Vistin -oljetrading


Går det hjem med Kjos sine disposisjoner og Vistin kommer med et titalls + millioner på Q ,skal det bli morsomt å følge selskapet videre .
ynot
01.11.2018 kl 14:08 2870

rey
Nok et troverdig svar, men det stemmer heller ikke.
Portia har likvider nok til å fortsatt sitte med Vistin-aksjene.

(Dessuten hadde de selvfølgelig ikke investert i andre prosjekter hvis de hadde større tro på Vistin)
bullen2
01.11.2018 kl 14:27 2838

Var Portia med på 11,20 emisjonen?

Tror det, ser ikke de på aksjonærlisten per 20 februar.

Hva så om en enkeltaksjonær selger seg ut, er vel helt normalt det. De solgte seg også ut av Borr Drilling så er tydelig at de trenger pengene til et eller annet, evt. at de vil ut av oljesektoren. Er jo ikke sånn at de sitter på innsideinformasjon.

Problemet med aksjen er at det av en eller annen grunn ikke fins kjøpere. Folk er skeptiske til Spetalen kanskje?
JahMason
01.11.2018 kl 14:55 2815

Helt greit at kursen synker litt når noen skal ut, det skal svi litt. Så hvis de (Portia) skal ut kan de like gjerne få minst mulig igjen for aksjene sine.
Kjøps mulighet for de som ikke allerede er full lastet :)
joneug
01.11.2018 kl 14:57 2814

45 kr? så du regner med at den underliggende investeringen kaster av seg med rundt 10x, alt annet likt? Dersom farmasivirksomheten avhendes bør vistin prises etter P/B snarere enn P/E. Selv forventer jeg en kurs over 15 kr rundt Q2 20 - med 20 kr som et optimistisk håp. Selvfølgelig avhengig av om farmasivirksomheten blir solgt og prisen de de får for den, utviklingen i IMO2020-posisjonene og om de får til fast inntektsstrøm gjennom fondsstrukturer.
joneug
01.11.2018 kl 14:59 2872

Ehm, 5x alt annet likt mener jeg...
bullen2
01.11.2018 kl 15:02 2867

Kjus har vel aldri antydet størrelsen på eventuell gevinst?
Bør man være litt redd for at Trump kan blande seg inn?
joneug
01.11.2018 kl 15:07 2855

Nja, når du vet investert beløp og gearing så er det kun avkastning på det underliggende som er X i regnestykket. Men du har rett i at det ikke er lett å spå om eller hvor mye prisen på IMO2020-lavsvovelholdig fuel vil stige. Jeg satte egentlig bare spørsmålstegn ved 007 sine vurderinger.

Man kan vel regne inn et relativt stort prisfall på sur bunkers når det går mot at de ikke får solgt så mye som de produserer. Det er sannsynligvis ikke nok diesel tilgjengelig for å søte den opp. og de fleste raffineriene har ikke kommet i gang med investeringer for andre raffineringsmetoder. Hvor skal de gjøre av sur tungolje, annet enn til de skipene som har scrubbere? Det er ikke mange per 2020. Kanskje 20 % av den totale flåten. Klarer disse å ta unna resten av den sure olja? Neppe.
Når den søte olja forventes å stige kraftig, blir spreaden ganske interessant å følge med på.

20% av verdens skip med scrubbere tilsvarer vel noe rundt 10000? Jeg tror ikke de når det volumet heller innen 2020.

Utgangspunktet er rundt 23000 skip som rammes av endringen. Det er anslått at ca 4000 av disse skipene vil ha scrubbere innen 2020. Derfor 20 %.
ynot
01.11.2018 kl 21:54 2656

Sluttkurs: 9,000 -4,26%
Må stige med 24,44% bare for å komme opp på emi-kursen!

Ned på 8-tallet i morgen?



Redigert 01.11.2018 kl 22:23 Du må logge inn for å svare
Frodon
01.11.2018 kl 22:14 2628

Hvorfor kjøper ikke Spetalen aksjene som blir solgt billig over børsen? Fredriksen kjøper stadig alle aksjene til store aksjonærer som vil selge seg ut.

Jeg blir heller ikke overrasket om det kommer en børsmelding om innsidekjøp fra Spetalen, selv om han liker best å kjøpe nærmest mulig en kvartalspresentasjon når han vet tallene som vil bli presentert ;)
ynot
01.11.2018 kl 22:26 2605

Som insider kan ikke Spettet kjøpe nær opptil Q-presentasjoner.
Frodon
01.11.2018 kl 22:45 2583

Det har han gjort mange ganger, aldri sett noen reaksjon fra tilsynene på det...utrolig nok.
ynot
02.11.2018 kl 19:34 2415

Frodon
Det høres ikke troverdig ut!

Holdt seg over 8-tallet i dag.

Sluttkurs: 9,140 +1,56%
HandJob
02.11.2018 kl 19:51 2404

frodon - nok en skivebom fra deg. ingen innsidere kjøper noe rett før q3 tall. det veit du det veit eg.
joneug
03.11.2018 kl 01:23 2305

... rett før? Tallene kom da vitterlig i forrige uke.
joneug
03.11.2018 kl 01:25 2304

Trolig er det andre grunner. Sensitiv informasjon man sitter på som følge av styreplass mv. Avhending av metforminproduksjonen og fondsstrukturer er stikkord.
trek
03.11.2018 kl 10:21 3573

Mange lurer nok på hva det er som drøyer med å selge Metforminproduksjonen eller "pilletrillinga" som noen liker å kalle det. Jeg tipper sannheten ligger i at det er "pilletrillinga" som sørger for løpende inntekter til selskapet, og det tør man ikke kvitte seg med så lenge tradingen har gått såpass dårlig som det har gjort hittil. Det burde ikke være store lønns og administrasjonskostnader til tradingen, men man blir som regel overrasket over hvor mye sånt kan koste.

Metformin er ikke spektakulært på noen måte, men hadde man holdt seg til det hadde nok kursen i dag ligget 50% høyere enn den gjør. Men pytt pytt hva er vel kjedelige, forutsigbare inntekter og direkteavkastning på 4-5x bankrente målt mot trading og spekulasjon. Det er verdt å tape litt penger for.
Frodon
04.11.2018 kl 09:19 3416

Ynot, hva med dette:

28/04-2015 07:00:00: (AQUA, AQUAO.ST) Aqualis ASA : Q1 2015 financial results

--------
22/04-2015 16:41:12: (AQUA) Mandatory notification of trade in Aqualis ASA

On April 22 2015,Gross Management, a company owned
50% (indirectly) by board member Øystein Stray
Spetalen and 50% (indirectly) by board member Glen
Ole Rødland, primary insider insider pursuant to STA
§§ 4-2 (1) third sentence. cf. § 3-6 (3), acquired 87
223 shares at an average purchase price of NOK 8.55,-
per share,
Dekkstol
05.11.2018 kl 20:16 3179

Prisingen av Vistin virker lite rasjonell. Det var stor interesse da energi-trading caset ble presentert og pengene ble hentet på kr. 11,20. Etter en litt skjev start er tapene på ca. 20 millioner mens markedsveriden av Vistin er ned 90 millioner. Det er altså priset inn at tapene skal øke selv om dette ikke er mer enn 50% sannsynlig.

Det vil være merkelig hvis det er Metformin-delen som tynger. Denne virksomheten er nærmest "ikke-syklisk" og burde klare seg bra i urolige tider. Siste kvartalene har vært innenfor eller bedre enn man kunne vente og denne virksomheten er priset til 78 mill.

Cash-balansen (inkl. det som er satset på av derivatet) var kr. 330,- mill. ved forrgie presentasjon og ingen gjeld. Selskapet er priset til totalt 408 mill. på børs.

Jeg finner ikke noe informasjon på hva det faktisk er satset på, bortsett fra forskjellige ideer knyttet til low sulfur diesel og at det mest nærliggene (ettersom det er tap) er at det er satset på at spread mellom tung-olje og low sulfur skal øke. Hvis det er slik at denne har minket slik at det har blitt tap skulle man tro at sjansene for at det justerer seg tilbake øker jo mindre spreaden blir.

Denne aksjen er tett på gambling, men med disse oddsene blir det som å satse på Barcelona hjemme med 3 i odds.

Ja, prisingen er virkelig merkelig.

Jeg tipper en del sitter på gjerdet frem mot nyåret før interessen kanskje tar seg opp. Med såpass villige selgere en periode har dette blitt skikkelig stillingskrig.

Aksjen er uansett artig krydder til porteføljen.
trek
05.11.2018 kl 20:37 3144

Det er vel ingen av oss som riktig vet hvilke trading-posisjoner som er tatt, annet enn at de går i minus. Oljeprisen har steget mye siden tradingen startet. Det har ikke hjulpet. Spreaden mellom high og low-sulphur har vel også steget, dersom man skal tro en del av innleggene her. Likefullt går tradingen i minus. Det er omtrent som det går med oss amatører når vi skal prøve oss på trading i derivater. Over tid taper vi penger.
En annen ting er om Kjus og Tveter sitter og trader fra dag til dag, eller om de har kjøpt papirer som de skal sitte på fram til 2020. Hvis det er trading de driver med så har de gjort en dårlig jobb. Hvis det er langsiktige papirer som er kjøpt, hva bedriver de da tiden med på kontoret?

Kjus har uttalt at dette er lite likvide posisjoner som vill bli likvide når 2020 nærmer seg og resten av verden våkner. Det samme kommer til å skje med vistin.
trek
05.11.2018 kl 21:00 3105

Hva er det egentlig disse karene hever i lønn for å sitte og vente på at posisjonene skal våkne til liv når vi nærmer oss 2020?

Overvåker markedet i tilfelle enkelte ting skal forandre på seg muligens.
Frodon
06.11.2018 kl 07:45 2917

Ynot, ja, det har skjedd både tidligere og seinere, men det er tidkrevende å finne tilbake til siden Spetalen handler i veldig mange selskaper og har mange handler. Jeg hadde en detaljert oversikt på HO før, men interessen for fakta på dette forumet er det dessverre stor mangel på ;)

Jeg har sendt noen av de tipsene til marketwatch på Oslo børs, som alltid har svart på slike henvendelser, men Spetalen sine handler kort tid før presentasjoner velger de å ikke svare på :(

Jeg har ikke sett slike handler i Vistin, men regner med at det kommer noen innsidekjøp når tallene går riktig vei på tradene ;)
Redigert 06.11.2018 kl 07:46 Du må logge inn for å svare

Har tidligere lest gjennom presentasjoner og avisartikler om og fra Vistin Trading. Slik jeg ser det er dagens posisjoner langsiktige, fram til 2020, og kanskje inn i, eller ut 1. kvartal 2020. Grunnen til at spreaden de har satset på har gitt underskudd så langt, er visstnok at rederiene sjelden kjøper oljekontrakter lenger enn 1 år fram i tid. Derfor vil vi fra 1. kvartal 2019 kunne se at spreaden starter sin økning, for deretter å aksellerere ut over året. Det er en kjennsgjerning at det per i dag ikke kan hevdes å være nok søt olje til alle som ikke har scrubbere montert. Raffineriene har heller ikke teknologi tilgjengelig for å øke denne produksjonen tilstrekkelig til å møte etterspørselen før om flere år. Bare et krakk kan hindre at spreaden blir meget stor. Det kan faktisk bli slik at denne spreaden skaper krakket.

Det kan også være at spreaden vil gi overskudd i 4. kvartal 2018. Det får vi svar på i slutten av januar. Her er det tolmod som gjelder.

Er det noen som har oversikt over status på nedsalget til Portia? Ville tro at de snart er halvveis på de siste 700K, og at det er deres nedsalg ingen gidder plukke opp før prisen begynner å gjøre skikkelig vondt for selger.

Et salg av Metformin-produksjonen vil gi tilførsel av nye likvider for mer kortsiktige posisjoner. Vi får håpe at dette salget ikke kommer før i 1. kvartal 2019. Det kan medføre at aksjekursen stiger for raskt, og drar på oss mye formueskatt.

Portia hadde 680k på siste oppdatering (mandag). Det er også noen dagers etterslep i VPS.

Da er det altså andre som har lempet ut aksjer til gi-bort pris den siste uken.

Realverdiene i Vistin er per i dag høyere enn børsverdien. Merkelig at ikke fler vil kjøpe en tier for 8 kroner. Ganske utrolig, egentlig.

Jeg hadde heller ikke trodd at den skulle falle såpass under emi-kursen.

Jeg vil tro at det er noen kortsiktige tradere som kastet seg på like under emi-kursen, for deretter å ta tapet for å komme seg videre. Så er det Portia som ligger som en gjedde i sivet og dumper alt når det kommer mot 10 kroner. Ser ut til at kursen vil vake her en stund, inntil det kommer kjøpere som skal ha litt volum. Når Portia er ute, kan det være duket for en viss oppgang mot emisjonskurs i første omgang. Med en inngang på 10 blank føler jeg meg rimelig trygg på denne investeringen. Den blir langsiktig.
Redigert 06.11.2018 kl 11:12 Du må logge inn for å svare
rammern
06.11.2018 kl 13:14 2702

Gunstig prissetning av olje kvaliteter meldt fra Saudi i går , med tanke på Vistin sitt bet :)

Kjus har uttalt nylig at fra nå av skal det stort sett gå oppover, dvs Vistins vei.
Reserven
06.11.2018 kl 15:49 2616

 
007 James Bond:  "Kjus har uttalt nylig at fra nå av skal det stort sett gå oppover, dvs Vistins vei."

Har du en referanse til den uttalelsen?
Som insider må Kjus være ytterst forsiktig med hva han sier!

Han ble sitert i en av finansblekkene, husker ikke hvilken. Skal se senere om jeg finner artikkelen via google. Tror det var i forrige uke.