Photocure s marked i USA mer enn ti doblet!

focuss
PHO 10.09.2018 kl 10:30 14960

Fra Photocures presentasjoner kan vi lese at deres marked i USA har vært basert på bruk i operasjonsrommet. De opplyser at dette markedet er på ca 300000 prosedyrer per år, noe som utgjør 2,7 milliarder.

Når de nå har fått godkjent bruk i surveillance så øker dette markedet med 1400000 prosedyrer eller ca 12,6 milliarder kroner.

Videre så oppgir de at markedet for tidlig diagnose/ screening i USA/Eu er på ca 5 millioner prosedyrer. Jeg antar 50 % i USA markedet som gir 2, 5 millioner prosedyrer eller ca 22,5 milliarder kroner. Dette markedet antar jeg kommer som følge av FDA godkjennelse av gjentatt bruk

Det totale markedet i USA blir da 37,5 milliarder kroner eller ca 14 ganger så stort som det markedet i USA frem til nå har vært godkjent for.
Redigert 21.01.2021 kl 02:31 Du må logge inn for å svare
focuss
10.09.2018 kl 10:40 8676

Dersom PHO vil ta 20% av dette markedet i USA så skal de altså selge Cysview for nærmere 8 milliarder i året. Dette begynner å bli mer enn absurd. Det blir mega absurd. Undres hvordan analytikere har tenkt å håndtere dette.
bravi
10.09.2018 kl 10:52 8547

focuss, har du gjort deg noen tanker om økning i markedet i Eu og norden. Vil tro at surveillance og tidlig diagnose også vil øke der. Ser ingen grunn til at blærekreft behandling og oppfølging skal ligge mye etter i Eu og norden i forhold til i Usa. Da vil dette markedet også bli større.

Så har vi Uk, der har det hittil ikke blitt solgt mye Hexvix. Så har vi nye markeder som Canada, Australia og NZ. Så har vi ROW.

Summerer man alt dette bør det bli et betydelig marked for å si det forsiktig.
focuss
10.09.2018 kl 11:00 8493

bravi
Siden EU styres av Ipsen synes jeg utviklingen i EU er håpløs å forholde seg til. Virker som PHO er på Ipsen nå for å forsøke å pushe dem litt. I norden så kjenner jeg ikke status på surveillance og screening. Uansett så er det USA som virkelig gjelder.
Odin13
10.09.2018 kl 11:02 8357

Viktig å få med seg dette også :
Recommended use in 50-70% of TURBT procedures - slide 11

Of the total 1.4 million cystoscopies performed in the US each year
approximately 600 000 estimated to be performed in surveillance of patients with
high and medium risk NMIBC - slide 16

https://photocure.com/globalassets/investor-relations/presentations/2017-pres/pho-dnb-hc-2017.12.14-vf.pdf
Londonmannen
10.09.2018 kl 11:03 8320

For å si det slik, her er mer enn nok til at PHo kommer til å bli mangedoblet i pris de kommende årene. Jeg tår påstå blir, fordi PHO står midt i et gjennombrudd i USA der de allerede innen TURB markedet i Washington/Baltimore på Q2 presentasjonen rapporterte om 25-30% markedspenetrasjon. Og det er ingen grunn til at selskapet ikke skal kunne oppnå tilsvarende suksess i de andre MSA’ene der borte.

I dag priser markedet PHO som om det er selskapet befinner seg i utviklingsfasen og beheftet med dertilhørende risiko. Når skal. Arkedet innse at selskapet de facto befinner seg i kommersialiseringsprosessen og kan tilby et unikt produkt som gjør jobben lettere og sikrere for klinikker og sykehus og gjør undersøkelser langt mer pasientvennlige. Antar atvdet er derfor 90% av pasientene mener at alle burde få tilgangen til BLCC.

Men la tiden jobbe for oss. Flem den tåpelige prisingen av PHO. Substansen er der og prisingen vil komme.
JonneHex
10.09.2018 kl 11:03 8256

Takker focuss.
Failsafe virker veldig bra,, her er der bare hvor bra det ender, så får vi den kursen det fortjener utover.
Allislost
10.09.2018 kl 11:04 8222

Jeg prøvde å finne ut om 5 mill prosedyrer (pre-diagnosis) i USA/EU kunne være riktig. Jo da, jeg fant det på side 15 på denne presentasjonen:

https://photocure.com/globalassets/investor-relations/presentations/2018-pres/pho-corp-pres-jan-2018.pdf

Dersom Pho nå også får prosenter av markedet på initial diagnosis så snakker vi game-changer!
Londonmannen
10.09.2018 kl 11:22 8132

Allislost
Jeg kan egentlig ikke se noen grunn til at PHO ikke skulle kunne ta et skikkelig bit av dette markedet også. Og det er ikke store prosentandeler som skal til før det gir skikkelig utslag på bunnlinjen.

Men dersom de ved presentasjonen av Q2 nettopp hadde startet på dette markedet, så skjønner jeg hvorfor embalasjeprodusenten venter seg store ting ut fra samarbeidet med PHO. Og det er vel grunn til at vi aksjonærer kan vente oss mye hyggelig fra PHO. Blir spennende å se hvilke størrelse på utbyttene vi kan forvente oss fra 2020 og utover. Ja, jeg ser ikke bort fra at selskapet kan være i posisjon til å gi utbytte allerede i andre halvår 2019, men det vil jeg kun ta som en overraskende bonus.
Redigert 10.09.2018 kl 12:03 Du må logge inn for å svare
JonneHex
10.09.2018 kl 11:34 8010

Simpelt eks.
Om Pho får til et utbytte på 1milliard.
46ish kroner aksjen. Yield tett på 10%, bør aksjen koste nøkternt 500.? +evt forventninger om mer.
Får de til 2millarder, + det vokser, sett i lys av forutsetning ville jeg sagt en mcap på 25milliarder, 11-1200kr aksjen.
Helt på jordet, nøkternt? Ønskedrøm?
Computum
10.09.2018 kl 11:36 7970

Men hvorfor er det så stor flukt fra topp20 om utsiktene er "blue sky"? Hele 6 av de største reduserte siste uke. Dette er jo en gåte.

Focuss har påpekt at fondene må holde seg innenfor en fastlagt vekting av aksjer i sine porteføljer og dette kan være en plausibel forklaring.
Redigert 10.09.2018 kl 11:43 Du må logge inn for å svare
hkirk
10.09.2018 kl 11:36 7944

LM. Du mangler vel kanskje en ekstra "ikke" i første setningen din...? ;)
bateman
10.09.2018 kl 11:42 7886

Hvorfor solgte Storebrand seg ut av Pcib på 5 kroner? Det er jo en gåte det også;)
hkirk
10.09.2018 kl 11:45 7837

Husk nå på en del av "de største" er utenlandske investeringsbanker med norsk forvalter og nominee-konti i VPS. De er derfor ikke disse bankene som er de egentlige investorene, men bankenes kunder på "baksiden". Disse kan i prinsippet være hvem som helst, både små og store.
Det ser ut som om dette viktige poenget glemmes med jevne mellomrom.....
focuss
10.09.2018 kl 11:45 7833

Computum
De som selger seg ned fra top 20 er fond. For disse skal PHO ha en definert vekt i portefølen. Når verdiene øker må de da lette seg.
sulzrox
10.09.2018 kl 11:58 7680

focuss

Er Cysview FDA-godkjent for tidlig diagnose?
Londonmannen
10.09.2018 kl 12:06 7916

hkirk
Takkar!
Godt det er noen som er våknet etter helgen. ;-))
Ellers synes jeg kursutviklingen er hyggelig i dag, også. Men det er artig å tenke på at det som vi i dag finner som en grei kursutvikling pr dag, kan om noen måneder være byks kursen gjør i løpet av minutter. Må si at jeg virkelig gleder meg til fortsettelsen!
såpe i øynene
10.09.2018 kl 12:22 7815

Regner med de store kronebyksene ikke kommer før et stykke ut på året i 2019. Innen den tid er nok aksjen laaangt høyere og mer riktig priset enn i dag. Det er nok først da vi vil få de salgstallene som skal dra aksjen mot focuss sine edruelige kursmål.
SomSa
10.09.2018 kl 12:38 7724

sulzrox

Vi må glemme tidlig diagnose akkurat nå. Dersom jeg husker riktig ble dette spurt av Kjetil og dersom jeg husker riktig sa han det trenges en ny studie/omfattende studie. Når inntekter strømmer inn kan PHO starte denne studien. Med dagens pasientgrunnlag kommer PHO tjene penger som gress.
Spørsmålet blir om PHO kan få tilgang til tidlig diagnose uten en ny studie hvis effektene blir fantastisk og alle er fornøyde...........
Men alle sykehus kan bruke Cysview for tidlig diagnose uten refusjon.



Redigert 10.09.2018 kl 12:40 Du må logge inn for å svare
focuss
10.09.2018 kl 12:40 7706

sulrox
Det er et godt spørsmål som jeg ikke kjenner svaret på. Det vi vet er at PHO har nå inkludert det i sitt markedsgrunnlag, Så vet vi at tidligere så var BLC Cysview kun godkjent for bruk en gang og jeg tenker at den ene gangen var det sikkert fornuftig å reservere til TURBT. Nå har FDA godkjent bruk gjentatte ganger som betyr at det slik sett kan brukes i alle typer prosedyrer. Bellete på Q2 doserte forøvrig om disse bruksalternativene hvor tidlig diagnose var en av dem. Jeg kjenner ikke til hvordan tidlig diagnose har blitt stilt tidligere, men antar det er med hvitt lys og biopsi.
focuss
10.09.2018 kl 12:46 7631

Forøvrig så hvis diagnose tidligere ble stilt med hvitt lys og biopsi, så kan det ikke være mye tvil om at BLC Cysview og biopsi gir en sikrere diagnose. Vanskelig å se behovet for et stort studie for å etablere det. Dersom de vurderer kun BLC Cysview uten biopsi så stiller det seg vel annerledes.
Allislost
10.09.2018 kl 13:10 7508

Somsa

Det virker som BLC med Cysview og fleksibelt skop allerede er tatt i bruk i initial diagnosis. Hvis du leser side 8 i Q2 presentasjonen, så står det (oppe til høyre): «
Boxes with BLUE outline - current setting utilizes BLC with Cysview.» Og det er en blå firkant rundt initial diagnosis med BLC with Cysview og Flexible Scope. Jeg tolker dette slik at noen klinikker i USA allerede er i gang med å bruke blålys og fleksiskop med Cysview i første ledd av diagnostiseringen. Om de får refusjon i USA for slik bruk? Sannsynligvis ikke, ennå..
sulzrox
10.09.2018 kl 13:16 7476

Etter det eg har forstått:

Photocure kan ikkje marknadsføre Cysview i First Diagnostic før dei har ein studie på dette? Dei kan ikkje bruke studie fra TURB eller surveillance. Dei må ha ein studie på gruppen First Diagnostic for å kunne marknad føre det til First Diagnostic.
(men selvfølgelig kan ein bruke det i First Diagnostic men ikkje marknadsføre det)

TURB og surveillance er meir en stort nok marked.


Londonmannen
10.09.2018 kl 14:09 7345

Sulzrox
Nå må vi puste med magen og bruke en smule logisk sans.
FDA har godkjent BLCC til bruk i surveillance markedet. Dette er altså pasienter som har fått påvist blærekreft, blitt behandlet, friskmeldt men som må belage seg på å bli undersøkt opp til fire ganger i året for å oppdage eventuelle tilbakefall. BLCC er blitt godkjent nettopp for å oppdage eventuelle tilbakefall så raskt som mulig og for å hindre at kun bruk av hvitt lys fører til at pasienter blir klarert, mens det altså kan være et tilbakefall som BLCC kunne oppdaget.

Når FDA har godkjent BLCC for surveillance markedet, så er der pussig om det skulle være krav om en ny studie for nok en gang å kunne vise at BLCC er overlegent hvitt lys.

Men en vestentlig forskjell mellom TURB markedet og Surveillance var man i Surveillance markedet måtte kunne repetere undersøkelsen flere ganger PR år. Ved bruk av regide scope måtte undersøkelser gjøres operativt under full narkose og en langt mer omfattende og ressurkrevende prosedyre enn det man hadde behov for ifm surveillance.

Men det er vel de samme kravene til poliklinisk undersøkelse som stilles når man skal tilby en prosedyre/ teknologi i First diagnostic markedet.

Når Bellet står på Q2 presentasjonen og fremholder at de nå har gjort sine første BLCC undersøkelser i first diagnostic markedet, så har jeg ingen grunn til å tro at mannen snakker over seg eller bevisst bløffer tilhørerne. Og logisk sett kan jeg ikke se noen grunn til at PHO skal måtte gjennomføre egen studie på noe de allerede har FDA godkjennelse til å gjennomføre insurveillance markedet.

Jeg skulle gjerne hørt hva som er så himla forskjellig fra surveillance markedet og first diagnostic markedet når det gjelder BLCC.
Redigert 10.09.2018 kl 14:12 Du må logge inn for å svare
SomSa
10.09.2018 kl 15:10 7194


Allislost

Det noen som jeg antok og du oppklarte dette. Cysview kan brukes i initial diagnosis men det mangler refusjonsordningen for denne pasientgruppen. Per dags dato må forsikringsselskapet eller pasienten selv betale for denne undersøkelsen. Dersom PHo får refusjons for initial diagnosis vil deres estimater mange dobles og tilsvarende aksjekursen. Er det ikke snakk om 3-5 millioner pasienter i denne gruppen?


Slettet bruker
10.09.2018 kl 15:12 7175

De bruker bare cysview der de misstenker kreft, da det ikke har någen hensikt på andre saker i blæra.
Men vid urin/blodprøver som gir utslag, så er det beste metod att faststelle diagnose. Men der de ikke
har refusjon betaler alltid medicare helften. Men vid misstenkt kreft får de refusjon.
Så det kommer nok att bli mye brukt, da amerikanske leger heller gjør for mye en for lite.
Slettet bruker
10.09.2018 kl 16:47 6901

Gratulerer til gamle og nye aksjonærer med nok en flott dag på børs med PHO i porteføljen.

Den siste bølgen opp i dag bærer bud om at sjansen er en god del større for oppgang i morgen enn vise versa ;-))
Panis
10.09.2018 kl 17:07 6827

Takk OK :-)
PHO dekket opp mer enn papirtapet i NANO idag, så nå har jeg omtrent det samme i papirgevinst i PHO som jeg har i papirtap i NANO. Uten PHO og PCIB idag hadde det vært en like trist dag som på fredag...

Takk til alle som forklarte meg hva PHO var på vei til å gjøre når jeg spurte i sommer FØR oppgangen og Q2 :-))
Computum
10.09.2018 kl 17:23 6761

Jeg synes det er på høy tid med noe som kan støtte oppgangen på det nåværende tidspunkt. Forventninger er vel og bra, men ikke særlig bærekraftig om de ikke på et eller annet tidspunkt støttes av det fundamentale: Ny optimistisk guiding. Ny CEO. Nye seriøse analyser etc.
ITinvest
10.09.2018 kl 17:39 6710

tror oppgangen nå rett og slett kommer av att flere og flere mener den er sterkt underpriset. Se på prisingen i forhold til andre biotek selskaper .
Computum
10.09.2018 kl 17:56 6652

Har du et relevant sammenlignings-eksempel?
Slettet bruker
10.09.2018 kl 18:02 6617

ITinvest

Jeg slutter meg til at PHO rett og slett var latterlig underpriset når oppgangen begynte i sommer.
Nå er den bare kraftig underpriset, og de fleste har vel fått inn med t-skjeer hvorfor?

Når selskapsverdien er mer enn 2,5 mrd, så er den etter min mening ikke lenger underpriset.
Nettopp derfor kommer man sannsynligvis til å få se en kraftig reprising når forventninger støttes opp av tall og guiding etter Q3, men kanskje vi allikevel må vente til Q4 før markedet blir helt klar på at retningen er kraftig opp i lang tid i PHO.
clanz
10.09.2018 kl 18:12 6585

First diagnosis markedet er vel det vi kaller screening?

Selv om det er mulig å gjøre det med et fleksibelt scope.... så krever det såpass mye mer å benytte cysview med oppmøte flere timer på forhånd?
Og det er vel ikke sååå mange % som oppdages med BLC som ikke oppdager en og annen svulst med hvitt lys. Så tror neppe first diagnosis markedet blir noe særlig volum med det første.
focuss
10.09.2018 kl 18:19 6555

Clanz
I surveillance er det 20% av den vanligste blærekreften og 40 % av den farligste blærekreften som ikke oppdages med hvitt lys. Sannsynligheten for at konklusjonen ikke er riktig er mindre enn en tidels promille. Er det noen grunn til at det skal være annerledes i den første diagnosen? Ikke flere timer på forhånd, men en time på forhånd. Poliklinisk.
Redigert 10.09.2018 kl 18:22 Du må logge inn for å svare
bravi
10.09.2018 kl 18:20 6535

Oppgang på 7% med 27mill. omsatt er sterkt av Photocure i dag, tror aksjen er nå etablert over 60 kr. At Panis er så godt fornøyd med at Pcib i dag gikk opp 3,6% til 36,20 er vanskelig å forstå når kursen egentlig burde ha vært minst 10 kr høyere. Klart Pho er i en annen divisjon enn de andre biotek aksjene på OB.
focuss
10.09.2018 kl 19:19 6423

Tror markedet er i ferd med å innse at det gir lite mening å betale 1,3 milliarder mer for Nano enn for Photocure. Lite mening at man må ha to selskap som Photocure for å få samme verdi som Nano.

Samtidig så er det ting som tyder på at amerikanerne er i ferd med å oppdage Photocure. Videre så er det sterkt å oppnå utviklingen vi er inne i med en situasjon at et australsk fond må selge seg ned av policy grunner og norske fond må selge seg ned for å opprettholde sin vekting i porteføljen. Markedet tar i mot alle disse aksjene og sender kursen oppover. Sterkt.
Redigert 10.09.2018 kl 19:21 Du må logge inn for å svare
Panis
10.09.2018 kl 19:33 6374

bravi, jeg er fornøyd med at PCIB nedturen endelig stoppet og at den gikk litt opp.
Og jeg er enig i at kursen burde vært 10,- kr høyere med tanke på kursen emisjonen er satt på. Kursene i emisjonsperioder reflekterer ofte ikke verdiene som finnes i selskapene.
bateman
10.09.2018 kl 19:58 6299

Ikke så fan av sette selskaper opp hverandre på den måten, men sammenligningen til Focuss illustrer et viktig poeng.

Hvorfor er Photocure bare verdt halvparten av Nano?
Photocure har større markedspotensial enn Nano, er SoC, har fått refusjonsordning i US som gir 95% bruttonargin, og er i gang med salget og er break even. Nano er ikke på markdet med Betalutin før om tidligst 2-3 år, og er kanskje break even om 4-5 år.
Nano er et spennnde selskap, men sammenlignet med Photocure så fremstår sistnevnte totalt feilpriset!
Sjog
10.09.2018 kl 20:02 6285

Vi mangler bare et meglerhus eller to på banen med analyser så vil dette bli rettet opp.
bateman
10.09.2018 kl 20:03 6281

Jeg mener kursen skal til 120-130 før q3. Da er kursen på nivå med Nano og kan ta en fortjent pause. Viser q3 gode tendenser så bærer det mot 150-200 mot q4.
canarias
10.09.2018 kl 20:39 6098

Vi støtter denne konklusjonen fullt ut.
Panis
10.09.2018 kl 20:47 6079

Heftige kursmål her nå bateman, men hadde vært fint om PHO også kunne satt Norge på kartet :-)
bravi
10.09.2018 kl 20:52 6068

Ja Panis, vi får håpe nedturen i Pcib har stoppet, du får ha lykke til med dine investeringer i Pho og Pcib. Det er ingen tvil om at det er Photocure som er caset for tiden. Når det gjelder Nano er den aksjen totalt overpriset hvis man sammenligner med Pho.
Slettet bruker
10.09.2018 kl 21:16 6027

Javel!
clanz
10.09.2018 kl 21:21 6018

Focuss,

ja jeg mener at det er en viss forskjell når man gjør en screening. Da er det viktigste å finne ut om det er kreft eller ikke og få høyt volum på antall screeninger.... det er først når kreften skal opereres bort at det er viktig å finne all kreften. Selvsagt også dersom man har hatt kreft tidligere også.

Dersom hvitt lys ikke krever oppmøte 1 time på forhånd... og er enklere/rimeligere, og tar mye... og i de fleste tilfeller nok til å detektere om det er kreft eller ikke... blir det for de fleste godt nok tenker jeg. Såsant det ikke er vanlig at man har kun kreftsvulster som er mulig å se med blått lys... men det tror jeg er veldig sjeldent.
Redigert 10.09.2018 kl 21:22 Du må logge inn for å svare
Allislost
10.09.2018 kl 21:36 5987

Takk til Focuss for en god tråd som setter søkelyset på noe av det mest spennende vi ble «servert» på Q2 presentasjonen i mine øyne, hvis man klarer å lese mellom linjene og trekke konklusjoner ut fra det. Jeg snakker om det ufattelig store Initial-diagnosis markedet som består av ca 5 millioner undersøkelser i USA/EU alene.. Jeg ser ingen grunn til at ikke BLC/Cysview med flexi scope skal kunne ta over mesteparten av dette markedet også. Skulle ikke forundre meg om det kommer en refusjonsordning for dette også etterhvert. Her ligger det et massivt potensiale for inntjening, det er helt sikkert! Som Photocure selv sier det: «BLC with Cysview can, and should be utilized for detection of NMIBC at all stages of treatment and surveillance.» Dette viser også hvor målrettet Pho nå er i sin USA satsning. De har bestemt seg: BLC med Cysview og flexi scope skal bli den nye gullstandarden for å finne blærekreft helt fra initial diagnosis, til TURBT og surveillance. Dagens oppgang i kurs var nok et signal om at dette går riktig vei. Vi skal videre opp, høyt opp!
Allislost
10.09.2018 kl 21:47 5953

clanz

«Godt nok» er dessverre ikke godt nok når det gjelder kreft. Kirurgen er nødt til å gjøre en så god fjerning av kreften som mulig, ellers kommer den bare tilbake. For å vite hva han skal fjerne må kirurgen gjøre en diagnostisk undersøkelse som gir han sikre svar. Det er der BLC/Cysview kommer inn. Fase 3 studien har bevist dens overlegenhet over hvitt lys. Og at pasienten må møte en time før undersøkelsen, få et kateter inn i blæra og Cysview sprøytet inn av en sykepleier, det er ingen stor ekstra utgift da det kan gjøres på bakrommet. Man trenger ikke en operasjonsstue for dette. Håper det var litt oppklarende.
Londonmannen
10.09.2018 kl 22:10 5881

Allislost
Som jeg skulle sagt det selv.
;-))
clanz
10.09.2018 kl 22:46 5806

Nå snakket ikke jeg om operasjonsmarkedet, trodde jeg var tydelig på det.. men jeg snakket altså om om screening av personer som tidligere ikke har påvist kreft.

De kan som sagt screene mange flere til en billigere penge om de nøyer seg med hvitt lys...
Hvit lys klarer å finne mange kreftsvulster... men ikke alle... men det viktigste med screeningen er jo om du har kreft eller ikke. Så bruker du selvsagt blått lys til å fjerne djevelskapen i neste runde.
Slettet bruker
10.09.2018 kl 22:54 5775

Og de som du ikke fant kreften på, fordi det ble brukt hvit lys istedenfor blått? De få en sugetapp som trøst ................
Du er ikke helt god Clanz. Jeg håper at du aldri havner i den situasjon selv. Hadde vi bare brukt blå lys, så hadde vi ikke sendt han hjem igjen som "kreftfritt".