Tidenes frakobling mellom marked og det fundamentale

Rect Angel
KRAKK 03.06.2020 kl 13:49 16701

Dette ser man jo og har sett lenge med et halvt øye, men pussig nok er det knapt noen som bryr seg.


“It’s the biggest disconnect I can remember in the almost-quarter century I’ve been active in the markets,” he said. “I can’t recall a time when we’ve seen a large disconnect between, not just what’s going on in Main Street versus what’s going on in Wall Street, but what’s going on in the underlying fundamentals that would normally impact Wall Street.”

Larson said it’s unlikely a V-shaped recovery in the economy will take place. Even situations that previously caused markets to gyrate — like U.S.-China trade tensions — are now largely brushed aside. “We’re seeing a clear and an obvious breakdown in that relationship and yet the markets have hardly blinked.”

https://www.marketwatch.com/story/theres-a-danger-in-the-disconnect-between-complacent-markets-and-weak-fundamentals-analyst-warns-2020-06-03?siteid=bigcharts&dist=bigcharts
Redigert 21.01.2021 kl 09:06 Du må logge inn for å svare
KalleAnka123
03.06.2020 kl 13:50 9007

Jo kjappere det går opp, desto lettere skal vi ned igjen.
Rect Angel
03.06.2020 kl 14:14 8954

Markedet helt cool når det gjelder relasjonen US China...


Beijing's state media has claimed that the US has crumbled into a 'failed state' amid the ongoing rallies across America and blasted Donald Trump as 'a racist president'.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8383549/Chinese-state-newspaper-claims-failed-state-ruled-racist-president.html


Redigert 03.06.2020 kl 14:15 Du må logge inn for å svare
Rect Angel
03.06.2020 kl 14:49 8897

Ja når erkjennelsen av at oppgang på 30%++ i løpet av et par måneder kun er fundert på luft og falske forhåpninger først siger inn kommer det nok til å gå veldig fort nedover
Redigert 03.06.2020 kl 14:50 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
03.06.2020 kl 14:52 8883

Alle som går glipp av V er vel småsure nå..?
Rect Angel
03.06.2020 kl 14:56 8843

Hvorfor det? Man bør unne andre suksess selv om den er oppnådd på luft, falske forhåpninger og helt absurde fantasier om V og applaudere dem som tar gevinst før man plutselig er tilbake til utgangspunktet eller lavere.
Redigert 03.06.2020 kl 14:56 Du må logge inn for å svare
KR
03.06.2020 kl 15:13 8799

Godt sagt og helt enig.

Hvorfor skulle noen bli sure over dette? Regner med at de fleste voksne folk unner andre noen kroner. Noen har prioritert sikkerhet og nattesøvn og andre har utnyttet den bratte innhentingen til å tjene gode penger.
Møkki
03.06.2020 kl 15:21 8767

Meget godt sagt, og helt enig!

Jeg har utnyttet den bratte innhentingen og tjent en haug med gode penger.
Hvorfor skulle noen bli sure over dette?
robso
03.06.2020 kl 22:06 8530

Greit å tjene penger, men så var det følelsen av å skape noe da. Overlate noe mer enn bare penger til neste generasjon. Ved å investere i et selskap over lengre tid, så bidrar en kanskje til verdiskapning ved at selskapet produserer noe og utvikler seg, utvinner nye ideer, patenter osv. Men denne kort-tradingen er jo egentlig helt meningsløs. Selv om det er litt spennende innimellom, så skulle det vært regulert på et vis.
Slettet bruker
03.06.2020 kl 22:18 8486

Tidenes frakobling finner msn stadig blant enkelte aksjer på børsen. Nattesøvnen kan ivaretas ved å være selektiv og ved å ha gjort gode og ikke for store kjøp langt nede, men det med nattesøvn er vel individuelt.

Ja, jeg tror virkelig flere er passelig sure for at ikke akkurat de fikk med seg denne oppturen, og det kan de jo for så vidt være helt uten å være misunnelige på andre.
Møkki
03.06.2020 kl 22:22 8458

For min del er det ikke slik at jeg putter eventuell gevinst i madrassen heller. De går nok rett inn i markedet og fellesskapet igjen. Ergo verdiskapning.
Redigert 03.06.2020 kl 22:24 Du må logge inn for å svare
Rect Angel
03.06.2020 kl 23:11 8349

Børsoppgangen forklares hele tiden på nye måter. Først var det V. Så får vi vite at fra nå av ser markedet plutselig mye lenger frem i tid enn hva som før har vært vanlig. Det neste er at eneste mulige investering fra nå av er børs fordi ingenting annet kommer til å gi avkastning i overskuelig fremtid. Bottom line er uansett at i den nye tidsregningen som er vedtatt, er investering i indekser helt bombesikkert uansett ettersom disse nå ikke lenger kan falle. At oppgangen stort sett er generert av tåpelige rykter og overbud om vaksiner og medisiner vektlegges ikke. Heller ikke at mange av disse røverhistorier, tildeles akkompagnert av innsidehandel, raskt slaktes av folk med med nødvendig medisinsk innsikt. Hva annet er oppgangen fundamentert på, for det må jo være noe mer? Jo, historiens elendigste økonomiske makrodata. Regn med brutalitet så det rekker i siktet når robotene omprogrammeres. The show must go on.
Redigert 03.06.2020 kl 23:16 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
03.06.2020 kl 23:14 8334

Frakoblingen er ekstrem og jeg har ikke sett maken i mine 40 år på børs ever. Dette er fullstendig vilt - US børsene bare tauer på til all time high, mens over 40 mill US innbyggere er arveidsledige!! Og resten sloss i gatene - festelig?? Og verdensomspennende resesjon er et faktum og vi hører fraser som « okonomien bedrer seg i takt med den gradvise gjenåpningen av økonomien». Nei, børsene har gått milevis foran den gradvise gjenåpningen - og gjenåpning er ikke tilbake til normalen - langt derifra, det mangler ekstemt mye på det - svært
tuja
03.06.2020 kl 23:39 8273

Bobletendenser deluxe. Det har en tendens til å sprekke. Når det hender, vil jeg ikke være den siste som kjøpte på topp. De er det nok av.
Aune
03.06.2020 kl 23:42 8254

Jeg synes også at markedet sånn som det er nå ikke virker å være helt på greip. Men måten verdens sentralbanker med Jeromes pengetrykker i front har gått til verks har vi vel aldri sett før. Dette vil jeg tro endrer spillereglene, på kort sikt om ikke annet.

Argumentet med at børs er det eneste stedet å plassere lenger er ikke helt bak mål. Rentene på 10årig er vel fint lite å hoppe i taket for. Bitcoin? Blir lommerusk å regne i den store sammenheng. Gull? En dag vil nok virkeligheten treffe markedet, men gudene vite når. Personlig er jeg bull, men tar ingenting for gitt.

Men enig at hvis oppgangen er basert på at vi har en vaksine så vi kan returnere til normalen innen kort tid så blir det stygt.

Hva legger du i brutalitet når roboten omprogrammeres? Jeg kan ikke så mye om robothandel i finansmarkedet, men de jobber vel ikke ut i fra samme algoritme? Er vel ikke en open source som alle roboter har tatt utgangspunkt i? Hadde jeg utviklet en algoritme som slo indeks ville jeg jo aldri delt kildekoden. Er vel ikke et forum hvor robotadmins i fullt felleskap bestemmer seg for at nå skal vi krasje finansmarkene? Typ opec for algos? Det ville jo vært et supervåpen å regne.
Rune74
04.06.2020 kl 00:06 8194

Hehe :) Nei, men det er bedre å gråte i en Mercedes enn på en sykkel ;-)
Rune74
04.06.2020 kl 00:14 8173

Dette er jo helt typisk. Først er det ikke måte på katastrofe og dommedagsscenarier. Alle er enige om at liknende har man aldri sett, og alt kommer til å gå nedenom og hjem.

Så blir det jo "billig" da etter hvert, og man får en innhenting. Da er faren plutselig over og alle skal være glade.

Det er vel drevet mye på bakgrunn av helt ekstreme tiltak fra federal reserve. Og som det sies... don`t fight the fed. Men spørsmålet er jo hvor lenge det holder.

Sitter med en feeling av at det er som å gå på egg for tiden. Jeg er personlig forsiktig. Satser hovedsakelig på bunnsolide selskaper, dersom de faller veldig mye. Det er vanskelig å egentlig se om noe som helst er billig nå. Det er for mye usikkerhet ute og går. Faller inntjeningen veldig over hele verden, og man får en masseledighet av uante proporsjoner, så tenker jeg jo at det meste er dyrt inntil man får en mer fundamental innhenting. Det tror jeg muligens ikke er gjort på et par kvartaler.

Det snakkes jo om tall som overgår den store depresjonen på 30 -tallet. Det tok litt tid å hente seg inn fra den der.
Redigert 04.06.2020 kl 00:15 Du må logge inn for å svare
RELGEM
04.06.2020 kl 08:22 7980

La oss se litt på USA og for eksempel et godt eksempel på galskapen. RCCL var nede på 19 dollar og står i dag i 59 dollar. Hvis man har et langsiktig perspektiv, så er det vel ok, men for et selskap som ikke "produserer" stort, så er det bare løp og kjøp som gjelder.

At Royal Caribbean International, our guests and crew's safety and well-being are always our top priorities. After further consulting with our partners at Cruise Lines International Association and in conjunction with the CDC, we have decided to extend the suspension of sailings for our global fleet for all sailings through July 31st, 2020. Our goal is to resume operations on August 1st, 2020.
AksjeRik
04.06.2020 kl 08:54 7917

Ja. Også snakkes det om at arbeidsledigheten skal komme opp på februarnivå innen få måneder? (Rundt 40 millioner er nye arbeidsledige) Det går aldri i verden å få så mange tilbake til jobb på noen få måneder, det vil ta minst 6 år. Hva skal de forresten tilbake til? Det er jo massive konkurser der. I feks mange kjøpesentere er 50 % av butikkene konkurs.

Børsen er ikke økonomien men aldri har det vært et så stort sprik mellom børs, virkelighet og økonomi.

Statene går gjennom sin værste rase krise siden 1968. Store opprør har truffet alle nationer og Trump truer med å involvere militære for å stoppe det. 40 millioner nye er arbeidsledige, US-China forholdet imploderer men børsen blomstrer som aldri før? Hvor er logikken?

Jo, det kommer blant annet av at folk har vært redde for å gå glipp av oppgangen (kalles FOMO), så de kjøper som aldri før, også fordi renten er dratt helt ned. Fed har også pushet over 4 trillioner inn i økonomien, men børsene er også mye rigget. Teknologien har tatt over

Redigert 04.06.2020 kl 09:00 Du må logge inn for å svare
RELGEM
04.06.2020 kl 10:19 7814

Beste 50-dagersperiode noensinne for S&P 500.

Det er jo bra og se at indeksen har hatt sin beste 50 dager noensinne. Det var jo bare et lite blaff, så var alt tilbake på skinner og vi skal opp, opp, opp.
At sentralbankene har nullrenter og trykker penger for harde livet, vil selvsagt ikke påvirke framtidige inntjeninger. Pengene er jo gratis. At 40 millioner er arbeidsledige har ikke noe å si!!!

12 timer siden · Hans Jordheim
De siste dagene har de amerikanske børsene hatt markant oppgang til tross for opptøyer landet over.
Børsoppgangen fortsatte onsdag, spesielt den industritunge Dow Jones-indeksen.
S&P 500 steg 1,36 prosent
Nasdaq Composite økte 0,78 prosent
Dow Jones endte opp 2,05 prosent
Før børsåpning ble det offentliggjort sysselsettingstall av det positive slaget fra privat næringsliv. Tallene viste at 2,76 millioner amerikanere mistet jobben i det private, mot 8,75 millioner som var ventet av analytikere på forhånd.
Med onsdagens oppgang er teknologitunge Nasdaq snart tilbake til rekordnivået fra før coronakrisen, på 9817 poeng. Indeksen stengte onsdag på 9682 poeng.
Også den bredere S&P 500-indeksen har slått kraftig tilbake etter bunnen i slutten av mars. De siste 50 dagene har indeksen steget med omtrent 37 prosent, noe som er dens sterkeste 50 dagersperiode noensinne, ifølge LPL Financial, gjengitt av CNBC.
– Aksjemarkedet har fått en veldig fin start på juni. Når vi ser forbi et par hindringer, fortsetter det å bevege seg opp i håp om lysere dager med gjenåpning av økonomien og flere tusen milliarder dollar i likviditet, skriver Gregory Faranello i investeringsbanken AmeriVet Securities i et notat gjengitt av CNBC.
AksjeRik
04.06.2020 kl 10:44 7771

Ingenting har noe å si for alt opprettholdes kunstig med verdiløse penger og manipulason. Hva skjer når tek aksjene faller tro, som alt henger på nå ?
Børs er helt las vegas og gjør mennesker låst. Enten stjerner eller kryss i øya. Verden skaper slaver på mange vis og fri er de ikke.
Redigert 04.06.2020 kl 10:49 Du må logge inn for å svare
surplus
04.06.2020 kl 11:23 7706

Børsen går nå etter "The Even bigger fool Theory". Klart jeg kjøper i dag hvis jeg "vet" at jeg kan selge i morgen til en høyere pris. Se bare på Norwegian. Så spørs det hvor lenge dette spille kan foregå. Å forut si et krakk er så å si umulig. Derfor er det bare å kaste seg ut i det. Happy trading!

Redigert 04.06.2020 kl 11:25 Du må logge inn for å svare
Viggo99
04.06.2020 kl 11:23 7723

Må le av pessimistene her inne. Vi har tidenes beste utsikter og tidenes mest markedsvennlige president. Børesene skal selvfølgelig videre OPP OPP OPP! NASDAQ står nok i 15000 mot slutten av året.
surplus
04.06.2020 kl 11:26 7706

He,he (regner med at det var ironisk....)
Slettet bruker
04.06.2020 kl 12:49 7622

Director of the National Center for Disaster Preparedness : “We’re still on the first wave, but...I think it’s completely inevitable that we’ll have a second wave and probably a third wave...Until we get a vaccine, we’re going to be in danger of repeated waves of the pandemic.”

Redlener thinks a vaccine is not likely before the end of 2021. And when it comes, it will need to be manufactured on a global scale.

https://www.marketwatch.com/story/new-york-hospitals-prepare-for-a-potential-second-wave-of-the-coronavirus-2020-06-03?mod=home-page

Er flere bølger av Covid og en vaksine klar om 18 måneder priset inn i dagens ATH kurser ?
tuja
04.06.2020 kl 12:55 7634

Er vel bare ett svar på det: NEI !
tuja
04.06.2020 kl 14:24 7565

https://seekingalpha.com/article/4351879-be-warned-market-momentum-is-fading

Summary

Despite continued gains in the equity market, the economic fundamentals have continued to deteriorate.

Due to intense government stimulus, U.S incomes have actually risen despite a roughly 50% decline in production.

Savings rates have risen substantially, which is promoting equity inflows from retail investors.

Search interest in buying stocks has faded, as has the outperformance of high-momentum stocks.

With the Nasdaq 100 back at ATH and the fundamentals deteriorating, a dangerous double-top is likely.
Rect Angel
04.06.2020 kl 14:42 7690

Ja, Warren Buffett har jo uttalt at man valgte å sitte på pengesekken selv da markedet bunnet 23.mars fordi man ikke så noe i markedet som var interessant prismessig.

Nye økonomiske skrekkdata tikket inn i USA nå14:30, men kampen for å holde børsene høyt og totalt frakoblet fra det fundamentale bare fortsetter inntil videre? Tipper det. US futures klatrer allerede kraftig etter initielt å ha falt en del tilbake etter at økonomiske data ble sluppet 14:30. Se også opp for nye røverhistorier om vaksiner og/eller medisiner som sikkert kan slippes i markedet "hvis nødvendig".


Edit) Misforstod innlegget jeg svarte på i farten og rotet litt. Rettet opp.
Redigert 04.06.2020 kl 15:08 Du må logge inn for å svare
tuja
04.06.2020 kl 14:43 7685

14:35:16
TDN Direkt
USAs handelsbalanse med underskudd på rett over 49 mrd. dollar i april

Den amerikanske handelsbalansen for varer og tjenester viste et underskudd på 49,4 milliarder dollar i april.

På forhånd var det ventet et underskudd på 49,0 milliarder dollar, ifølge Direkt Makro.
USA
14:31:04
Jonas Solgård / TDN Direkt
1,9 millioner søkte om arbeidsledighetstrygd i USA i forrige uke

Antallet som søkte om arbeidsledighetstrygd i USA, såkalt jobless claims, var på 1,877 millioner forrige uke, viser statistikk fra det amerikanske arbeidsmarkedsdepartementet torsdag.

På forhånd var antall førstegangssøkende ventet å være 1,8 millioner personer, ifølge Direkt Makro.
tuja
04.06.2020 kl 14:48 7652

ECB, mye værre enn først antatt:

ECB SEES 2020 GDP GROWTH AT -8.7% IN BASELINE SCENARIO VS +0.8% SEEN IN MARCH
Viggo99
04.06.2020 kl 15:17 7566

Hvorfor i alle dager tror noen at det skal være en sammenheng mellom aksjemarkedet og "det fundamentale". Er jo bare tull! Aksjemarkedet lever sitt eget liv og er det på vei ned så pøser FED inn penger.

Skaff dere litt kunnskap/utdanning så forstår dere at vi skal videre opp. NASDAQ er ALL TIME HIGH allerede.

Synd at dere går glipp av oppturen, mens vi andre (som forstår gamet) måker inn gryn!
Rect Angel
04.06.2020 kl 15:34 7530

Ikke alltid de smarteste bøndene som får de største potetene. Sjarmerende det. Sørg bare for å holde konsentrasjonen oppe slik at ikke hele gevinsten forsvinner. Slikt kan skje i løpet av et par dager. Det har man sett mer enn en gang.
Slettet bruker
04.06.2020 kl 15:34 7525

Et kjennetegn på at vi er på toppen av en boble er vel at investorer mener at det fundamentale ikke betyr noe.

Det skjedde i 1929 (great depression), i 2000 (dot com bubble), og nå skjer det igjen i 2020...
Rect Angel
04.06.2020 kl 15:39 7510

Ja, og forfatter bak artikkel gjengitt i trådstart er jo helt klar på at han ikke har sett et misforhold som nå i løpet av sine 25 år som markedsaktør.
Redigert 04.06.2020 kl 15:41 Du må logge inn for å svare
tuja
04.06.2020 kl 23:04 7323

Denne videoen bør sees av alle.

https://www.youtube.com/watch?v=AUbcvrO8ZM8

Stock Market Crash Is Approaching: Be Prepared For Second Market Crash 2020
RELGEM
05.06.2020 kl 09:15 7150

Dyp økonomisk krise – men noen lyspunkter i sikte
BNP Fastlands-Norge falt med 4,7 prosent fra mars til april.

Ser ikke ut som om at det er noe dyp økonomisk krise ved Oslo børs. Her er det bare å kaste seg på toget, men pass på å gå av før vi går utfor bakken!
pengex
05.06.2020 kl 09:34 7109

Man blir litt fartsblind når enkelte aksjer har gått 50% siden mars og fortsatt føles billige.
Mange av selskapene har kuttet utgiftene ned til beinet og stiger på økende oljepris. Skulle olja duppe ned i 20usd igjen tror jeg superkrakket er ett faktum.
Men til og med opec vil ha høyere oljepris nå så det vil nok drøye litt.
leo?
05.06.2020 kl 09:39 7091

Trygve Hegnar snakket om oljeprisen igår, og han sa noe som at "noen har bestemt at prisen skal holde seg oppe". Og Fed pøser inn penger, selv om de ikke kjøper aksjer. Enda.

Så da blir det å håpe at optimistene har rett og alt dette blåser over. Hvis ikke, blir "krakket" i mars som julekvelden å regne.
Rect Angel
06.06.2020 kl 13:17 6866

Dyptpløyende artikkel. Konklusjon når det gjelder aksjer:

Investment Thesis

In equities, our portfolio recommendations remain largely the same. We advise “buy on the dip” investors to be wary that we are more likely facing an “L” shaped recover (or worse) or a “U” shaped recovery than the “V” shape some anticipate. And we don’t know when recovery might occur.


May Jobs Is Not A 'Recovery'

https://seekingalpha.com/article/4352301-may-jobs-is-not-recovery


AP:

U.S. unemployment dropped unexpectedly in May to 13.3 per cent as reopened businesses began recalling millions of workers faster than economists had predicted. But the Labour Department for the second straight month acknowledged making errors in counting the unemployed during the coronavirus outbreak, saying the real figure is worse than the numbers indicate.

https://www.cbc.ca/news/world/job-figures-trump-labor-unemployment-misclassification-1.5601733
Redigert 06.06.2020 kl 21:37 Du må logge inn for å svare