En fot i bakken

ks1977
HUNT 03.06.2020 kl 09:54 156349

Ser at det hovedsakelig er baissing, haussing samt bevisste forsøk på kursmanipulasjon som preger "diskusjonene" på forumet, så tenker at det kanskje hadde vært greit å ta en fot i bakken.

Hvor lenge ratene forblir høye er det umulig å spå da bildet er for kaotisk til å kunne gjøre gode kvalifiserte gjetninger. Det eneste vi vet er at ratene så langt har vært (unormalt) gode, at vi på et eller annet tidspunkt (min personlig gjetning er enten Q3/2020 eller Q2/2021) vil se et betydelig press på ratene, og at vi har en rekordlav ordrebok som sannsynligvis kommer til å forbli lav frem til IMO2030 er avklart.

Personlig så har jeg problemer med å se et scenarie hvor gjennomsnittlig spotrate for 2021 og 2022 skal kunne være på 17,4k og 22,5k (det laveste vi har hatt siden 2007 var i 2018 med 15,5k) samtidig som at skraping forholder seg "lavt" med 12MDWT for hvert av årene (mot 20MDWT i 2018), men jeg velger likevel å ta utgangspunkt i Cleaves sin analyse da jeg føler at det er et konservativt utgangspunkt (det er vel også den analytikeren med lavest kursmål på kort sikt?).

I mai-rapporten hvor Clevaes nedgraderte hele sektoren og satte kursmål for HUNT på 2,9NOK så har Cleaves likevel;
Net earnings 2020 = 57
Net earnings 2021 = 9
Net earnings 2022 = 8
Net earnings 2023 = 78
Net earnings 2024 = 78 (denne fremgår ikke av rapporten, men estimerte rater frem til Q3/24 fremgår på side 13 og de er høyere enn 2023 så setter 2024=2023)

For en discounted cash-flow analyse så må man jo ta med hele levetiden, men jeg stopper i 2024 (selv om Cleaves estimerer at supersyklusen starter H2/2023).
Vi må likevel korrigere estimatene til Cleaves noe;
1) Rapporten er laget før TCene som HUNT låste for Disen og Idun. Dersom jeg summerer Q1, guidingen for Q2 (89% var inngått), TCene for Q3&Q4, samt en spotrate for Q3&Q4 på 25k (hvilket bør være konservativt for ECO med scrubber) så får jeg net earnings på 70 (jeg har da blant annet ignorert off-hire, samt benyttet 20,5k fra og med Q2)
2) For 2021 og 2022 så har Cleaves cash-break even på 26,1 og 26,2 (før 22,4k i 2023). Dette vil jo selvfølgelig avhenge av renter fremover, men det er ingen grunn til å tro at rentene skal hardt opp på kort sikt. Rapporten kom jo også før HUNT sin finansiering hvor HUNT guider cash break-even på 20,5k når hele flåten er på vannet. Tillater meg derfor å korrigere Cleaves sin cash break-even estimat med 5k for 2021 og 2022, noe som med 7 skip utgjør knappe 13MUSD pr år. For 2023 og 2024 så har Cleaves 22,4, men jeg lar det stå (selv om det utgjør ytterligere 5MUSD hvert år)

Korrigert net income (konservativt i mitt hode) blir da;
Net earnings 2020 = 70
Net earnings 2021 = 22
Net earnings 2022 = 21
Net earnings 2023 = 78
Net earnings 2024 = 78
Tar vi utgangspunkt i en kurs på 3,5NOK og USD/NOK 10 (dette er den mest spennende jokeren fremover), dvs et market cap på 200MUSD, og krever at hele market cap skal være tjent inn innen 2024 så må jeg benytte en diskonteringsrente på 13%.

Dette er da, etter mitt syn, et konservativt scenarie hvor ingen oppside (nye sanksjoner mot Cosco, bunkerspris tilbake til Q1-nivå osv) er tatt med. Samtidig har jeg da krevd 100% avkastning etter 5 år, samt forutsatt at kursen (og utbytte) ikke stiger mer enn net earnings. Jeg har også fullstendig ignorert mesteparten av supersyklusen.

For meg så er risk/reward for HUNT absurd god, men praktisk talt ingen nedside (på lang sikt) og veldig høy oppside (på lang sikt) samtidig som at man er eksponert for evt triggere (på kort sikt). Jeg har dog ingen formening om hva Mr Market bestemmer seg for på kort sikt, men med en diskonteringsrente på 13% i noe jeg ser på som et urealistisk worst case scenario - og hvor vi høyst sannsynlig også får en kraftig reprising oppover senest i 2023 - er mer enn godt nok for meg til å gå inn på disse nivåene. Skjønt dersom man synes at Cleaves er optimistisk, at en diskonteringsrente på 13% ikke er god nok, at vi ikke får noen supersyklus, ikke får noen reprising i et fremtidig bullmarket, så kan man jo komme frem til en annen konklusjon. Man kan jo også spekulere i om hvor lavt Mr Market vil presse HUNT (selv om HUNT mest sannsynlig ikke kommer til å tape penger verken i 2021 eller 2022).
Redigert 21.01.2021 kl 06:16 Du må logge inn for å svare
eike
13.06.2022 kl 21:29 3791

Hei! Hva tenker dere om Hunt i dagens vanskelige marked? Sitter personlig rolig og har kjøpt litt mer idag! Rykter om oppkjøp ol. Noen tanker? Verdi av aksjen?
Hellboy
13.06.2022 kl 21:49 3801

Tja, tankene er at jeg aldri skal investere i et Fredly-selskap igjen. Han er ikke fullt så ille som Spetalen m.fl., men det er god læring
ks1977
13.06.2022 kl 22:18 3756

Driftsmessig så skal HUNT klare seg fint nesten uansett ratemarked (man skal aldri si aldri, men vi har jo sett tidenes verste rater allerede).
HUNT skal også dra godt nytte av både ECO (med høye bunkerpriser) og scrubber (med spread på 500$ nå!).

Hvordan dette går videre er vanskelig å si - krigen i Ukraina skal vel gi en del tonnmil, men samtidig så har vi forsikringsstopp fra EU/UK som fort vel gjør at russisk olje vil trades illegalt. Etter hva jeg har forstått så er det boikotten av russisk olje som har drevet spreaden (og dermed scrubberfordelen) opp, og OPEC+ produserer vel for fulle mugger (en evt resesjon vil jo gi redusert oljeetterspørsel, men verden har ikke så mye mer olje å kunne produsere akkurat nå, så oljeprisen bør ha en viss støtte - uten at jeg skal tørre å spå hvor).

Kursmessig så kan HUNT få en nesetyver som alt annet, og jeg har forlengst omrokkert alle mine aksjer ut av HUNT (vel, bortsett fra en bitteliten posisjon som jeg prøvde å leketrade med), men vurderer om jeg skal gå inn med en liten posisjon som en bet på at oppkjøpsryktene holder (ryker de så skal HUNT klare seg fint driftsmessig, og er det hold i de så har vi en fin oppside fra dagens kurs).

Husker ikke NAV i farten, men tror det er noen regnestykker lenger opp i tråden her - og nå har USDNOK styrket seg litt (og kan fort fortsette å styrke seg, skjønt man har også en risiko her hvis man går for tesen om at ryktene var sanne)

+ artikkel… seier den noko om Hunter Group siden du linker til den?

De eneste shippingrelaterte aksjene som nevnes er såvidt jeg kan se Bonheur og Wilh.Wilhelmsen.
solidox
14.06.2022 kl 15:57 3403

Dagens tips er at DHT sluker HUNT og blr registert på OSE. Slikt tar tid.

OBS: Flåteoversikten er oppdatert !
https://www.huntergroup.no/fleet

Ryktene har stilna litt mtp salg av båtene, men som du seier så tar gjerne slike ting tid.
Uansett eit stort skritt når dei har oppdatert heime siden… det er leeeenge siden den oversikten der sist va oppdatert.
ks1977
14.06.2022 kl 17:20 3327

Jeg kjøpte noen aksjer i dag, som en bet på "kortsiktig plassering av penger", så denne gangen håper jeg at ryktene stemmer :o

Compass Maritime hadde de med på lista si over bekreftede salg - vet ikke hvor raske de er med å rapportere salg, men høres jo rart/useriøst ut dersom ingen av skipene er solgt...

Det har vært spekulert at DHT har kjøpt de ja ("bekreftet" på twitter https://twitter.com/ed_fin/status/1526521501922603008?s=20&t=xcvcngYS0It-2C0A7QPjIQ).
Har ikke fått med meg spekulasjon på listing på OSE, men OSE skal jo være shippingbørsen - er vel snakk om duallisting i så fall vil jeg tro.

Da ble jeg også aksjonær, 3,2
Er vel 1,5 år siden sist eller noe slikt.
Det er vel grei risk reward her nå, med en dollar som stadig stiger.
Jeg tror nok skipene er solgt, fusjon med Dht, tror jeg egentlig ikke noe på, men vet jo ikke.
Egentlig et spekk på at det blir fusjon, skulle skipene bli cashet ut så ligger det vel grovt regnet ei krone i potten, så er det skallet og hva som kommer deretter.
Redigert 15.06.2022 kl 10:07 Du må logge inn for å svare
Ondi05
15.06.2022 kl 09:58 3172

Hva er pris/bok per tidspunkt?
eike
17.06.2022 kl 22:42 2870

Hakkje tilgang til artikkel i Finansavisen, men var vel Nokke positivt idag! Må jo en vakker dag bli vår tur! Eg øker no på!!

Ikkje eg heller, men han hadde vel anbefaling på OET, DHT og Hunter i den artikkelen.
Spørsmålet er jo om salget som for eks. Compass mar har meldt er reelt eller berre er rykte…
canarias
18.06.2022 kl 10:07 2706

Kursmålet på Hunter Group er 6,20 i artikkelen i Finansavisen.
ks1977
18.06.2022 kl 10:07 2707

Utfordringen for tank er at vi risikerer at den illegale flåten (som seiler med olje fra Iran og Venezuela) stikker av med mye oppdrag (les: russisk olje) når EU/UK forbyr forsikring av skip med russisk olje.

Spørsmålet (som jeg ikke har oversikt over) er hvordan totalen slår ut i tonnmil: russisk olje på illegal flåte vil være negativt for oss, men det betyr jo også at Europa får vesentlig mer tonnmil på olja de skal importere... (og russisk olje som transporteres til Kina vil plutselig bli kinesisk og kan dermed transporteres videre fra Kina uten å bryte sanksjoner - uten at jeg har noen peiling på om dette vil være et sannsynlig scenario).

Videre så ser det ikke ut som at verden har nok oljeproduksjon til å etterkomme etterspørselen. Det betyr i første runde mindre oljetransport enn hva etterspørselen tilsier, men det kan fort medføre mye krøll i maskineriet (ineffektivitet) og kanskje også en del arbitragemuligheter som kan gi mer oljetransport.

Personlig så omrokkerte jeg alt til OET, men jeg kjøpte tilbake noen små poster i HUNT i håp (?) om ryktene om salg av de siste fire skipene er sanne. Tanken min i så måte er egentlig å frigjøre de pengene (de aksjene representerer overeksponering mot tank ifht hva jeg ser for meg), men dersom (...) salget er sant og dersom (...) børsene fortsetter ned og dersom (...) det betyr at HUNT også fortsetter ned, så kan en midlertidig plassering i HUNT bety at man kan få vesentlig flere aksjer i andre tankselskap etter (evt) salg enn det man får for pengene nå (tar man full eksponering i HUNT så kan oppsiden være begrenset, hvis ryktene om salg er korrekte, og hvis kursen til andre tankselskap går opp og ikke ned)
canarias
18.06.2022 kl 10:20 2689

Uventet at Longsitinbulk er tilbake i Hunter Group men velkommen skal du være.
Du er jo også inne i GCC hvor jeg også har en betydelig posisjon.
Som du sier risk/reward nivået i Hunter Group er meget bra.
Mr. U
22.06.2022 kl 09:47 2169

so what?
de har jo sluttet ut båter på tc til next to nothing. scrubber spiller ingen rolle..
tc = ingen yield fra kostnaden med å installere scrubs.

Tja, vet ikke.
Slik jeg vurderer caset er det potensielt ca 1 krone på oppsiden, aner ikke nedsiden, neppe mer en 2,8-3 kanskje.
Er jo et spørsmål om en ønsker å være likvid, ha cash kontra å sitte i Hunt?
Det kan jo oppstå meget gode kjøps anledning fremover, i andre aksjer som frister mer en å eie Hunt på 3,2, en får avveie underveis, foreløpig sitter jeg stille.
ks1977
22.06.2022 kl 16:00 2059

Alltid vettuge innlegg fra deg... Scrubberfordelen dekker nær sagt hele CBE akkurat nå...

Vet ikke hvilket selskap du sikter til, men fakta har aldri vært din sterke side - ei heller relevant tydeligvis. Dersom du sikter til HUNT så går nå på indeks PLUSS premium og korreksjoner for hastighet, ECO og scrubber. OET har litt på TC, men stort sett spot - og som påpekt så utgjør scrubberfordelen alene nær hele CBE.

Det kan godt være at din nåværende short er godt timet, men skulle jeg gått short nå så hadde jeg heller tatt FRO enn HUNT, men du har vel ikke fulgt med, og siden fakta er irrelevant så får du heller brenne deg. You have been warned :)

Hehe, gått short i Frontline nå? Og kjøpe Hunt:-))

Nå må du bestemme deg, enten er en bull til tank eller bear.
Tank selskaper handler ikke om scrubber eller ei, et selskap vil ikke falle vs stige på skrubber eller ei,

Du må gjerne anbefale noen å gå short i Frontline, da skjønner du ikke noe av hva som foregår, det ville ikke jeg gjort for å si det slik.
Shorte Frontline som en hedge mot lang i Hunt?

Har en troen på Tank, da kjøper en Frontline ferdig med det eller Euron som om litt er et selskap.
Som jeg har skrevet på tank trådene siden Frontline kostet 55 kroner for et år tilbake, Frontline , den vil ikke bli billigere, bare dyrere.
Euron/ Fro vil være på allés lepper, langt unna det myggen Hunter vil bli.

Nå har aksje markedene falt ganske kraftig siste 1/2 år, fronline er ikke ned en penny i tidsrommet, Frontline ligger fortsatt i en lang stigende trend og der vil den forbli.
Innse det først som sist, markedet selger ikke Fro og vil ikke selge Fro, det har derimot pågår en posisjonering over lang tid.

Til vinteren får vi gevinsten.
Redigert 22.06.2022 kl 17:37 Du må logge inn for å svare
ks1977
22.06.2022 kl 19:16 2026

Jeg går ikke short på noe (vel, bortsett fra en lekekonto med CFD, men det er smuler og neglisjerbart), og jeg er fortsatt bull med tung eksponering i tank (skjønt jeg er veldig usikker på hvordan aksjekursene utvikler seg på kort sikt).

Poenget mitt var at HUNT neppe er det beste stedet å gå short nå dersom man er bear tank. Og da tenkte jeg ikke på scrubber eller ikke (selv om det med dagens ekstreme spread kan dekke nesten hele CBE), men pga den potensielle triggeren i HUNT som er bakgrunnen for at både du og jeg tok et bet i HUNT for kort tid siden... Neppe smart å shorte en illikvid aksje med en sannsynlig (?) utløst trigger, eller hur? (selv om FRO-EURN-fusjonen nok også skaper uro og press på FRO-kursen frem til det er løst/avklart)

Da er vi mer enige, tank er nok neste segment som vil gå, vi er i bunnen av syklusen, nei, en går ikke short i Hunter selvf.
Men vi vet begge at denne nå ikke er et spekk på tank fremover, men at baljene får nye eiere.
Drøye kronestykket i potten der, hva er nedsiden? 50 øre? Med klaff, dårlig risk reward for en shorter det, finnes mye annet bedre å shorte en tank og Hunt.
Redigert 22.06.2022 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
iveren
22.06.2022 kl 20:46 1962

Ser det diskuteres om å shorte Hunter, på Nordnet står det at Hunter ikke kan shortes. Kan den shortes hos andre meglerhus eller er det berre Nordnet som ikke tillater dette?
Redigert 22.06.2022 kl 20:46 Du må logge inn for å svare
eike
23.06.2022 kl 09:02 1774

Crude tankers can’t falter for much longer, DHT’s Svein Moxnes Harfjeld says

The turnaround will come quickly, the DHT chief executive says during panel discussion in New York

RELATED NEWS
Secondhand VLCC sales surge in anticipation of stronger markets, says Affinity
Tankers
21 June 2022 0:20 GMT
China Merchants ups aframax tally at Dalian Shipbuilding
Tankers
21 June 2022 23:02 GMT
Al Seer confirms $110m Sovcomflot VLCC deal as it targets global expansion
Tankers
22 June 2022 9:12 GMT
Angelicoussis down to last aframax as Performance swoops in strong market
Tankers
21 June 2022 14:43 GMT
Baltic aframax players ‘sworn to secrecy’ but Black Sea market ‘on fire’
Tankers
21 June 2022 13:25 GMT
22 June 2022 19:02 GMT UPDATED 22 June 2022 20:10 GMT
By Matt Coyne in Stamford
When crude tankers finally catch up to their product-carrying brethren, the turnaround will come quickly, DHT Holdings chief executive Svein Moxnes Harfjeld said.

Rates for ships in both sectors rallied following Russia’s invasion of Ukraine. But product tanker earnings have only gotten stronger — ith charterers willing to pay six-figures for an MR and seeking three-year fixtures to lock in tonnage — as crude tankers have faltered.


Broken machine? Andreas Sohmen-Pao worries about the world but likes shipping outlook
Read more
“You cannot have a dislocation where product tankers on average are earning $50,000 per day and the crude market is [weak],” Harfjeld said during a panel on crude tankers at Marine Money Week in New York on Wednesday.

He said normally crude tanker markets are at their darkest before dawn and that the improvement would come quickly.

“This is the time oil inventories have not been so low for seven, eight years. Something is going to give,” he said. “I have a hard time trying to analyse why the product tankers should give. There will be more feedstock moved to the refiners.”

It was predicted through the thick of the Covid-19 pandemic that product tankers would outpace crude tankers, as refineries in developed economies closed, requiring cargoes like diesel and jet fuel to be moved longer distances.

Article continues below the advert

Dht sjefen er bull, er det ikke de som har kjøpt skipene til Hunt?
Jeg kjøper 80 k flere aksjer i dag

Kom en anbefaling med kursmål 6 her forleden dag på Hunt, det tar jeg med en stor klype salt, jeg ser 4 kroner og at en blir med i skallet videre

Er det du Mr U som nå vil kjøpe millioner med aksjer i Hunt? Eller kanskje MR Blystad.
Er skipene solgt , noe de trolig er står den over 4 kroner natta over
Redigert 23.06.2022 kl 12:10 Du må logge inn for å svare
solidox
24.06.2022 kl 09:14 1279

Med dagens dollarkurs er vel det cash tilsvarende 4,3 pr aksje- som nå kan kjøpes av dumme selgere til 3.5- 3,7. Latterlig. Jeg kjøper alt jeg får tak i
Bullen
24.06.2022 kl 09:17 1265

Hvor mye gjeld har Hunter?
Null
24.06.2022 kl 09:18 1293

du kan jo kjøpe 500000 stk nå opp mot 3.67

menn faller tilbake nå mot 3,5
Redigert 24.06.2022 kl 09:25 Du må logge inn for å svare
Null
24.06.2022 kl 09:24 1211

Noen som har en formening om hva slakte verdien vil være noe etter at alle skipene er solgt?

3,8 M inn
Andre aktiva?

gjelden er på 1,6 M?

600 mill aksjer




2,183mrd NOK med usd kurs på 9,97kr. Mtp antall aksjer er 575 362 013 så blir dette en fair value idag på ca 3,8kr.

Nei vi har bare 1kv tallene å gå ut fra. Står de har cash der på 29mill usd.

AF hadde dessverre aldri de ballene som skulle til for å holde ut i tank. Disse skipene kunne lett gitt $100-120M Usd dersom han hadde holdt ut til tank markedet går bananas i 2H. Nybygg VLCC er allerede over $115M og heftig premium betales for øyeblikkelig tilgjengelig tonnasje når markedet går!