Trine advarte mot handelsavtale med kina igår

Hr.Suhr
10.06.2020 kl 13:13 1068

Skjei Grande på sitt beste ignoreres av pressen.

Igår hørte jeg et NRK-intervju med T.S.Grande hvor hun påpekte at
Norge ikke måtte finne på å underskrive noen handelsavtale med kina
før vi er bombesikre på at landet viser at det er til å stole på innen
internasjonale avtaler.
Trodde faktisk Børge allerede hadde fixet oss inn i dette jeg, så jeg surfet litt
rundt, men fant ingenting om saken i løgnpressen. Heller ikke hos NrK selv.
Er vi virkelig blitt så underkastet kina at vi ikke kan snakke om slike saker heller?..spør jeg

Fjordgubben
10.06.2020 kl 13:38 1061

Vel, det er helt andre grunner enn det til at man selvsagt ikke må finne på å skrive under en avtale med Kina før de betaler sine arbeidere nogenlunde likt norske arbeidere, dvs at man har nogenlunde samme betingelser i Norge og Kina mht å drive business.

Noe som selvsagt aldri vil skje, slik at en avtale IKKE bør lages under noen omtendighet.
Slettet bruker
10.06.2020 kl 13:58 1047

Dummeste jeg har hørt. Det vil i at Norge ikke kan inngå avtale med et eneste land.
Slettet bruker
10.06.2020 kl 14:16 1029

Det kinesiske kommunistpartiet er en antidemokratisk kriminell organisasjon som Norge
bør boikotte og ta avstand fra. De krenker menneskerettigheter også. Norge må gjøre
buisness andre steder. Gjerne Korea, Japan og Vladivostok-området i Russland mht. Øst-Asia.
Og kanskje Taiwan. Vietnam ? Malaysia, Thailand, Laos, Burma, Kambodja ?
Slettet bruker
10.06.2020 kl 14:24 1018

Etter Fjordgubbens kriterier så er det vel bare Japan av disse landene vi kan drive handel med.
Grantchester
10.06.2020 kl 14:33 1009

Enig, Thinky, vi må revurdere våre relasjoner med Kina, vår største og farligste fiende. Landet respekterer ikke menneskerettighetene, ikke intellektuell eiendom og ikke miljøet. Landet er lite transparent og gjør business annerledes. Fokuset bør være å gjøre business med likesinnede land, det er enklere.
Grantchester
10.06.2020 kl 14:38 1001

Hva vet du om disse landene ? Har du jobbet i (med) noen av disse landene ?
Hr.Suhr
10.06.2020 kl 14:41 998

Stemmer...Og Grande belyste iallfall prinsippet om at 'et ord er et ord osv.' og at avtaler må skje i gjensidig tillit.
Kina har nå vist at landet er upålitelig. Da er det lurt med timeout og lodde stemningen.
Kina fikk alt for raskt teknologier lagt i fanget som landet ikke var skolemodent til å håndtere.
Nå er de blitt høy på pæra, dette inkludert internasjonale avtaler og fordeler som gjør landet enda høyere på pæra.
Ikke bra i det hele tatt.
.. det er neppe for ingenting at grande løfter denne betente poteten, og stillheten fra media viser bare at hun er inne på noe
Slettet bruker
10.06.2020 kl 14:47 995

Blir Jagland genierklært for å ha gitt fredsprisen til en kinesisk opposisjonell for over 10 år siden?
ladaen7,30
10.06.2020 kl 14:58 982

Enig med Jabba, for hvem kan vi da handle med? USA er jo bare å glemme, der har de både to og tre jobber for å klare seg, og menneskerettighetene har man jo sett i det siste.
Tåpelig forslag.
Fjordgubben
10.06.2020 kl 16:12 954

Ikke det? Jeg sa «nogenlunde» likt, ikke 100% likt.

Å ha handelsavtale med et land som betaler sine arbeidere nærmest som et u-land er galskap.

Man kan selvsagt lage avtaler som gjelder på noen områder, men en generell handelsavtale vil ha en pris som langt overstiger det man får igjen.

Se bare på EU, de fattige landene har mest igjen for å være medlemmer, på bekostning av de rike.

Hadde EU vært delt opp i en versjon for nord-Europa, en for sør-Europa og en for øst-Europa kunne det vært noe, slik det er nå er det ren galskap som før eller senere vil ende med katastrofe, noe vi allerede ser konturene av.
Redigert 10.06.2020 kl 16:15 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
10.06.2020 kl 16:56 935

Ja, hun er stor på mer enn en måte?
At IS er fordrevet i Syria er ikke NATO USA og Norges fortjeneste, men derimot det syriske folk takket være bistand fra Putin sitt Russland. I motsatt fall ville Syria endt som Libya som Irak og Afganistan fremstår. Et barbari hinsides fatteevnen. Trine Skei Grande traff atmosfæren i Norges nasjonalforsamling når hun sa. Hun så på Libya krigen som en unik mulighet til å vise verden hvilke verdier «vi» står for. Dagrun fra KRF fulgte opp. http://morgenbladet.no/debatt/2011/sannheten_om_libyakrigen
https://www.dagbladet.no/kultur/vannkrise-i-midtosten-vil-skape-nye-flyktningstrommer-til-europa/70065554
https://steigan.no/2017/11/libya-krigen-skal-evalueres-hva-betyr-det/
http://oljekrisa.no/maupin%20apr%202015.htm

vicktor
10.06.2020 kl 17:48 909

Her var det veldig mye negativt om Kina.
Norge har blitt dømt for sine brudd på menneskerettigheter,
vedrørende barnevernet flere ganger.
Kina antidemokratisk, når det kommer til et stykke så har vi nok ikke veldig
mye demokrati i vårt land heller. Innvandring, et ganske klart flertall ville nok ikke
hatt så mye innvandring, dersom alle fakta hadde blitt lagt på bordet.
Er det flertall i befolkningen for bompenger ? Hva med alle vindmøllene som blir satt opp,
for å sende strøm til Tyskland, her blir lokal befolkningen overkjørt.
Like arbeidsvilkår som oss, vi kan nok takke Kina for at vi kunnet kjøpe massevis av billige varer.
Samtidig så har Kina fått 100 vis av millioner mennesker ut av fattigdommen.
Når vi ser hva våre vestlige allierte har gjort opp igjennom historien, så er det ikke rart at
Kina bygger seg opp militært. Noen land (vestlige) har tydeligvis fullmakt til å gjøre hva de vil,

Fjordgubben
10.06.2020 kl 18:13 897

Enig i det, Kina er ikke noe verre mht menneskerettigheter enn de fleste andre land, men det er ikke derfor Norge ikke bør inngå noen handelsavtale med Kina.
Slettet bruker
10.06.2020 kl 18:26 887

Men hun bør aldri glemmes for denne.

Trine Skei Grande traff atmosfæren i Norges nasjonalforsamling når hun sa. Hun så på Libya krigen som en unik mulighet til å vise verden hvilke verdier «vi» står for. Dagrun fra KRF fulgte opp.
atnorhe
10.06.2020 kl 18:39 880

Hvis vi kun skal handle med de som betaler «likt» med Norge, må vi drikke oljen og spise laksen vår selv. Det er ingen meg bekjent som betaler arbeidere for ikke å arbeide.

Dessuten er kravet ditt helt illusorisk. Kina har status som utviklingsland, og må skaffe arbeid til 1.4 milliarder mennesker.

Deres industri består i å lage klær og sko samt alt annet stort og smått som vi vil ha men ikke lager selv da ingen ville ha råd å kjøpe det.

Dette er handel og kapitalisme på begynner nivå. Handel og « menneskerettigheter» har ingen ting med Norske lønninger å gjøre.


En skjorte laget i Norge ville kostet en halv månedslønn. Derfor lages den i Kina. Norske lønninger er tilpasset Norske levekostnader og hvor stor innflytelse arbeiderorganisasjoner har i samfunnet , og i Norge er den kanskje størst i verden.

Kina har et totalt annerledes kulturelt miljø og fundament, og levekostnader i et marked med 1,4 milliarder mennesker er selvsagt ikke i nærheten av våre

Alle sammenligner her blir aldri relevant.
Redigert 10.06.2020 kl 18:54 Du må logge inn for å svare
Fjordgubben
10.06.2020 kl 18:51 870

For ANDRE gang, jeg mener ikke 100% likt, men nogenlunde likt, dvs de landene som har NOGENLUNDE samme levestandard, NOGENLUNDE samme lønninger og ellers NOGENLUNDE samme regler for hvordan man gjør ting, f.eks HMS og lovverk ellers.

Det er altså stor forskjell på Danmark, Tyskland, Nederland og UK kontra land som Kina, Mexico, India etc.

Norge kan ikke lage en generell handelsavtale med et land som Kina, de som tror det er på bærtur.


Og du hevder en skjorte produsert i Norge ville kostet en halv månedslønn???

Er du komplett idiot? En normal skjorte produsert i Norge ville selvsagt aldri koste en halv månedslønn, dersom man snakker om norske lønninger. Det har da vært produsert i klær i Norge før i tiden og det kostet da aldri en halv månedslønn for et plagg som en skjorte selv når det ble produsert her i landet, og det ville det selvsagt ikke gjort nå heller. Kjøpte for endel år siden en dress laget av et norsk firma på Vestlandet, stoffet var nok importert vil jeg tro, men designet og sydd på Vestlandet prisen og designet var helt greit og kvaliteten likedan. Dette var på 90-tallet.

I dag med moderne produksjonsutstyr ville det faktisk ikke kostet stort mer å produsere klær i Norge enn i andre land, mer ja, men «en halv månedslønn» påstanden din stemmer selvsagt ikke i det hele tatt og er en latterlig overdrivelse.

Faktisk kan man i fremtiden forvente av mer produksjon vil legges til Europa og de rikere landene, for med mer og mer automatisering vil kostnaden av selve arbeidskraften blir mindre og mindre pr enhet, slik at transportkostnader vil bli lavere, noe som selvsagt burde være bra både for miljøet og for økonomi.

Har kjøpt endel fra Kina, det kommer etter et par uker og koster 20-30 kroner for en liten dings, ferdig levert med fraktkostnad halve jorda rundt inkludert, utrolig at dette skal kunne lønne seg for produsenten, og tipper det heller ikke gjør det for bare transporten må jo koste endel, vestlige postbud jobber vel ikke gratis de heller.

Redigert 10.06.2020 kl 19:04 Du må logge inn for å svare
Fluefiskeren
10.06.2020 kl 19:28 850

De er desidert verre på menneskerettigheter enn de fleste andre land. Hvis man ikke har fått ned seg det er det skremmende.
Slettet bruker
10.06.2020 kl 20:12 834

"stoffet var nok importert vil jeg tro"

Tekstilbransjen er vel ikke kjent for å være de flinkeste innen HMS så hvorfor aksepterer du import av stoff når du ikke aksepterer import av ferdigvarer, som nok er bedre kontrollert. Var ikke HMS så viktig allikavel?
Grantchester
10.06.2020 kl 20:16 829

Selv handelsavtaler med "nesten like land" skal man være forsiktig med. La oss ta CETA handelsavtalen mellom EU og Canada - her er det mange argumenter som ikke stemmer. For de aller fleste handelsvarer fantes det allerede tariffrihet etter forhandlinger som går tilbake til 70 og 80-tallet. Se også Canadas "customs tariff schedule". Det har blitt gjort en "impact assessment" i UK og den totale "gevinsten" for EUs økonomiske vekst etter en frihandelsavtale med Canada er svært marginal og ikke mer enn 0,015%. Så kommer man til de produktene hvor det finnes toll (stortsett landbruksvarer), det er de samme produktene hvor eksisterende regelverk, dyre og miljøhensyn er veldig forskjellige i de to regionene og derfor ingen "level playing field". I tillegg opprettes en uavhengig rettsinstans eller Tribunal som er overordnet de europeiske domstolene for å løse konflikter. Man kan se for seg potensielle krav i milliardklassen. Canada er med i NAFTA, så i en frihandelsavtale vil også USA og Mexico inngå. Plutselig er et "ikke helt likt" land som Mexico med helt andre lover og regler med i spillet. I disse virustider kan det da være snakk om stor fare for kryssmitte. Og alt for den lousye 0,015% økningen i veksten !

Når det gjelder assosiasjonsavtalen mellom Ukraina og EU er det mye det samme, enda sterkere man har inngått en avtale med et av de mest korrupte land i verden. Kommersielt også uinteressant siden Ukraina fra før av hadde en negativ handelsbalanse og ingen penger til å kjøpe europeiske produkter. Det motsatte har skjedd, Nederland, for eksempel, oversvømmes nå med billige ukrainske produkter og handelsbalansen mellom de to land har gått fra svært positiv til negativ i Nederlands disfavør.
Redigert 10.06.2020 kl 20:35 Du må logge inn for å svare
Grantchester
10.06.2020 kl 20:23 820

Jeg er helt enig med deg Fjordgubben, en frihandelsavtale med Kina vil være selvutslettende.
vicktor
10.06.2020 kl 20:38 808

Grantchester
Kanskje du kan fortelle oss hva denne avtalen gå ut på, som vil
være selvutslettende.
Grantchester
10.06.2020 kl 21:46 790

Budskapet er at Kina er den perfekte korporatiske fascistiske staten hvor sentralkomiteen for det kinesiske kommunistpartiet kontrollerer alle beslutninger i økonomien. Fordi Kina er en fascistisk stat, kan alle produktene, fra de dyreste til det billigste søppelet produseres svært billig. Arbeidstakerene har ikke noen rettigheter, inkludert helse og sikkerhet og miljøet blir ødelagt. Ved å inngå en frihandelsavtale fortsetter vi å mate monsteret. Vi må slutte å mate monsteret.
Slettet bruker
10.06.2020 kl 22:50 775

Nå er jo frihandelsavteler den viktigste mekanismen vi har for å forbedre de forholdene du ikke er fornøyd med i Kina.
vicktor
10.06.2020 kl 23:32 761

Grantchester
Det er ganske sikkert riktig at kommunistpartiet styrer det meste i landet.
Kina lempet på kravene og lot folk få mer frihet til å si hva de mente. Det resulterte
i demonstrasjoner som varte i ukevis og det resulterte i tragedien på den Røde Plass.
Det var nok nære på en borgerkrig og det er nok Kinas ledere også redd for i dag.
Det er fremdeles mange hundre millioner som er fattige i Kina.
Arbeidstagerne mangler sikkert også mange av våre velferdsgoder.
Vi hadde heller ikke så mange rettigheter, da vi var et fattig land.
Svært mange kinesere er idag veldig fornøyd slik de har det.
Nå kan du se hvordan det er i USA. Svært mange der er lutfattige og bor på gata.
Skal vi handle med USA ?
atnorhe
11.06.2020 kl 00:03 746

Fælt så lettskremt du er. Du må slutte å lese om virkeligheten. Hva er vitsen ned å gå rundt vettskremt?
Les Donald, og kos deg🦆




Grantchester
11.06.2020 kl 10:48 709

Arbeidsledigheten i Kina er vesentlig høyere i dag en for 30 år siden. Bare fortsett å kjøpe den piratkopierte søppelen fra Kina - det føles sikkert godt.
vicktor
11.06.2020 kl 12:00 691

Grantchester
Kinas ledere har gjort mye bra for egen befolkning og bygget landet sitt.
Den kritikken du gir Kinas ledere kan du heller adressere til vestlige ledere
av regjeringer og bedriftseiere. Det er store multinasjonale selskaper som har
flyttet kapital, maskiner og kunnskap til Kina og det kan man sikkert være kritisk
til på mange måter. Når dette fører til arbeidsledighet i vesten, blir dette selvfølgelig
kritikkverdig. At det også finnes piratkopiering og annen tyveri av patenter, det har blitt
avslørt mange ganger. Men dette er bare en liten del av det store bildet.
Fjordgubben
11.06.2020 kl 12:00 689

Forøvrig er det helt korrekt det Grantchester sier, at Kina er styrt av det såkalte kommunistpartiet, et parti som kun er kommunistisk i navnet, men fascistisk i utførelse. Kina førte en kommunistisk politikk fra til for ca 30 år siden, da de skiftet fra kommunisme til fascisme, en politikk de har holdt seg til siden.

Kina har hatt enorm suksess med å innføre kapitalisme, styrt av en fascistisk politikk.

De som tror at Kina "kan bli demokratisk" aner ikke hva de snakker om, Kina er omtrent like stort som Europa, men med nesten tre ganger så mange innbyggere, å innføre demokrati i det landet vil føre enorme konflikter som til slutt vil rasere staten Kina, borgerkrig og til slutt fragmentering til mange ulike mindre stater.
Redigert 11.06.2020 kl 13:28 Du må logge inn for å svare
Grantchester
11.06.2020 kl 13:03 675

Klart at vestlige ledere og multinasjonale selskaper har hatt et ansvar. Spesielt ledere som Clinton, Bush og Obama men også europeiske ledere. Det var vel Clinton (og senere Bush) som lovet gull og grønne skoger når Kina ble med i WTO. De tok feil. I Europa har mange land blitt deindustrialisert pga udugelige ledere. La oss ta et eksempel, Spania, som i store deler av 1970-tallet opplevde den høyeste økonomiske veksten i verden etter Japan og hadde en meget diversifisert industri. Spania har siden hatt et stort problem og svakhet, nemlig at 60% av alle ministrene siden Francos død har vært jurister. Kan det bli en ordentlig industripolitikk av en slik sammensetning ? Nei.
Redigert 11.06.2020 kl 13:07 Du må logge inn for å svare
cinet
11.06.2020 kl 13:21 663

Trine , den eneste med ryggrad.? Kina er et kommunistisk plyndrerland, styrt av et parti diktatur. Borgerrettigheter er nesten ikke eksisterende. De har gitt blaffen i en rekke internasjonale avtaler, nå sist med GB/ Hong Kong. Skal vi gi blaffen i dette fordi NHO skal selge varer. ? Hva med å prioritere handelsavtale med USA/GB ?
Slettet bruker
11.06.2020 kl 13:27 660

Det er Juristene som utgjør ledelsen i politiet, og de har ansvaret for etterforskningen av straffesaker. Det er som om man lot jurister ha ansvaret for en medisinsk operasjon på et sykehus. Ingen ville finne på noe slikt, sier Thune. http://www.ba.no/monika-saken/nyheter/politi/thune-mener-at-politijuristene-odelegger-for-politiet/s/5-8-453556

Kjemisk renset for politibakgrunn. MANGLER OPERATIV ERFARING: Politimestrene Sissel Hammer og Anstein Gjengedal og tidligere politidirektør Ingelin Killengreen er alle jurister av utdanning. Midlertid ansatt politidirektør Øystein Mæland bakgrunn var som psykiater og politiker. I og med det ikke går an å henvise til link, så kan du søke på "Kjemisk renset for politibakgrunn".
http://ipad.dagbladet.no/2012/08/16/nyheter/innenriks/22_juli_kommisjonens_rapport/22973702/
emigrantstaten som ifølge sine Peer Gynt historikere var med i krigen. Historikere som yrkesgruppe går like lenge på skolen og universiteter som landets økonomer og advokater/jurister (hvor de utdanner justismordere. (Moensaken)og økonomene til minusindivider.) Ingen av dem kan omsettes samme grad som våre råvarer. P.t. De er ukjente i verden, men verdensberømt i Norge. Historikere som yrkesgruppe går like lenge på skolen og universiteter som landets økonomer og advokater/jurister hvor de utdanner seg til justismordere, herostratisk berømmet her i Rettstaten rektum Elverum. De er ukjent i verden, men verdensberømt her i Norge.

Norge som USA har også økonomer Det sted på jord hvor det ikke gjøres som USA, ifølge General Wesly Clark her i Norge, men det er det bare nordmenn som tror på. Chaplin «Småen» Noen år senere driver de en blomstrende forretning. Småen knuser vinduer, og Charlie reparerer dem.
Hele verden har Kina å takke for at nettopp Kina kan produsere hva selv amerikanere ikke er i stand til? Men å knuse og ødelegge andre stater og land, ja det er de flink til. Og hvordan ser USA ut hjemme hos de selv? Etter å blitt regjert av advokater og Harvard økonomer i flere tiår, er tidligere vakre amerikansk storbyer egne utkanter, blitt omgjort til en søppeldynge og ser nå ut som det gjør, i den tredje verden.
https://www.youtube.com/watch?v=k_9AhSY5jXo
https://www.youtube.com/watch?v=vc7-w4szWoQ&t=100s
https://www.youtube.com/watch?v=JHDkALRz5Rk
https://www.tv2.no/a/3807941


Slettet bruker
11.06.2020 kl 13:31 651

Oppgulp! Fra å være Dr Who Landsmoder Gros koffertbærer, til millionlønninger i Røde kors ledelse, og derfra til justisminister og krigsforbryter med folkerett forbrytelsen Libya, var det naturlig for Jonas Gahr Støre til å gå rett fra stillingen som toppleder i Norges Røde Kors til å bli Norges første utenriksminister-krigsforbryter. Og nå er han partileder og stasminister. http://www.nyhetsspeilet.no/2017/03/glimt-fra-sellout-landet-norge/

Om USAs invasjon i Afghanistan har vært mislykket, avhenger jo av hva som var hensikten med invasjonen. Hvis man aksepterer den offisielle begrunnelsen for invasjonen, så har invasjonen vært mislykket. Eisenhower advarte en gang mot det militær-industrielle komplekset. Det estimeres at USAs skattebetalere har betalt 6,4 amerikanske trillioner dollar (1 amerikansk trillion = 1 norsk billion) for USAs såkalte «krig mot terror». Hvis hensikten med Afghanistan-invasjonen var å øke makten til det militær-industrielle komplekset, og å tappe amerikanske skattebetalere for penger, så har invasjonen vært særdeles vellykket.
30 -40 stater av USA 50 stater sine tidligere vakre storbyer utkanter, er de som har betalt regningen. Der bor folk i kassefjøler, gamle bilvrak om ikke i telt. De forente Statene storbyer utkanter, ser mange av dem ut som de gjør i den tredje verden. Over halvparten av de forent statenes egen befolkning bor i blikkskur og gamle bilvrak. Det meste ligner de flyktningeleirene i de stat/landene som oppstår etter «de forente stater» med bifall av FN har bombet de tilbake til steinalderen med å flat bombe, menneskeretter folkevett og folkerett samt "demokrati" i hodene på dem alle. Mad in noway Klovne-riket Norge er Nord-Koreas motstykke. Begge statene, grenser til Russland, men det er kun Norge, som ikke er i stand å lage sine egne raketter? Derimot har vi mengder med «økonomer» justismordere og øvrige minus utgaver med «rakettforsker» Jan Egeland og UDI Direktør Frode Forfang format.

Slettet bruker
11.06.2020 kl 13:36 645

At tufsene dere stemmer på de siste 30-40 år, har hentet et helt nytt folk rett fra steinalderen som vel ankommet kongeriket, defineres av regjering, storting, konge, dronning og kronprins som "be-rikere"? Uten at folket som bor her fra før er blitt fornærmet av den grunn? For Folkerett og krigsforbrytelsen begått Libya, skulle samtlige partiledere ikke blitt skutt, men hengt slik de i ble Nurnberg etter denne krigen emigrantstaten, etterpå har løge på seg, å ha vært deltakende i.