PHO - Er dette en `Once In A Lifetime Opportunity` ?


At ikke flere tar gevinst etter en drøy dobling av kursen i sommer er i seg selv et bevis på at aksjen er veldig sterk, og jeg tenker at mange vet hvorfor.
Selv om det har vært 2 feriemåneder i kvartal 3, så er det all grunn til å tro at utplasseringen av scope har vært massiv i f t foregående kvartaler, og et hvert utplassert scope fra Karl Stortz = økt etterspørsel etter Cysview.
Det er nesten for godt til å være sant at Photocure har en avtale med Stortz i forkant av lanseringen av KS sine Flexiscope med HD-video.
I dette tilfellet er KS like avhengige av Photocure som PHO er av Stortz, og sammen er de krutt.
Det var ikke vanskelig å forstå ut av presentasjonen ved Q2 at etterspørselen etter de nye scopene akselererte inn i kvartal 3 enda det var Juli og hetebølge.
Flexiscopene har bare vært i salg i noen få måneder, men de var nok veldig kjærkomne når de ble lansert.

Mange tror at selskapet ikke klarer Net Profit i Q3, men med 13 mill. mindre i engangskostnader i Q3 enn Q2. (Som kjent avskrev Photcure sluttpakkene til 6 ansatte som måtte gå inkl Kjetil Hestdal og gjorde med dette rent bord i Q2).

Selv om utgiftene til salgsorganisasjonen øker vesentlig i Q3, så tror jeg neppe det blir snakk om mer enn 3-4 mill i økning.
Etter min mening skal det godt gjøres å ikke få et høyere salg av Cysview totalt i USA, -gamle markeder (IPSEN sine områder), og nye markeder (Canada, Australia og NEW zealand).
Da mine Damer og Herrer ligger veien åpen for at vi får det første Net Profit av selve driften i Photocure sin historie.

Jeg tenker at alle som sitter stille med sine PHO-aksjer har mye oppmuntrende og gledelig å se frem til, og den gode fremtiden er relativt nært forestående.
Personlig gleder jeg meg til Q3 med Bellete og forhåpentlig en topp CEO på parketten i November.

Jeg har kursmål på 100 i 2018, og 150 ved pres av Q4 i februar 2019.

Lykke til
Redigert 05.09.2018 kl 15:34 Du må logge inn for å svare
bateman
05.09.2018 kl 18:17 6792

Men med 70% av Danmark og 40% av Tyskland, hvorfor blir det ikke mer penger av det? Er det her Ipsen har agenturet?
Redigert 05.09.2018 kl 18:31 Du må logge inn for å svare
05.09.2018 kl 18:23 6766

nei si det Bateman.

men usa blir bra, nesten så eg vurdere og droppe alt annet. ut med nano,pcib,axa,nel og annet ræl. Kun 100% pho , logge så av og sjekke kursen i 2019 Q2.

Q3 viser veien med et godt synlig, men allikevel relativt beskjedent nettoresultat, -akselererende utsetting av scope og sannsynligvis en kursutvikling som den vi har sett i sommer.

Q4 kan bli en utrolig affære med kurshopp vi sjelden ser på OSE i etterkant.
Jeg sier det `kan` bli euforisk, men stort blir det uansett.

Hvor ender vi når alle som sitter med 10k aksjer eller mer innser hva som er i ferd med å skje og blir sittende stille å holde på aksjene sine en stund, samtidig med at de grådige `gutta boys` får øye på dette selskapet, de folkene som har blitt milliardærer med kompis-kjøring.
Panis
05.09.2018 kl 18:26 6733

Enig trigger1, men de fleste sykehus har vel overlatt beslutningen til de som ikke har ferie så jeg tror nok Q3 blir bra likevell. Men det er nok Q4 som vil vise den største veksten, for da har enda fler fått opp øynene for denne behandlingen.
Jeg er ikke i tvil om hva jeg ville valgt ihvertfall om jeg var rammet av blærekreft.
focuss
05.09.2018 kl 18:43 6681

Bateman stiller spørsmålet det er naturlig å stille som også var første spørsmålet jeg selv gravde meg ned i når jeg begynte å handle PHO aksjer. Med markedsandelen de har i Europa hvorfor tjener de ikke mer penger? Svaret er enkelt.

- Prisen på Cysview er langt lavere i Europa enn i USA
- I Europa ex norden har Ipsen rettighetene til Cysview og Pho får bare en royalty av salget
- Ipsen har i liten grad bygget organisasjon med tanke på salg av Cysview og har vært en frustrasjon for PHO i mange år.
-I USA kjøres det langt oftere oppfølgingsundersøkelser enn i Europa
- Historien i Europa er historien før fase 3 studiet som viser det er uforsvarlig å ikke bruke BLC Cysview.
- Historien i Europa er historien før flexible scope
focuss
05.09.2018 kl 18:53 6625

Så med lavere pris og royalty betaling til PHO har det ikke vært prioritert for Ipsen å gjøre nødvendige investeringer.Ipsen er en suksess bedrift med god vekst og Cysview har ikke nådd opp i deres prioriteringer. Likevel sendes det tross alt 60 mill i året til PHO.

Vi må regne med at Europa vil kaste betydelig mer av seg etter hvert som fexiscopene blir tatt i bruk, og spesielt etter fase III-studiet.

Jeg tipper at vi får se en hyggelig vekst i Europa i Q4.
focuss
05.09.2018 kl 19:01 6575

Når jeg skriver markedsandel i Europa så mener jeg Tyskland. Det er Tyskland som har ca 40%. Markedsandelen i Europa er svært liten da Ipsen ikke har satset. Noe Tyder på at PHO jobber med å få Ipsen til å gjøre bedre jobb
bateman
05.09.2018 kl 19:04 6543

Brukbar tråd dette, så kudos for gode svar.
Men foreløpig mener jeg vi Photocure har litt å bevise ved q3. Bjørnen er kanskje skutt, men skinnet er enda ikke solgt.

Hvor mye mer får Photocure per behandling i US enn i Europa?
focuss
05.09.2018 kl 19:34 6444

Bateman
Regner med du har planer om å delta i emisjonen i PCIB. PHO kursen tar ikke hensyn til det så ikke se bort fra at mye kan skje før Q 3, men skjønner du synes det kunne vært fint om PHO kursen tar seg en lang pause.
pafo
05.09.2018 kl 19:54 4787

De hade en inntekt på tilsammen 45 mil i Q2. derav var 26,5 mil fra Europa. De bruker 20 mil i året på att
vedlikeholde patenter på Visonac og Cevira og ca 100 mil på att markedsføre og selge Cysview i USA.
Men tar du Q2 til grund har de ca 180 mil i årsinntekter , som er økande for varje kvartal. Og de bruker ikke
så mye penger på någet, om de ikke regner med att det skall vare lønnsomt.

Så for meg er det her det samme, som att de guider stor vekst fremover. Og som sagt skall de gi en fullgod
behandling fremover, så blir det med Blå/hvitt lys . Det er ikke nåt alternativ per idag. Og Medicare er helt
enig, og da blir det så.
SomSa
05.09.2018 kl 19:57 4771

********************************************************************************************************************
I følge 1Q 2018 presentasjonen er amerikanske fond veldig interessert i PHO. De skal bruke alle metoder for å kjøpe PHO
aksjer billigst som mulig. De får ikke mine. Enten det dumpes til 30 eller pumpes til 100. Hvis PHO var priset som Amazon,
Tesla, Netflix.... var aksjen 300-400 nå.
**********************************************************************************************************************
Tidligere har jeg sammenliknet PHO med Tomra. Tomra hadde også vanskelig fødsel, nå prises til over 27 mrd kroner.
Mens vi venter på budet skal komme 2 nyheter innen 2H 2018:
1- Refusjon godkjenning i Australia
2- Refusjon godkjenning i New zealand

Dessverre må noen selge sine PHO gullbarer for å få råd til å delta i PCIB emisjonen og skaffe seg mer messingbarer !
Redigert 05.09.2018 kl 20:02 Du må logge inn for å svare
Panis
05.09.2018 kl 20:33 4676

SomSa,
Jeg skal delta i PCIB emisjonen, men skal ikke selge noen av mine PHO aksjer av den grunn, og hvordan andre velger å finansiere sin deltagelse er for meg uinteressant. Photocure står nå på trappene til å gjøre gjennombrudd i USA og det er et STORT marked, og de har faktisk et ferdig utviklet produkt å selge. Samtidig som de venter på godkjenning for refusjonene i de landene som du nevner!

Det må da være et av de første biotek selskapene i Norge som har klart dette?
Redigert 05.09.2018 kl 20:52 Du må logge inn for å svare
ruda
05.09.2018 kl 21:34 4518

De som selger har ikke forstått potensialet i denne aksjen.
05.09.2018 kl 21:41 4488

ruda,
Stemmer det, men de om det.
Mange flere vil oppdage juvelen etterhvert, men det vil etter alle solemerker koste dem dyrere.
Føles godt å være inne.
Ebit
05.09.2018 kl 21:43 4459

Synes nesten SomSa minner påtagelig om Focuss

med kursmål langt utenfor planeten (selv om de kan virke realistisk, teoretisk sett).

Kanskje viktig å være edruelig. Det kunne jo hende at en kom utfor en "fartskontroll" :)
Jadaok
05.09.2018 kl 21:47 4438

Foccus, når du snakker om 20 % markedsandel, hvor mange doser cysview skal pho da selge i året?
Jadaok
05.09.2018 kl 22:18 4280

Ok. så du legger til grunn 330 000 i operasjonsmarkedet og 1,3 mill i oppfølgingsmarkedet. Dette tallet er alt for høyt. Jeg liker mye av det du skriver, men du er ikke presis på kursmålet ditt om 20 % og derav 1900 i kurs. Ved bruk av cysview så vil man ikke trenge like mange oppfølgingsundersøkelser, detter er jo en av grunnene til den gode prisen per brukerdose cysview. Den er samfunnsbesparende.
Selskapet har også sagt at ikke alle av de 1,3 mill i dagens oppfølgingsmarked vil trenge cysview. Det er kun 60 % av disse som har NMBIC, som cysview retter seg mot. Selskapet har derfor kun estimert at ca 2,5 ganger operasjonsmarkedet er maksimalt for oppfølgingsmarkedet. Ergo 330 000 x 2,5 = 825 000 som er maksimalt mulig salg. 20 % av dette er 165 000. Når vi vet at strategien til pho er å gå for de 400 største sykehusene i USA som har 40 % markedsandel, så blir maks antall cysview salg 330 000. 20 % av dette er 66 000 doser cysview. Et tall som er 20 % av dine 20 %.
bateman
05.09.2018 kl 22:27 4242

Bra med litt realisme her, har vært i overkant mye hausing.
Photocure kan sikkert bli kanon/er kanon, men det skal også leveres underveis. Vi får gjøre opp status på q3.
Ebit
05.09.2018 kl 22:27 4207

Jadaok

Endelig en litt edruelig refleksjon.
Det skal ikke mer til, enn en litt mattekunnskap!
clanz
05.09.2018 kl 22:48 4121

Hvorfor vil man ikke trenge like mange oppfølgingsundersøkeler når man bruker cysview?

Flere vil jo kanskje også overleve kreften og måtte gå til oppfølging resten av sin tid, når man først har hatt kreft en gang.... ?

Jadaok.
Grunnen til at selgerne går etter di største sykehusene ligger i at di mindre da etterhvert automatisk vil følge etter.
En ringvirkningseffekt som Belette nevnte at en allerede ser antydninger til.
Focus har heller ikke tatt med kontroller ved mistanke om kreft i sitt regnestykke.
Ett marked vi har fått bekreftet at det siktes inn mot.

Panis
Enig med deg i det. Gratulerer med inngang kr 54,60 i dag. Selv var jeg så opptatt i dag at jeg ikke var pålogget da dippen kom. Tror også at den virkelige take off ikke kommer før etter Q3. Men i den grad ledelsen bekrefter våre antagelser, så blir det virkelig kamp om de få aksjene som da vil være tilgjengelig. Og da tror jeg vi vil kunne oppleve tidenes reprising. Gleder meg, jeg også! Ikke lenge til du kan realisere Porchen.

focuss har tatt utgangspunkt i 20% av hele USA markedet som er på tett opptil 15 mrd.

BLC med Cysview vil nok ikke stoppe ved disse 40% det blir satset på i første omgang, men høyst sannsynlig spre seg til hele Markedet etter hvert.
Redigert 06.09.2018 kl 00:02 Du må logge inn for å svare

I vår euforiske glede over utviklingen i USA, så må vi ikke glemme at det totale markedet er langt mer enn USA. Vi vet at Australia, New Zealand og Canada er på vei. Men med en såpass overbevisende teknologi så stanser det neppe der. Dette toget vil rulle og rulle raskere og raskere år for år fremover.
Så skal vi heller ikke glemme ambisjonen om å bli the Bladder Cancer Company.

Tror nok vi har mye å glede oss til i årene som kommer.
Jadaok
05.09.2018 kl 23:14 3943

Ja, oppgang. De kommer sikkert ikke til å gi seg med disse 40 % ene, men det totale markedet er ikke på mer enn ca 800 000 doser cysview. maks 800 mill us dollar. ca. 6,5 milliarder kroner.

66 000 • 9000 = 594 000 000.

Hva bør et selskap som går med 300 - 400 millioner i overskudd verdsettes til da?
bateman
05.09.2018 kl 23:18 3914

Er det bare jeg som stusser over at selskapet guider så forsiktig? Var ikke Jonas Einarsson skeptisk til den forsiktige guidingen?
SomSa
05.09.2018 kl 23:18 3897


Jadaok

Vi antar at du har rett "så blir maks antall cysview salg 330 000". Jeg bruker prising av Medistim som referanse:

330000 * USD 1000 = USD 330.000.0000 eller ca. 2,74 mrd

Medistim omsetter for ca. 290-300 kroner i året og tjener etter skatt 50-60 mil, selskapet prises til ca. 1,47 mrd kroner med marginer på ca. 19%.
Dersom PHO tjener minst like mye som Medistim bør selskapet prises til ca. 9,4 ganger Medistim.
Hvis PHO klarer å selge 30% av de selger i USA i resten av verden blir dette 9,4 x 1,3 = 12,22 mrd kroner
Med 20% markedsandeler i USA bør selskapet prises til: 1,47 mrd kroner x 12,22 = 17,96 mrd kroner.

Pga av overlevelse og etiske grunner flere og flere kommer til å tilby Cysview behandling og markedsandelen vil være minst 40%
17,96 mrd kroner x 2 ( fra 20% til 40%) = 35,92 mrd kroner eller ca. 1665 kroner per aksje. Det vil si PHO kan bli mer verdt enn Tomra.
Får de 60% markedsandeler blir dette 53,88 mrd kroner eller en aksjekurs 2497,5.
Får de marginer på 40% (Medistim har ca. 19%) blir dette 113,4 mrd kroner eller en aksjekurs 5257,9

Vi får aldri se PHO i 1665, 2497,5 og 5257,9 big pharma vil kjøpe opp før de blir stor. Jeg sier ikke nei takk til 200-300 kroner per aksje neste år.
Når PHo begynner å tjene penger får større økonomiske muskler å markedsføre og selge i andre land, kjøpe opp selskaper ......
Vi må huske at budet kan komme når helst før de blir en gigant. Hvem vil selge PHO til 100 kroner per aksje nå?

Ebit
Fint å bruke litt fantasi her, les analysene fra Arctic Security dama. Hun har til og med spådd hvor mye et norsk biotek selskap
som er i tidlig fase nå skal selge 8 år frem i tiden. Jeg har mer realistisk fantasi enn henne.

Jadaok: Det er ikke gitt at surveillancemarkedet vil bli mindre som følge av at bruk av Cysview hindrer tilbakefall.

1) Kostnadsanalysene som foreligger har ikke forutsatt at oppfølgingshyppigheten går ned. Årsaken til besparelsene ligger i at oppfølging med cystoskopi er billigere enn alternativet, at folk blir syke, må opereres og få cellegift. Cysview er samfunnsøkonomisk lønnsomt selv om det brukes like hyppig som hvitt lys i dag. Så vidt jeg vet bruker studiene Photocure har gjort samme intervall som guidelines for hvitt lys i dag. Det er selvsagt en mulighet at Photocure kjører en ny studie med lengre tid mellom hver oppfølging. Dette må i såfall være fordi de håper å få bedre betalt per dose. Men det er så vidt meg bekjent ingen slik studie på trappene i dag.

2) Ved tilbakefall eller utvikling til muskelinvasiv blærekreft er neste steg å fjerne blæren. Dermed vil lengre tid uten tilbakefall gjøre at flere beholder blæren. Denne blæren må fortsatt overvåkes, noe som bør føre til at surveillancemarkedet vokser.

3) Til sist har vi poenget som Clanz lanserer, at pasientene sannsynligvis lever lenger. Dette vil også føre til at surveillancemarkedet vokser.
Sydney
05.09.2018 kl 23:51 3785

Svært interessant tråd. Q3 pho blir vel den mest spennende q rapporten noensinne!
Panis
06.09.2018 kl 00:39 3719

Takk for det LM, var bare tilfeldig at jeg fikk med meg den dippen også.
Blir utrolig spennende frem til Q3, håper det kommer noen gode tall som innfrir forventningene fra markedet.
Hmmm den Porschen (Panamera) var litt i størtste laget, så jeg går for en mindre modell, men kommer til Bergen for å vise deg den når den tid kommer.. :-)

Sydney
06.09.2018 kl 01:19 3682

Så presentasjonen igjen. Kan fort bli standard og care dette.. posteren sa alt det allerede hadde blitt standard og vare ved noen sykehus. Det er jo grensesprengende. Ellers var det interessant å høre at cost reduction can 15% ved bruk av blc. Det kan jo ikke være en vanskelig beslutning for sykehusene å ta da. Spesielt i USA hvor konkurransen er så høy siden mye er privat tror jeg vi ser kjappere utslag i markedet enn i Europa.
focuss
06.09.2018 kl 03:21 3639

Jadok
Ser du har behov for å gjøre noe som er enkelt til noe som er komplisert. Det er det ingen grunn til.
Photocure opplyser om hvor stort markedet er og jeg bruker deres tall på det og antar en markedsandel på 20%. Dette på samme måte som når for eksempel det beregnes at PHO har 40% i norden.Hvis du ser på Q1 rapporten til Photocure så gjør de det på samme måte når de beregner potensialet i 25 største MSA som er satsingsområdet i første omgang. Pasienter som har vært gjennom TURBT må følges opp. I USA gjøres dette ca hver 3 mnd til og begynne med og fortsetter livet ut. Derfor er det langt flere surveillance prosedyrer enn TURBT prosedyrer. Tre-fire ganger så mange.

De 25 største MSA utgjør ca 40 % av totale USA markedet. I tråden :" Veien til 200 kr pr aksje" er verdivurderinger vurdert for både 25 største MSA og for totalmarkedet. Tror de fleste er enige om at en markedsandel på 20 % er lavt sammenliknet med andre steder det har vært satset.

Så kan det legges til at Bellete opplyser at de allerede faktisk har 20 % i Baltimore Washington området og viser hvordan det sprer seg som ild i tørt gress når først et sentralt sykehus har tatt i bruk teknologien. Dette er for øvrig som man kan forvente og viser at PHO sin strategi er effektiv.

Når PHO til å begynne med starter med 25 største MSA så er det selvfølgelig for å redusere investeringsbehovet i oppstartsfasen og tilpasset kapitalen PHO har tilgjengelig. PHO er ikke ett selskap som pådrar seg unødvendige emisjoner og som sikkert trives med å forbli gjeldfritt.

Det du skriver om årsaken til prisen på Cysview er som den er, er feil. Nå er det mye som tyder på at BLC Cysview også har terapeutisk effekt samt at bruk av teknologien reduserer helseutgifter medfører at usikkerhet på pris ligger på oppsiden. Det forhold at nå kan oppfølging gjøres poliklinisk i stedet for innleggelse med full narkose er også et forhold som har betydning i økonomisk sammenheng. Ikke rent lite heller.


Redigert 06.09.2018 kl 04:23 Du må logge inn for å svare
focuss
06.09.2018 kl 05:58 3573

Som sakt så bruker jeg selskapets egne tall og beregningsmåte når det gjelder antall prosedyrer med BLC Cysview i USA, men som beskrevet ovenfor så er ikke initiell diagnose inkludert. Dette med initiell diagnose var noe Bellete brakte frem ved Q2 presentasjonen og er noe nytt.


Så er det slik at man må spørre seg. Hvorfor er ikke dette inkludert tidligere? Det må da være lurt å "skru på lyset når" når diagnose skal stilles. Jeg antar svaret ligger i at FDA godkjennelsen som ble gitt feb 16 i år ikke bare godkjente BLC Cysview for surveillance men godkjente også gjentatt bruk av BLC Cysview. Jeg vil tro at før denne godkjennelsen så ble denne en gangs bruken prioritert til selve operasjonen, TURBT.

Dersom vi antar at halvparten av de som blir diagnostisert viser seg å ha kreft i blæren så betyr det ca 700000 prosedyrer. Det vil øke markedet fra ca 15 milliarder til ca 21 milliarder. Så kan man undres hvor solid er diagnosen " frisk" for de som ikke blir diagnostisert med BLC Cysview? Virker på meg som diagnostisering uten BLC Cysview gir begrenset mening. Så kan man leke med tanken om at dersom alle diagnostiseres med BLC Cysview så vil det markedet alene for PHO være dobbelt så stort som det som ligger til grunn for kurs 1900.
Redigert 06.09.2018 kl 06:02 Du må logge inn for å svare
trigger1
06.09.2018 kl 06:26 3523

Bateman, at Einarsson var skeptisk er en underdrivelse. Han ga guidingen det glatte lag i radiumpodcast episode 54.

Særdeles bra tråd ?
Hvordan kan man hindre et fiendtlig oppkjøp, f.eks på 3-400kr pr aksje ?
Jeg tror svært mange ville takket ja om tilbudet kom nå.
Jeg mener ledelsen bør guide opp umiddelbart. Prisen i dag er fullstendig feil. Den må drastisk opp slik at aksjonærene ikke blir blendet av et skambud.

Scoopfinder
Enig i den vurderingen. Ville vært ergerlig å bli tvangsutinnløst fordi enndel aksjonærer ikke har sett lyset.

Focuss
Dette blir bare bedre og bedre. I tillegg er vel dine beregninger foreløbig basert på mulighetsvinduet i USA. Så har vi Australia, NZ og Canada + en hel del andre land som også trenger BLC. Aldri før har det vel passet bedre med uttrykket "The sky is The limit!!"

Ha en fornøyelig børsdag!
bateman
06.09.2018 kl 08:03 3319

Narrow Band Imaging er det en konkurrent til Blue light som er blitt diskutert?

De beskriver følgende effekt over hvitt lys:
Studies* have shown that NBI visualized

17% additional patients with NMIBC
24% additional tumors
28% additional Carcinoma in Situ (CIS)

Se f.eks:
https://medical.olympuscanada.com/technology/nbi-urology 8


Redigert 06.09.2018 kl 08:11 Du må logge inn for å svare