worst case scenario - og hvor vi høyst sannsynlig også får en kraftig reprising oppover senest i 2023 - er mer enn godt nok for meg til å gå inn på disse nivåene. Skjønt dersom man synes at Cleaves er optimistisk, at en diskonteringsrente på 13% ikke er god nok, at vi ikke får noen supersyklus, ikke får noen reprising i et fremtidig bullmarket, så kan man jo komme frem til en annen konklusjon. Man kan jo også spekulere i om hvor lavt Mr Market vil presse HUNT (selv om HUNT mest sannsynlig ikke kommer til å tape penger verken i 2021 eller 2022).
Redigert 21.01.2021 kl 06:16 Du må logge inn for å svare
JTC
17.05.2022 kl 13:59 7240

TNK opp 13 % i går. Finnes mer interessante tankaksjer ja. Men kan jo uansett være positivt for salg av skipene i HUNT...
canarias
17.05.2022 kl 15:30 7181

Her kan det være raske penger ja, siste uken har avkastning vært meget bra, og vi kan eventuelt få med oss videre satsingsområde.
canarias
17.05.2022 kl 15:39 7164

Selskaper som Spetalen eier 30% av trenger en ikke frykte som Standard og Saga Pure, akkurat som Fredly eier 30% av Hunter Group og det er da i deres interesse å løfte dem videre.
Det er en nobrainer å forstå det.
Om Dølle eller Dolle ikke evner ta det inn over seg for bli hans problem.
Dølle
17.05.2022 kl 18:12 6999

Ser ikke mine evner som noe problem. Og de sier løp, hver hang Spetalen lusker rundt. Ferdig snakka.
canarias
17.05.2022 kl 19:44 6907

Vi får se Traderen på hva de videre planene blir.
Spennende tider vi går I møte uansett.
canarias
18.05.2022 kl 09:09 6602

Hunter er frisk i dag også , stiger på stort volum , litt dumt å ha solgt seg ned hvis ryktene stemmer.
Null
18.05.2022 kl 09:32 6557

Ser det spekuleres i at man kan komme til å selge de siste båtene for ca 95mill USD
Hva er da fair pris pr aksje?
Til eierne ? noen som har regnet på det?
El Tigergutt
18.05.2022 kl 09:46 6509

Er vel litt utrekninger lenger nede om ein scroller.
Men sånn kjapt rekna med dollar kurs på 9.7 så sku det bli rundt 3.8 kr. Pr . Aksje om dei velger å betale ut alt til aksjonerene.
Det som evt. er igjen av spenning då er kva Hunter group finner på etter salg av Hunter Tankers.
Slettet bruker
18.05.2022 kl 10:21 6452

Selges neppe for 95USD pr stykk når nybbyggingsprisen nå er 130 med levering i 2025. Da er 110 mer realistisk. Det gir en ekstra krone pr aksje, eller 4,90
canarias
18.05.2022 kl 10:29 6462

BRA KONKLUSJON alvor,
og som jeg har sagt før, Fredly trenger ikke selge og blir det salg blir det ikke på billigsalg som en her på forumet som hadde NAV på 3,50
Kommer salget vil det garantert bli meget bra uttelling for oss aksjonærer.
canarias
18.05.2022 kl 10:48 6415

Her er nok oppsiden betydelig større Longsitinbulk.
Fredly har kjempegode kort på hånden med sine fire hypermoderne VLCC som ihvertfall ikke går på noe billigsalg, snarere tvert om hvis de selges.
Mr. U
18.05.2022 kl 13:54 6183

de må slutte å gi bort tc rater til index uten floor... man skulle tro de visste bedre enn som så.
kjøper heller ffa enn hunter. de slår jo ikke index uansett.
Slettet bruker
18.05.2022 kl 14:00 6176

3,5 krone
Tenk om ryktene ikke stemmer, da må du sitte i henge myra enda et år, for i 2022 vil ikke Hunter tjene penger, de vil gå ca i break.
Trist å kjøpe et slikt papir på Nav da.

Nei Cnadas, selv om oppsiden er større i din fantasi verden en i den virkelige, så er ikke dette noe å kjøpe.
Tror en på tank, da kjøper en ikke Hunter.
Redigert 18.05.2022 kl 14:05 Du må logge inn for å svare
canarias
18.05.2022 kl 14:23 6182

Personlig sitter jeg med masse Frontline, men har øket i Hunter siste ukene på grunn av at de har meget attraktive hypermoderne tankskip.
som uansett vil øke i verdi fremover og med oppkjøpspremie som en eventuell bonus.
Hva som skjer fremover vet ikke hverken du eller jeg.
Men risk/reward nivået er uansett attraktiv.
ks1977
18.05.2022 kl 18:14 6120

Ja, hvis ryktene (som jeg fikk påpakning for å spre) stemmer, og gitt at alt går ut i utbytte, samt at andre aksjer ikke har steget mer, og at USDNOK ikke synker før utbytte, så er det dumt å ha solgt seg ut.

Jeg trodde avstanden til NAV var mindre, men heldigvis så har USDNOK virkelig fått fart på bena så det er et lite stykke opp til NAV. Med USDNOK for en måned siden så trader den nå ca på NAV, men med dagens USDNOK så er det vel fortsatt 10-15% opp til NAV dersom jeg regnet rett i farten basert på Q4-rapporten.

Angrer dog ikke på at jeg har vektet meg kraftig med i HUNT - dette er jo nettopp risikoen jeg prøvde å styre unna!

Spørsmålene nå er da: 1) Er disse ryktene sanne, 2) Hvor mye av frigjorte midler vil bli delt ut (jeg vil tro mesteparten), 3) når (og vel så viktig: til hvilken USDNOK kurs vil utbyttet finne sted), og 4) hvordan vil andre aksjer utvikle seg i mellomtiden (les: skal de som ønsker å fortsette i tank holde på HUNT frem til utbyttet og SÅ ominvestere utbyttet til andre tankaksjer, eller selge seg ut nå før utbyttet og ominvestere)?

Lurer også på om Fredly&co har sett seg ut noe nytt og spennende enda, når vi får vite om dette, samt hva planene er for emisjon i så måte (les: vil det lønne seg å selge seg ut nå og så evt kjøpe tilbake igjen senere, eller vil emisjonen foregå på et høyere nivå slik at man får et ekstra drag)?
Dølle
19.05.2022 kl 09:00 5677

Takk. Kunne ikke vært mer enig. Å hause denne myra uansett hvilken bjellesau som styrer skuta er og blir feil, tror jeg. Men alle kan ta feil så får spenningen ligge i hvordan man resonerer.
canarias
19.05.2022 kl 11:38 5527

Fine refleksjoner fra ks1977 som jeg delvis kjenner meg igjen i , og jeg lurer også på om de har sett seg ut noe nytt og spennende.
Dollar og stålpriser har vært med å øke NAV bra den siste tiden.
Hunter Group viser ellers solid underliggende styrke på en svak børsdag
minefields
23.05.2022 kl 09:49 4901

Båtene står oppført som solgt for 95m USD/stk til "Bermuda" - passer vel bra med DHT

https://compassmar.com/reports/Compass%20Maritime%20Weekly%20Market%20Report.pdf
El Tigergutt
23.05.2022 kl 10:22 4859

Vist dette stemmer så er alt i Hunter Group som normalt.
Informasjon fra selskapet har alltid våre heilt ræv dårlig.
At ein som aksjoner skal få denne infoen gjennom heilt andre kilder er berre veldig amatørmessig av Hunter Group.
El Tigergutt
23.05.2022 kl 16:03 4484

E vi veldig heldige så overraska dei gjerne med info i forbindelse med q1 tall på fredag…
Hellboy
24.05.2022 kl 16:50 4096

Har tidligere uttrykt at jeg er skuffet over Fredlys håndtering og tidligere salg av skip. Men, hvis det blir et kjapt salg nå og man får en 3.8 pr aksje så er det vel greit nok. Jeg er heldigvis mye tyngre lastet i OET og får med meg tank-oppturen der og i Hafnia. Samt at det er så mange interessante steder å plassere pengene nå, så jeg sier gjerne hasta la vista til sameierskapet med Fredly og investerer gevinsten bedre steder.....
Slettet bruker
24.05.2022 kl 17:10 4158

Om du regner med 95 mill USD pr skip så vil det nok ligge 4.2- 4.3 pr aksje i potten
ks1977
24.05.2022 kl 18:46 4112

Hvordan kommer du frem til det?

Fra årsrapporten side 22 har vi total equity = 176,5MUSD
Fra side 21 ser vi at skipene er bokført til 332,5MUSD så vi må legge til 47,5MUSD (4*95-332,5) etter salget, dvs reell equity = 224MUSD
Side 48 angir at selskapet har totalt 575,4M aksjer hvorav de eier 11,2M selv, så vi må dele på 564,2M. Dvs 39,7 cents pr aksje
Med dagens USDNOK på 9,58 gir det 3,80kr pr aksje.
Slettet bruker
24.05.2022 kl 19:01 4088

Ifg. DnB markets er NAV 4.0. Dette er basert på 91 USD pr skip

De opererer med 579 mill aksjer inkl. opsjoner

I tillegg må du vel legge til evt. overskudd + avskrivninger i 5 måneder på din EK beregning. pr. 31.12, dvs. til 31.05.22
Redigert 24.05.2022 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
ks1977
24.05.2022 kl 20:01 4087

Jeg har ignorert Q1 og Q2 ja, men fra årsrapporten sier HUNT at de har låst 93% av Q1 til 20,2k hvilket er temmelig likt CBE så det er ikke noe overskudd å ta med seg derfra. Q2 har ikke vært vesentlig bedre enn Q1 skal vi tro FRO: I Q4-rapporten rapporterte FRO 21,3k for Q1, og i Q1-rapporten rapporterer de 22,6k for Q2 [må ta et stunt via Q4 siden FRO gir estimat basert på load-to-discharge], så heller ikke noe overskudd å ta med seg herfra heller.

Avskrivninger blir ikke rett å ta med (siden jeg har korrigert fra bokført opp til salgsprisen allerede), men nedbetaling av gjeld må med. HUNT reduserte interestbearing debt med 3,2MUSD fra Q3 til Q4, så vi kan vel legge til 6,4MUSD hvis vi tar med hele Q2. Det utgjør 11 øre pr aksje, så nær 4NOK ved utløpet av Q2.

Vet du hvilken USDNOK de har tatt utgangspunkt i? (eller dato for analysen) USDNOK har jo variert mellom 8,95 og 9,89 så det utgjør en stor forskjell

Opsjoner har jeg sett bort fra. Oppga DNB hvordan de hadde beregnet effekten av dette? Fra årets gen.fors så kan HUNT forhøye aksjekapitalen med inntl 35MNOK for insentivprogrammet sitt, hvor tegningskursen fastsettes av styret - jeg klarer ikke å huske om de har sagt noe om dette til oss eller om det blir ren gjetning.
Slettet bruker
24.05.2022 kl 20:10 4069

Her må du jo benytte avsrivninger. Det er disse som påvirker resultatet de første 5 måneder, ikke avdrag.
ks1977
24.05.2022 kl 22:07 3959

Nei, det tror jeg blir feil:

Jeg tok utgangspunkt i bokført verdi pr 31.12 - ignorerte avskrivningene fra 31.12 og frem til salgstidspunktet - og korrigerte bokførte verdier opp til salgspris.
Dersom jeg skal korrigere for avskrivninger i år, så må jeg først korrigere bokførte verdier pr 31.12 med disse avskrivningene, men det gir jo bare pluss og minus av det samme tallet.

Grunnen til at jeg korrigerte for avdrag nå var fordi at jeg sa at vi kan se bort fra overskudd i Q1 og Q2 fordi at TCE er omtrent lik CBE, men avdragene (og renter) er inkludert i CBE (renter er jo en reell kostnad, så den må forbli, mens avdragene bare er en kontantsstrømssak og ikke noen kostnads som sådan).

Ellers så får vi vel et bedre bilde på fredag - og forhåpentligvis også bekreftet/avkreftet salget
aktivfinans
24.05.2022 kl 23:03 3866

Sale leaseback?
Null
25.05.2022 kl 10:34 3595

stigning opp mot 3,5 nå
hva kommer vi ut med på fredag om det meldes at båtene er solgt for CA 95 mill USD?
ser vi opp mot 4 eller er det rett prising som ligger nå

minefields
25.05.2022 kl 11:09 3572

Da hopper det vel opp i intervallet 3,8-4,0 avhengig av hva noen med bedre regnekunnskaper enn meg kommer frem til, så om du tror båtene faktisk er solgt, så er det litt penger på gata her.
Slettet bruker
25.05.2022 kl 11:35 3564

Jeg tror ikke du får info om at båtene er solgt på q1
Var i det minste slik når de solgte skip sist, dividendet vil det også ta lang tid før du motar.

Aksjonærene i Hunt har tapt mye tank terreng kontra kontra f.eks Fro, Euron, Hafnia f.eks, ingen overaskelse det.
Nå er det altså kroken på døren hva gjelder tank i dette selskapet, hvis ikke handelen går i vasken i siste stepp og kanskje selges det nå før bedringen virkelig kommer? Hvem vet.
Spenningen ligger selvsagt i fortsettelsen, skal jeg tippe vil det ikke skje noe som helst slik finans og aksje markedene er nå.
Jeg tror ikke Fredly introduserer nye satsninger i dette negative markedet.

Selger du aksjene dine nå Ks1977?
Du skal jaggu ha for at du holdt ut til sist, fortjent etter en tung reise
Redigert 25.05.2022 kl 11:38 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
25.05.2022 kl 11:48 3624

Et senario her er at DHT fusjonerer inn HUNT og betaler i aksjer. Se til FRO og EURN
Slettet bruker
25.05.2022 kl 11:51 3650

Dette er et salg.
Slettet bruker
25.05.2022 kl 11:59 3670

Enig i det.
Etter antydninger fra HUNT er nok utbetaling av utbytte og aksjekapital det mest nærliggende. Det er vel også i tråd med hva som er formidlet til aksjonærene tidligere
Kursen bør da gjenspeile dette. Det gjør den ikke nå
Slettet bruker
25.05.2022 kl 12:10 3731

Tror nok den gjør det jo, det en eventuelt kan hente her er fortsettelsen.
Hva det er / blir vet jo ingen, blir vel som i Ads, ligger brakk i noen år kanskje
Slettet bruker
25.05.2022 kl 12:16 3818

Nå skriver du som en som er på vei inn i aksjen og forsøker å få den billigst mulig. Ser at det hjelper. Fikk selv kjøpt noen 100k aksjer billig i dag