En fot i bakken

ks1977
HUNT 03.06.2020 kl 09:54 172553

Ser at det hovedsakelig er baissing, haussing samt bevisste forsøk på kursmanipulasjon som preger "diskusjonene" på forumet, så tenker at det kanskje hadde vært greit å ta en fot i bakken.

Hvor lenge ratene forblir høye er det umulig å spå da bildet er for kaotisk til å kunne gjøre gode kvalifiserte gjetninger. Det eneste vi vet er at ratene så langt har vært (unormalt) gode, at vi på et eller annet tidspunkt (min personlig gjetning er enten Q3/2020 eller Q2/2021) vil se et betydelig press på ratene, og at vi har en rekordlav ordrebok som sannsynligvis kommer til å forbli lav frem til IMO2030 er avklart.

Personlig så har jeg problemer med å se et scenarie hvor gjennomsnittlig spotrate for 2021 og 2022 skal kunne være på 17,4k og 22,5k (det laveste vi har hatt siden 2007 var i 2018 med 15,5k) samtidig som at skraping forholder seg "lavt" med 12MDWT for hvert av årene (mot 20MDWT i 2018), men jeg velger likevel å ta utgangspunkt i Cleaves sin analyse da jeg føler at det er et konservativt utgangspunkt (det er vel også den analytikeren med lavest kursmål på kort sikt?).

I mai-rapporten hvor Clevaes nedgraderte hele sektoren og satte kursmål for HUNT på 2,9NOK så har Cleaves likevel;
Net earnings 2020 = 57
Net earnings 2021 = 9
Net earnings 2022 = 8
Net earnings 2023 = 78
Net earnings 2024 = 78 (denne fremgår ikke av rapporten, men estimerte rater frem til Q3/24 fremgår på side 13 og de er høyere enn 2023 så setter 2024=2023)

For en discounted cash-flow analyse så må man jo ta med hele levetiden, men jeg stopper i 2024 (selv om Cleaves estimerer at supersyklusen starter H2/2023).
Vi må likevel korrigere estimatene til Cleaves noe;
1) Rapporten er laget før TCene som HUNT låste for Disen og Idun. Dersom jeg summerer Q1, guidingen for Q2 (89% var inngått), TCene for Q3&Q4, samt en spotrate for Q3&Q4 på 25k (hvilket bør være konservativt for ECO med scrubber) så får jeg net earnings på 70 (jeg har da blant annet ignorert off-hire, samt benyttet 20,5k fra og med Q2)
2) For 2021 og 2022 så har Cleaves cash-break even på 26,1 og 26,2 (før 22,4k i 2023). Dette vil jo selvfølgelig avhenge av renter fremover, men det er ingen grunn til å tro at rentene skal hardt opp på kort sikt. Rapporten kom jo også før HUNT sin finansiering hvor HUNT guider cash break-even på 20,5k når hele flåten er på vannet. Tillater meg derfor å korrigere Cleaves sin cash break-even estimat med 5k for 2021 og 2022, noe som med 7 skip utgjør knappe 13MUSD pr år. For 2023 og 2024 så har Cleaves 22,4, men jeg lar det stå (selv om det utgjør ytterligere 5MUSD hvert år)

Korrigert net income (konservativt i mitt hode) blir da;
Net earnings 2020 = 70
Net earnings 2021 = 22
Net earnings 2022 = 21
Net earnings 2023 = 78
Net earnings 2024 = 78
Tar vi utgangspunkt i en kurs på 3,5NOK og USD/NOK 10 (dette er den mest spennende jokeren fremover), dvs et market cap på 200MUSD, og krever at hele market cap skal være tjent inn innen 2024 så må jeg benytte en diskonteringsrente på 13%.

Dette er da, etter mitt syn, et konservativt scenarie hvor ingen oppside (nye sanksjoner mot Cosco, bunkerspris tilbake til Q1-nivå osv) er tatt med. Samtidig har jeg da krevd 100% avkastning etter 5 år, samt forutsatt at kursen (og utbytte) ikke stiger mer enn net earnings. Jeg har også fullstendig ignorert mesteparten av supersyklusen.

For meg så er risk/reward for HUNT absurd god, men praktisk talt ingen nedside (på lang sikt) og veldig høy oppside (på lang sikt) samtidig som at man er eksponert for evt triggere (på kort sikt). Jeg har dog ingen formening om hva Mr Market bestemmer seg for på kort sikt, men med en diskonteringsrente på 13% i noe jeg ser på som et urealistisk worst case scenario - og hvor vi høyst sannsynlig også får en kraftig reprising oppover senest i 2023 - er mer enn godt nok for meg til å gå inn på disse nivåene. Skjønt dersom man synes at Cleaves er optimistisk, at en diskonteringsrente på 13% ikke er god nok, at vi ikke får noen supersyklus, ikke får noen reprising i et fremtidig bullmarket, så kan man jo komme frem til en annen konklusjon. Man kan jo også spekulere i om hvor lavt Mr Market vil presse HUNT (selv om HUNT mest sannsynlig ikke kommer til å tape penger verken i 2021 eller 2022).
Redigert 21.01.2021 kl 06:16 Du må logge inn for å svare

Ja, om man vil investere i overprisede nybygg........

Det var ikke Arnes feil at vi ble truffet av en pandemi, men nei, dette selskapet ble aldri noe spesielt god solskinns historie.
Så spørs det da, hvor lure de er nå som selger skipene.

Jeg er usikker, på sett å vis er tank bullish nå, på den annen side ser vi sykliske aksjer generelt stupe, og stål og skrot verdier har fått seg en knekk.
Selv om prisene på tank baljer har holdt seg godt, er jjeg slettes ikke sikker på at det vil vedvare inn i resesjon.

Uansett, en gledens dag for aksjonærene som ønsker exit, og de som har handlet aksjen rundt 3 kroner.
Jeg selger aksjene på 3,7 kroner, jeg ønsker cash og å være likvid.
Det skal normalt fortsatt være ca 50 øringen oppside, men å få pengene ut fra rederiet , det tar nok lang tid.

Lukke til videre og gratulerer/ kondolerer med dagen.
canarias
24.06.2022 kl 09:59 3007

Hunter group er ett investeringsselskap Sonatrach og ikke ett tankselskap.
Jeg tror masse cash og tørt krutt kan bli gull verdt fremover.

Noen som har noen formening om det kan komme en kapitalutbetaling til aksjonærene…?
AF har vel ikke så langt sagt moe om hva han tenker videre med selskapet…?
Bullen
24.06.2022 kl 10:13 3277

Kan også være ok å bli med på ferden videre. AF er en gambler og ikke en industri bygger. Selskapet får nå mye cash som kan brukes til nye ¨kortsiktige¨ investeringer.
Har sitter med aksjer her i noen år og blir med videre hvis ikke selskapet blir slaktet. AF er jo flink med penger.
canarias
24.06.2022 kl 10:16 3259

Hunter Group har en plan men vi får vente til den offentliggjøres.
Det vil frem til da bli masse spekulasjoner, men salgene er ihvertfall reelle nå.
jacob22
24.06.2022 kl 10:21 3255

verdien ca 4,3 kr

Fredly og Co selger vel ikke nå uten et alternativ. Tidspunktet er nok neppe tilfeldig. Syntes det er ovveraskende at kursen er såpass langt unna kr.4,- som ca. er det raske utregninger viser er netto verdi etter salget. Kan være fordi det tar tid å selge skipene. De overtas vel først når de langsiktige avtalene per skip utgår. Personlig er jeg uenig med ham, har tro på Oljefrakt markedet men ser poenget med å ha cash i den turbulente tiden vi er inne i, og går inn i. Går ikke kursen opp mot 4,- vil jeg nok bli sittende i HUNT og satse på Fredly og Co er bedre på investeringer en lille meg :-)

Selvfølgelig, men det spørs vel om ikke mesteparten kapitalen skal deles ut, jeg tror det.
Jeg tror ikke Fredly finner på nye stunt nå, en risikerer å bli sittende i skallet over tid, som i Ads.
Smaks sak det der.

Lærdomen er nok en gang, asset play er ikke en tur i skogen, det er tungt å tjene penger på slikt.
Totalt sett har jo Hunter ikke vært noen katastrofe, langt i fra, men de tullete forventningene om 10x på kapitalen osv som noen faktisk trodde på, slik ble det ikke.
Det viser seg gang på gang at raske klipp i shippimg, det er ikke lett.
Husk hvor vi var i 2019, med rater på 100 k, Ads som timet 100% både på kjøp av flåte og Salg, de fikk vel 50% avkastning på innskutt kapital medberegnet salg og dividender totalt.
Også i Ads trodde noen på eventyrlig avkastning.

Nei asset play er ikke noe å satse på, skal en være i tank er det gigantene som gjelder, som Frontline, eneren
Redigert 24.06.2022 kl 10:27 Du må logge inn for å svare
canarias
24.06.2022 kl 10:42 3317

Salget er gjort til to forskjellige selskaper.
Maran ryktes å være ett av dem.
Nav regnes til ca 3,90
Bullen
24.06.2022 kl 10:46 3322

Kjøper det, Reisen med Hunter har forøvrig vært ok. Utbytte 2 ganger på 0,50 og 1,00

Nav på 3.9 må være uten å trekke ut egne aksjer. Om dette gjøres havner en på ca 4.0

Noen som har noen formening om det kan komme en kapitalutbetaling til aksjonærene…?
AF har vel ikke så langt sagt moe om hva han tenker videre med selskapet…?

Jeg antar at alle får tilbud om utbetaling på feks. 3.8 - 4.0 pr aksje eller å delta på nye eventyr med Fredly.

Ifg. meldingen så overføres båtene til ny eier etter hvert som de kommer til havn. Hver enkelt kan vel sjekke når dette er via https://www.marinetraffic.com/
canarias
24.06.2022 kl 10:56 3275

Der kom det nettopp en artikkel i Finansavisen om at Fredly har store ting på gang med investeringsselskapet Hunter Group og at overskuddet ved salgene sannsynligvis blir delt ut i utbytte.
kybelole
24.06.2022 kl 10:57 3282

Fra E24: – Hovedplanen er å dele ut alt, hvis vi ikke kommer på noe smart, som vi ofte gjør, sier Arne Fredly til E24.

Dermed kan Fredly og de andre aksjonærene ende opp med pengedryss fra avtalen.
Mr. U
24.06.2022 kl 11:02 3272

herreud dette er latterlige greier av fredly. rett og slett flaut å bevitne.
Prewia
24.06.2022 kl 11:06 3318

Är det skott på öppet mål o köpa på,3.50 värdet sägs ju vara över 4
canarias
24.06.2022 kl 11:34 3227

Jeg har vært med siden Hunter Group ble opprettet og har vel hatt ca 150 % avkastning., en kan ikke klage altfor høylytt på det.
Jeg blir uansett med på ferden videre.

Ganske utrolig at kursen ikke går høyere. Jaja, bare å sitte og ventre. Tolker dere børsmeldingen som at overdragelse skjer neste gang skipet kommer til havn, eller når nåværende TC kontrakt er ferdig, dvs om 12 måneder for enkelte av skipene?

Hva er vitsen med å sitte på aksjer her?
Verdien er 3,8 med max utbetaling, ingen vet om de vil utbetale alt.

30 øre oppside og du må vente i måneder for å få pengene i lanken, tid er penger.
Likviditet er nok tingen, det kan jo oppstå utrolige muligheter i markedene fremover.
canarias
24.06.2022 kl 13:20 3101

Jeg tror nok Fredly er bedre på sikt å investere pengene enn forståsegpåere i ett forum.
Her vil vi få inn cash og med en som har bygget seg opp fra ingenting til mangemilliardær i førersetet.
Time will show, men det er opp til hver enkelt hvilke valg de tar.

Godt sagt.
Bedre med 3.9 - 4,0 på bok enn 3.47 ved salg i dag og masse markedsrisiko fremover
ks1977
24.06.2022 kl 13:40 3113

Det som er flaut å bevitne er en hit-and-run tulling på et forum som velger å shorte HUNT få uker etter at det ble "kjent" i markedet at skipene var solgt. Shortet du fra toppen etter ryktene om salget, eller gikk du først inn med short på bunnen? Vel, det er jo ikke gitt at kursen går fort og brått opp herfra, så du har kanskje muligheten til å komme ut med skinnet i behold.

Fra Q1-rapporten har vi bokført egenkapital på 175,8MUSD
Det er med bokførte verdier på skipene til 329,3MUSD, men de selges nå reelt for 383MUSD.
Reell egenkapital (sett bort fra Q2) er da 229,5MUSD.

Fordeler vi dette på alle 575M aksjer (inkl de 2%? selskapet selv har), og bruker dagens USDNOK på 9,90 (her er det en usikkerhet frem mot betalingstidspunkt) så snakker vi om 3,95kr/aksje - gitt at alt betales ut da. Så ytterligere 15% fra dagens kurs (gitt at kursen når slakteverdien da, men noe skal vel holdes igjen i skallet).
ks1977
24.06.2022 kl 13:43 3163

Dette kommer vel an på øyet som ser: Dersom man er tungt inne i HUNT og ønsker å være eksponert mot tank så er det lite vits i å holde aksjene nå, men dersom man ønsker å deriske litt ifht mulig resesjon og potensielle aksjekollapser, så kan man kanskje få utbetalt hele dagens aksjekurs (og litt til) i tillegg til å få være med videre (i et skall). USDNOK er dog også en faktor i dette.
Mr. U
24.06.2022 kl 14:30 3137

fredly er en shipping-klovn. en tegneseriefigur "som har lært om shipping på shipping lunch i monaco" - det er jo bare så latterlig som det går an å få det.

at han selger skipene nå viser jo bare hvor udugelig han er!!! hadde jeg værtaksjonær hadde jeg vært lynings.
hadde vært lynings fordi de har sluttet skipene ut på tc UTEN gulvrate, også. det er jo bare HELT utrolig. amatørskap de-luxe.

i tillegg:
han er sikker på at det kommer en resesjon og har 2 bill i banken. hvilke dårer har spenn i banken hvis de er sikre på resesjon??


har aldri eid en eneste aksje i hunter. aldri har jeg shortet heller. jeg holder meg unna selskaper med elendig ledelse.
med 1 unntak og det er frontline fordi jeg har vært inne i rundt 20 år og er happy med å sitte med opp og ned. tradingen rundt frontline gjør jeg heller på ffa.
jacob22
24.06.2022 kl 15:31 3001

Hei dette er som standard drilling.
Investeringsfond har 50% sdsd der spetalen styre. standard drilling.
Investeringsfondet hunter. 50 % dette er guttar som kan bransjen.


Ein grunn kan vel vera at om ein venter så får ein penger tilbake som tilbake betaling av kapital (genererer vel ikkje skatt). Selger ein nå så blir jo overskudd skatt på…
Men ja ein kan risikere og måtte vente ei stund på cash og gå glipp av muligheter andre plasser.
ks1977
24.06.2022 kl 16:19 2977

Personlig så hadde jeg omrokkert alle aksjene fra HUNT nettopp pga denne risikoen (sett bort fra at jeg kjøpte noen aksjer igjen pga disse ryktene), men Fredly har jo vært åpen på at dette er et asset-play fra dag en.

Det er jo også en kjensgjerning at Fredly er risikoavers, så at han trekker seg helt ut av tank før en evt. resesjon er in-character i så måte. Resesjon betyr som regel aksjekurskollaps, så selv om "cash er trash" så kan cash være "less trash" enn alternativene (skjønt har han 2 bill i banken så er han en dåre, men da snakker vi om at han har flere hundre ganger formuen sin i kontanter)

Personlig tror jeg ikke at skipsverdiene (for ECO scrubber) vil falle significant som følge av en resesjon, men på det innlegget var det en klovn som svarte noe À la "har du drukket" (uten å dele sitt syn eller hva som var feil i resonnementet mitt).

Ellers så kjører jo FRO selv stort på spot (og er mer sårbar enn HUNT siden de ikke har den samme flåten ifht drivstoffbesparelse). Mener du at FRO også er amatører, eller mener du at FRO har gulv på spotseilasene sine? (kan du isåfall dele hvor det står, for det har i så fall gått meg hus forbi - men jeg har ikke fulgt FRO spesielt tett heller)
ks1977
24.06.2022 kl 16:25 3051

Dersom man (som vanlig dødelig) ønsker å være med på veien videre (og holder aksjene på vanlig aksjekonto) så er jo det et element (i motsatt fall har det ingen skattemessig effekt).

Fra Q1-rapporten så ser det ut til at selskapet har 15MUSD igjen av "share premium" - det er vel den de bruker av? I så fall er det ikke mye igjen de kan betale tilbake av kapital - eller er det noen andre tall i regnskapet jeg overser i farten?

Eg va av den oppfatning at dei 15 musd som står igjen på share premium er cash som er igjen fra salg av tidligere båter og ikkje utbetalt til aksjonerene.
Mulig eg har totalt misforstått her…
retard
24.06.2022 kl 18:02 3101

kursen burde dobles. Med bud på 3.8mrd delt på antall aksjer skal kursen dobles. Easy math.
Mr U, du er en furten drittunge. Ha en fiiinhelg :)
Hellboy
24.06.2022 kl 19:25 3039

Fredly et al har i alle fall troen på at Hunter er underpriset:

https://live.euronext.com/en/node/10916139

ks1977
24.06.2022 kl 19:56 2993

Herlig. Dette gir faktisk fryktelig mye mening (selv om det ikke bidrar fryktelig mye i forbedret NAV) - HUNT har ikke lenger bruk for pengene til drift, og de vet også at de handler godt under slakteverdi (med dagens USDNOK). Hvorfor da ikke slå til og svi av pengene til tilbakekjøp så lenge kursen er godt under slakteverdi?

Dersom jeg skal spekulere litt så bør dette bety at de forventer oppgjøret for skipene innen rimelig kort tid (siden vi er eksponert mot USDNOK frem til pengene er mottatt).

Dette var jo faktisk litt spennende - de har vel fortsatt fullmakten til å kjøpe tilbake 10% (?) av aksjene, og i Q1-rapporten så hadde de 29MUSD i cash&cash equivalents. Med børsverdi på 2 milliarder NOK så kan de da kjøpe tilbake disse 10% (vel, ikke alle cash&cash equivalents er vel like likvide) - gitt at volumet er slik at de får kjøpt noe da.

Med 229,5MUSD i egenkapital og 11M aksjer selv (før dagens handel) så hadde vi 229,5M/(575-11) = 4,0kr/aksje (med USDNOK 9,83).
Bruker de 23MUSD til å kjøpe tilbake 64M aksjer til 3,5kr så sitter vi igjen med 206,5MUSD fordelt på 500M aksjer eler 4,06kr/aksje.
Utgjør ikke mer enn 1,5% forbedret NAV (og forutsetter at de klarer å få kjøpt så mange aksjer, og til den prisen), men hvorfor ikke? (hvis alternativet er å bare ha pengene liggende ubrukt)
Hellboy
24.06.2022 kl 20:02 2999

Ja, det gir god mening. Jeg er vel av de som etter hvert skal ut, men ikke for enhver pris ;)

Tankeksponeringen min har jeg i OET og Hafnia med respektive crude og produkt. Selv om jeg er skuffet over Fredly så blir det jo en grei gevinst, og det er nok annet å kjøpe på børsen for tiden....

Forstod at dette kom etter å ha snakket med representant i dag-
regner med at de sletter egne aksjer når de når 10% for så å fortsette kjøp av egne aksjer



Her er en liste over posisjoner til skipene. Som meldingen sier så overleveres disse ved ankomst til første havn.

https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/shipid:6230748/zoom:10 Hunter Disen ankom havn i dag !

https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/shipid:6260779/zoom:9 Hunter Idun ankom havn i dag !

https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/shipid:6133533/zoom:10 Hunter Freya ankommer havn 05.07.22

https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/shipid:6281381/zoom:10 Hunter Frigg ankommer havn 17.07.22
Redigert 29.06.2022 kl 11:16 Du må logge inn for å svare
Hellboy
24.06.2022 kl 20:15 2987

Pas i dag:

HUNT: Intention to sell all four vessels – as expected
• In a statement this morning, HUNT confirms the much-rumoured sale of its final
four vessels. The ‘Disen’ and ‘Frigg’ are sold for USD 96m, while the ‘Freya’
and ‘Idun’ will fetch USD 95.5m
• As such, there appears to be two different buyers – with both said to be private
companies (Maran (Angelicoussis believed to be one of them). The ships will
be delivered following completion of their current voyages – and there are a
‘few outstanding subjects’ remaining (hence just Memorandum of Agreement)
• The prices are in line with expectations and would imply a NAV of ÑOK 3.9 in
HUNT. We do not believe the proceeds will be allocated to further ship
acquisitions, and thus expect to discontinue coverage of HUNT. The hare
currently trades around NOK 3.5, so small discount to NAV

Vært i begravelse og sånt, så ikke fått lest shipping daily før nå. Men ja, 3,9 er jo bedre enn 3,5 :D
ks1977
24.06.2022 kl 21:52 2869

Bare for moro skyld:

Denne tråden er nå to år gammel, og kursen den gang var ganske nøyaktig den samme som i dag: ca 3,5kr

"Alt som har gått galt har gått galt" sett fra tank sitt perspektiv siden da:
1) For første gang i historien OPEC overholdt produksjonskuttene sine (det var et land som ikke gjorde det fullt ut, men Saudi overkompenserte)
2) Dette resulterte i at flytende lagring gikk over raskere enn noen gang tidligere i historien
3) Covid-19 fikk flere mutasjoner og mer omfattende, og lengre, nedstengninger enn noen hadde fantasi til å se for seg
4) Dette medførte at vi har hatt de verste ratene noen sinne
5) Og de verste ratene noen sinne har også vært vedvarende
På tross av alt dette så har HUNT praktisk ikke tapt penger i et eneste kvartal.

Dersom vi benytter 3,75kr som sluttkurs/sluttverdi, så vil de som investerte i juni 2020 sitte igjen med 50% avkastning: 1kr utbytte februar 2021, 50 øre utbytte juli 2021, og 3,75kr "endelig verdi" = 5,25kr vs opprinnelig 3,5kr. Ikke veldig imponerende (les: ganske skuffende) sett opp mot andre tankselskap, men sett i lys av at alt som kunne gå galt gikk galt (og også ut over det vi kunne forutse), så synes jeg at risk/reward i HUNT lyktes (fra juni 2020). Dog kjipt at de aksjene som ble kjøpt på topp ved årsskiftet 2019/2020 gikk i null (og svakt i tap dersom man kjøpte helt på topp).

En annen lærdom er at Fredly er svært risikoavers og vil beskytte sin egen posisjon, dvs at reward-siden antageligvis er redusert ifht andre selskap (men risikosiden kan også være betydelig mindre), men også at man er litt i "risikosonen" dersom man har en inngangskurs langt over Fredly sin. Må dog legge til at Fredly tross alt har navigert greit (godt?) tatt i betraktning at vi gikk inn i en pandemi (og så gjenstår det å se om han var genial eller reddhare som solgte de siste fire skipene nå).