NTS. Hvor går veien videre ?
NTS består nå av en rekke forskjellige selskap som gjør de totalitær i sektoren. De er størst på båt,service og fraktsektoren. Eierandelene tatt i betrakting! Fusjoneringen med Frøy gruppen,gjør at de har eierandeler i NRS. Et av de selskapene som leverte meget gode tall ved Q2. Ice F Farm stormer frem på Island... Jeg tror NTS går under radaren til de fleste hus og analytikere. En reprising av selskapet vil komme. Blir spennende å se Q2 resultatene og guidingen videre. Kommer 01.09.
Redigert 21.01.2021 kl 04:14
Du må logge inn for å svare
mofs
09.06.2022 kl 22:26
2118
Bennyfyfasan skrevInnlegget er slettet
Fallet er ikke rart. Det skjer ofte etter en trippel topp, hvorfor vet jeg ikke. Kanskje det er fordi ingen tør å gutse lenger. Nå er vel saken den at Milk allerede er inne i LSG med en kjøpspris på 35 kroner om vi skal tro han. Det virker sannferdig på meg. Jeg kan derimot forsikre deg om at LSG ikke ligger på kjøpslista mi. Jeg har tidligere sagt at jeg liker risk/reward i cloud basert software, og jeg må si jeg liker Salesforce og Servicenow mer og mer. I Salesforce er det nå 100 % opp til min fair value estimate. Utbyttene er på konto nå, så du skal se jeg gjør et kjøp snart. Jeg merker meg at når du slipper opp for argumenter, så går du til personangrep.
Bennyfyfasan
09.06.2022 kl 22:06
2002
milk skrevInnlegget er slettet
Du lyver om du sier du kjøpte GSF på 70kr. Vi har hatt for mange trefninger til det - hvor du har rakket ned på GSF. Finn en post som ikke er redigert som du sier du kjøpte på 70kr....aldri i verden! Så sent som april 21....Du har urent trav her.
Godt å vite når man ellers ser hva du skriver. Hva annet lyver du om?
----------------------------------------
milk
23.01.2022 kl 06:37
8777
Jeg har ikke endret mening ang styret. Jeg er sterkt kritisk til deler av det sittende styret. Jeg har kun vurdert å gå inn i GSF. Er slett ikke sikker.... Jeg synes du burde være mer ydmyk. Du som har hausset og prøvd å lurt aksjonærer helt siden GSF lå på 140 Kr!!!!
---------------------------
Bennyfyfasan
23.01.2022 kl 13:50
8598
milk skrev
Jeg har ikke endret mening ang styret. Jeg er sterkt kritisk til deler av det sittende styret. Jeg h..
Jeg har gått inn og ut av GSF og andre aksjer - og vært ærlig på det. Den dyreste GSF aksjen jeg har eid er 110kr. Jeg har ikke annet enn vært ærlig om mine disposisjoner - og truffet rimelig bra på kjøpsanbefalinger det siste 1,5 årene. Jeg har anbefalt kjøp på de siste bunnene - og det har jeg selv tjent sykt på. GSF er ikke en aksje man sitter i, man følger syklusene. Den diskusjonen har vi hatt før!
Jeg er heller ikke positiv til mer enn 1-2 stk i gsf styret - men nå er det positive ting på gang igjen, og da skal man eie den i en PERIODE.
Godt å vite når man ellers ser hva du skriver. Hva annet lyver du om?
----------------------------------------
milk
23.01.2022 kl 06:37
8777
Jeg har ikke endret mening ang styret. Jeg er sterkt kritisk til deler av det sittende styret. Jeg har kun vurdert å gå inn i GSF. Er slett ikke sikker.... Jeg synes du burde være mer ydmyk. Du som har hausset og prøvd å lurt aksjonærer helt siden GSF lå på 140 Kr!!!!
---------------------------
Bennyfyfasan
23.01.2022 kl 13:50
8598
milk skrev
Jeg har ikke endret mening ang styret. Jeg er sterkt kritisk til deler av det sittende styret. Jeg h..
Jeg har gått inn og ut av GSF og andre aksjer - og vært ærlig på det. Den dyreste GSF aksjen jeg har eid er 110kr. Jeg har ikke annet enn vært ærlig om mine disposisjoner - og truffet rimelig bra på kjøpsanbefalinger det siste 1,5 årene. Jeg har anbefalt kjøp på de siste bunnene - og det har jeg selv tjent sykt på. GSF er ikke en aksje man sitter i, man følger syklusene. Den diskusjonen har vi hatt før!
Jeg er heller ikke positiv til mer enn 1-2 stk i gsf styret - men nå er det positive ting på gang igjen, og da skal man eie den i en PERIODE.
Redigert 11.06.2022 kl 14:20
Du må logge inn for å svare
mofs
09.06.2022 kl 20:32
2158
Teknisk analyse er ikke noe jeg til vanlig driver med, men hvis du ser på LSG charteret, så er det vanskelig å ikke se trippel topp formasjonen. Når den siste toppen ikke holder. så sendes ofte aksjen dramatisk nedover, ofte drevet av tradere som shorter i bøtter og spann. Når aksjen beveger seg nedover mot motstandsnivåer, som jeg leser ligger rundt 68 kr,- så dekker shorterne seg inn, salgstrykket svekkes og aksjen får en liten bounce. I bear-markets er disse små sprettene oppover ofte dead cat bounces, fordi markedet liker å teste motstandsnivået på nytt igjen. Brytes motstanden på 68, så er det lite motstand å spore før du beveger deg ned mot 40 kr. Basert på fundamentale forhold, tror jeg ikke på dramatiske kursbevegelser verken opp eller ned i LSG. Sjømat gjør det for bra for at vi får se 40 tallet i LSG på langvarig basis, men selskapet gjør det heller ikke så bra at den fortjener å se 90 tallet. Markedet har allerede gitt oss svaret på dette. Om sentimentet blir svakere, så er det ikke unormalt at markedet gir selskapet en P/E-ratio på 12, og vice versa om sentimentet styrkes, så kan vi se en P/E-ratio på 16. Om LSG tjener en femmer per aksje i 2022, så får du en trading range mellom 60 og 80. Jeg tror den vil etablere seg i nedre del av dette intervallet. LSG produserer rett og slett for svak vekst i fri kontantstrøm til å handles vedvarende på multipler opp mot 20. For at dette skal skje må selskapet levere en årlige vekst i fri kontantstrøm på over 10 % og hvis du sjekker tallene, er LSG langt unna. LSG har ikke den samme kvaliteten som Novo Nordisk, Microsoft og Amazon. Jeg sier ikke dette for å være slem. Det er rett og slett bare sånn verden er.
Bennyfyfasan
09.06.2022 kl 15:32
2206
Jeg tenkte den korte toppen på nesten 90kr. Den er mest suspekt på nåværende tidspunkt.
Presset ned er sesong + forventning om alle mulige utfordringer mellom himmel og jord
Presset ned er sesong + forventning om alle mulige utfordringer mellom himmel og jord
ibyx
09.06.2022 kl 15:14
2204
Inndekning av short? Hvordan klarer man det uten «gode venner»? Altså å presse ned kursen uten å *øke* shorten?
En av de beste vennene var vel LSG selv som valgte å overfokusere på utfordringer nedstrøms framfor å framheve at resultat totalt var svært sterkt?
Kan være vanskelig å skjønne hvordan denne «finansøkologien» fungerer.
Kilopriser får vi ifra SSB. Den kan brukes til så mangt.
En av de beste vennene var vel LSG selv som valgte å overfokusere på utfordringer nedstrøms framfor å framheve at resultat totalt var svært sterkt?
Kan være vanskelig å skjønne hvordan denne «finansøkologien» fungerer.
Kilopriser får vi ifra SSB. Den kan brukes til så mangt.
Redigert 09.06.2022 kl 15:17
Du må logge inn for å svare
Bennyfyfasan
09.06.2022 kl 15:01
2201
Det kan være inndekning av short etc,
MEN
Det vil ta lengre tid før en som videreforedler klarer å innhente full effekt av høyere priser. Det fine med LSG er at de nå har mange ben å stå på - men det er heller ikke problemfritt.
Mange seriøse meglerhus har 90kr+ på LSG. De kan også regne.
MEN
Det vil ta lengre tid før en som videreforedler klarer å innhente full effekt av høyere priser. Det fine med LSG er at de nå har mange ben å stå på - men det er heller ikke problemfritt.
Mange seriøse meglerhus har 90kr+ på LSG. De kan også regne.
ibyx
09.06.2022 kl 14:57
2185
Bennyfyfasan skrevInnlegget er slettet
Akkurat det med at LSG nettopp var betydelig høyere priset sliter jeg litt med å forstå at alle disse «verktøyene», eller multiplene, evner å gi svar på, bortsett fra i ettertid kanskje?
Kanskje det rett og slett skyldes handlinger til større aktører som baserer seg på til dels helt andre parametre?
Kanskje det rett og slett skyldes handlinger til større aktører som baserer seg på til dels helt andre parametre?
ibyx
09.06.2022 kl 12:38
2191
Siden dette er en NTS tråd vil jeg bare få meddele dette:
Økning i kontantvederlaget i det frivillige tilbudet for NTS etter utbytte på NOK 20 fra SalMar. Oppdatering om gjennomføringsbetingelsene etter den foreslåtte fusjonen med NRS
https://newsweb.oslobors.no/message/564432
Økning i kontantvederlaget i det frivillige tilbudet for NTS etter utbytte på NOK 20 fra SalMar. Oppdatering om gjennomføringsbetingelsene etter den foreslåtte fusjonen med NRS
https://newsweb.oslobors.no/message/564432
mofs
09.06.2022 kl 12:34
2189
Jeg kverulerer ikke Benny. Vi er uenig, og jeg kommer rett og slett med motargumenter som svekker din tese. Dette må du tåle. Ja, jeg ser på historien. Jeg klarer ikke å se at LSG har noen historie på å vokse den frie kontantstrømmen dramatisk de siste 5 årene. Det er selvsagt godt mulig vi får en turnaround til høsten som du hevder, men da må mye positivt skje. Prisene er nødt til å holde seg vedvarende høye. En må ha kostnadskontroll, så marginene holder seg. Selskapet er også nødt til å heve produksjonen betydelig, samtidig som kapitalutgifter holder seg på dagens nivåer. Noe som er en iboende selvmotsigelse. I tillegg må animal spirits komme tilbake i markedet. Mirakler kan selvsagt skje, men oddsen er høy.
Bennyfyfasan
09.06.2022 kl 12:05
2207
Nå kverulerer du bare. Jeg sier ikke at krona skal svekke seg ytterligere - men den er svak - og den forblir svak mot de store valutaene. Jeg snakker om LSG om resultatet resten av året - du kan ikke regne på multipliern frem i tid rett etter de har skuffet. Det er det som er poenget - å kjøpe noe FØR resultatene er snudd. Å finne ett case man tror på skal bli bedre - som i GSF - som GOGL - som vil skje i FRO og som vil skje i LSG.
Du får fortsette å se på historie - som du gjorde i GSF. Så får jeg fortsette i se fremover.
Vi får se hvem som har tynn suppe når året er omme ;-)
Du får fortsette å se på historie - som du gjorde i GSF. Så får jeg fortsette i se fremover.
Vi får se hvem som har tynn suppe når året er omme ;-)
ibyx
09.06.2022 kl 11:59
2209
Hvem er det som kjører denne syklen så stødig og forutsigbart da, i et jevnt bølgende landskap så langt øyet kan skue? Kan det være landskapet som kjører syklen? Men hvem eier og kontrollerer landskapet da? Er det bøndene? Nei. Det må være den usynlige godseieren! 🤔😂
mofs
09.06.2022 kl 11:41
2208
Du sier vi ikke vet noe om resultatene fram i tid. Det har du helt rett i. Jeg har ikke peiling på resultatene til LSG i 2030, men når det gjelder resultatene noen måneder fram i tid, så begrenser utfallsrommet seg betydelig. Jeg tror som deg på at sjømat vil klare seg godt gjennom syklen, og er hold på sektoren, men du er framoverlent og tror på reprising. Virker litt rart når du i svaret argumenterer for et bearmarket, men, men ... Og så argumenter du med at et kronefall skal drive kursene. Lurer på hvor mye krona skal falle for at ditt scenario på 90 til høsten skal slå til? - krona til 13 euro eller noe i den duren. Hmmm, du har tidligere brukt ord som "tynn suppe". Ja, ja, da er det kanskje mindre sjanse for at du setter noe i halsen.
Bennyfyfasan
09.06.2022 kl 11:05
2224
Vi får nok en korreksjon i aksjemarkedet på generelt grunnlag. Det tar jeg ikke inn i noen beregning siden det vil være likt for alle - og forbigående. Den svartmalingen du kommer med av verdensbilde tror ikke jeg påvirker mat. Pandemien viste at selv med TOTAL nedstenging av restaurant markedet levde laks i beste velgående som den mest lønnsomme matproduksjonen i Europa. Det vil fortsette selv med uro i verden - mat må man ha, og i motsetning til det folk tror er ikke laks veldig dyrt.
Uro i verden vil føre til svak krone mot dollar og Euro. Dvs en stor fordel for eksportrettet industri. LSG nyter fordeler både innen hvitfisk og rødt. Etterhvert plukker foredling inn etterslepet på prisene. Det har svekket resultatet på kort sikt for LSG.
Når det gjelder multiplier er ikke det noe du kan sette som fasit frem i tid med bakgrunn av at du ikke vet noe om resultatene frem i tid. Følger du den tankegangen blindt misser du neste tog også - og ikke bare GSF ;-)
Uro i verden vil føre til svak krone mot dollar og Euro. Dvs en stor fordel for eksportrettet industri. LSG nyter fordeler både innen hvitfisk og rødt. Etterhvert plukker foredling inn etterslepet på prisene. Det har svekket resultatet på kort sikt for LSG.
Når det gjelder multiplier er ikke det noe du kan sette som fasit frem i tid med bakgrunn av at du ikke vet noe om resultatene frem i tid. Følger du den tankegangen blindt misser du neste tog også - og ikke bare GSF ;-)
mofs
09.06.2022 kl 10:06
2224
Benny, alle kan dra fram fingeren og finne på tall. Om du skal få solgt LSG til 90 kr.-, så tilsvarer det en P/E-ratio på snaue 20. Dette betyr at invesorfelleskapet må utvise en helt annen "animal spirits", enn det gjør i dag. For det første er du avhengig at markedets breakeven inflation rate kommer ned. Dette kan skje. Den er ned en halv prosent på bare en måned, noe som blant annet har gitt den rentefølsomme Nasdaq.indeksen et lite byks. Du trenger definitivt mer av dette for å mane fram animal spirits. Sentimentet rundt dyre levekostnader er verre å få gjort noe med i det korte bilde og går nok ikke ned like fort som langsiktige inflasjonsforventninger. Jeg betaler dobbelt så mye formueskatt som i fjor. Renta går opp, og stjeler mer av folks forbruk. Bensinpriser har doblet seg på to år. Stromprisene er høye, og det er lite vann i magasinet. I bakgrunnen lurer Putin, og Europas energiforsyning er ikke sikret før vinteren. Samlet sett bidrar alt dette til at det blir mindre penger blant folk til å kjøpe "stuff": nye biler, mobiltelefoner, god mat og alt mellom himmel og jord, inkludert aksjer. Den intelligente investor er ikke villig til å kjope noe til høye multipler, selv de ulike segmentene befinner seg i en syklisk peak. Så jeg gjentar spørsmålet Benny: hvor skal dine 20 kr.- komme fra. Jeg synes det er mye mer sannsynlig at LSG fortsetter å handles på rundt 14, eller litt mindre, slik som i dag. Får LSG forward earnings på rundt 5 kr.-, så får du svaret. Det blir ikke 90 med min matte.
Bennyfyfasan
09.06.2022 kl 09:09
2240
Dette blir historien som gjentar seg. Det er de samme advarslene som når man gikk inn i GSF. Bare vent å se hvem som ler sist.
Kan godt hende LSG skal ned til 60kr. Da vil jeg ha ett snitt på ca 65kr med strategien jeg kjører nå. Har bestemt meg for å stoppe på 60kr, går den dypere får den gjøre det. Iløpet av høsten ser vi nok 90 ish kr. Da er det nok stille fra deg.
Kan godt hende LSG skal ned til 60kr. Da vil jeg ha ett snitt på ca 65kr med strategien jeg kjører nå. Har bestemt meg for å stoppe på 60kr, går den dypere får den gjøre det. Iløpet av høsten ser vi nok 90 ish kr. Da er det nok stille fra deg.
Bennyfyfasan
09.06.2022 kl 09:02
2193
milk skrevInnlegget er slettet
Gå tilbake i din egen historikk å se. Du tippet slakt av selskapet så sent som april 2021 (Det samme som om verdiene stort sett er tapt for oss småaksjonærer). Da så de investorene som har peiling på næringa at GSF var det beste caset for å tjene mye på kort sikt. Du anbefalte mot å investere i GSF - hardnakket. Du tok feil, det viser historien. Det var til og med ett bedre case enn NTS som ble oppkjøpt og hvor det var en budrunde som blåste opp verdiene. Du så ikke lenger enn Carnegie som er blitt helt stille. Du glimret med ditt fravær i GSF trådene som du var så aktiv i når kursen var nede....det viser hva du er laget av.
Du bruker den andre profilen din til å dra meg inn gang på gang.
milk
15.04.2021 kl 18:52
4966
Veldig så mye du vet Benny" Det vil ta år før GSF greier å hente seg inn.. Jeg "tipper" på at det blir slakt av hele selskapet... Ingen vil fusjonere eller konsolidere med et selskap som er vanskjøttet til de grader. Vi får se hva kreditorene sier i September når de rentebetingende gjeldsbrevene skal etterfris. Jeg tror det blir stygt. I kjølvannet av det som skjer nå, så vil mange rømme skuta. Det gjør ikke situasjonen bedre . Kanskje Røkke griper etter "storpængboka" å kjøper hele kostebinderiet ... :-D
---------------------------
Ikke kritiser meg for å være opptatt av deg. Du drar meg inn med din andre profil - derfor er vi i denne diskusjonen her. Samme mønster som tidligere. Du igler opp, jeg svarer - du klager.
mofs
06.06.2022 kl 23:09
408
Du er i slag i dag Milk. På aggregert nivå utgjør utbytte 80-90 % av avkastningen sett i et lengre perspektiv. Det viser seg også at det å investere i dividende-vekst slår det å investere i selskaper med høye men stagnerende dividender med god margin. Dette er naturlig; for på den måten kan du fange flere out-perform faktorer som value, vekst og størrelse. Jeg husker at jeg som ung mann leste et paper om dividende investering fra velrenomerte Tweedy Browne and partners Den er kortfattet og en nytelse å lese. Paperet gir deg svar på alt du lurer, og hvis flere investorer hadde lest dette, så ville flere blitt like rik som deg Milk - the SUV driver. Hva sier Benny? - Han som mener at kortsiktig volatitlitet er den eneste måten å tjene penger på i markedet.
Du bruker den andre profilen din til å dra meg inn gang på gang.
milk
15.04.2021 kl 18:52
4966
Veldig så mye du vet Benny" Det vil ta år før GSF greier å hente seg inn.. Jeg "tipper" på at det blir slakt av hele selskapet... Ingen vil fusjonere eller konsolidere med et selskap som er vanskjøttet til de grader. Vi får se hva kreditorene sier i September når de rentebetingende gjeldsbrevene skal etterfris. Jeg tror det blir stygt. I kjølvannet av det som skjer nå, så vil mange rømme skuta. Det gjør ikke situasjonen bedre . Kanskje Røkke griper etter "storpængboka" å kjøper hele kostebinderiet ... :-D
---------------------------
Ikke kritiser meg for å være opptatt av deg. Du drar meg inn med din andre profil - derfor er vi i denne diskusjonen her. Samme mønster som tidligere. Du igler opp, jeg svarer - du klager.
mofs
06.06.2022 kl 23:09
408
Du er i slag i dag Milk. På aggregert nivå utgjør utbytte 80-90 % av avkastningen sett i et lengre perspektiv. Det viser seg også at det å investere i dividende-vekst slår det å investere i selskaper med høye men stagnerende dividender med god margin. Dette er naturlig; for på den måten kan du fange flere out-perform faktorer som value, vekst og størrelse. Jeg husker at jeg som ung mann leste et paper om dividende investering fra velrenomerte Tweedy Browne and partners Den er kortfattet og en nytelse å lese. Paperet gir deg svar på alt du lurer, og hvis flere investorer hadde lest dette, så ville flere blitt like rik som deg Milk - the SUV driver. Hva sier Benny? - Han som mener at kortsiktig volatitlitet er den eneste måten å tjene penger på i markedet.
mofs
08.06.2022 kl 23:11
2303
milk skrevInnlegget er slettet
LSG videre ned i dag. Benny får kjøpt billigere. Bra for han med en target på 90 kr.. Jeg skjønner ikke helt hvorfor investorer vil vøre villig til å kjøpe LSG til en P/E ratio på snaue 20, men han om det.
mofs
07.06.2022 kl 23:47
2433
Milk chillern i kveld Benny, så du har bare meg. Om du skal vente på q3 tallene i LSG så har du helt til oktober til å dollar cost average deg ned.
mofs
07.06.2022 kl 23:16
2451
Jeg kommenterer dine innlegg Ibyx i beste mening. Jeg vil ikke regne på din parade eller drite deg ut. Jeg aner at du har potensiale som investor. Du behersker relativ verdivurdering og er kapabel til å spotte ineffisiens i markedet. Det er ingen dårlig egenskap. Mange kommer ikke så langt som deg. Likevel leser jeg ut av dine kommentarer at du mangler noen tools i beltet for å være fullt rustet. Du har åpenbart hodet på rett plass, og har uten tvil mulighet til å utvikle deg som investor. Jeg håper du tar mine innspill som læringspunkter. Om jeg blant annet får deg til å google discounted cash flow analysis, og gjør deg intelektuelt nyskjerrig på å lære nye ting, så synes jeg at jeg har lykkes. Du roter fortsatt litt når du sammenligner fisk, kjøtt og olje i et makroperspektiv, men jeg tilskriver dette som dels mangel på erfaring, og dels mangel på kunnskap. Dette vil du finne ut av etterhvert som markedet utvikler seg framover. Børsen stiller nye priser dag for dag, så det trenger du ikke være redd for.
Uansett, du stilte meg et interessant spørsmål: hvor mye må sjømatindeksen falle før du finner den interessant? Det har jeg ikke tenkt så mye på enda, fordi det er åpenbart at risk/reward er dårlig akkurat nå. Jeg tror jeg har formidlet at jeg er hold på kvalitet i sektoren. Likevel; spørsmålet ditt er interessant, og før eller siden vil jeg antakelig måtte ta stilling til det. Vi får se om det dukker opp noen interessante cases med tid og stunder.
Uansett, du stilte meg et interessant spørsmål: hvor mye må sjømatindeksen falle før du finner den interessant? Det har jeg ikke tenkt så mye på enda, fordi det er åpenbart at risk/reward er dårlig akkurat nå. Jeg tror jeg har formidlet at jeg er hold på kvalitet i sektoren. Likevel; spørsmålet ditt er interessant, og før eller siden vil jeg antakelig måtte ta stilling til det. Vi får se om det dukker opp noen interessante cases med tid og stunder.
Bennyfyfasan
07.06.2022 kl 23:07
2462
Nå gidder ikke jeg sammenligne årene bakover for alle oppdrettsselskapene - feks tilbake til 2017. Det sier meg lite eller ingenting, men....
Det har skjedd ting i det korte bilde - LSG innfridde ikke forventningene. Det vil de neppe gjøre for Q2 heller, men det som har skjedd samtidig er at både laksepriser og hvitfisk er betalt LANGT over normalen. Den frie kontantstrømmen - som du nå fokuserer på kommer til å bli langt over forventninger, og da er det best å være i det selskapet som har skuffet - og blitt straffet. LSG reiser seg igjen, og nesten 90kr tror jeg vi vil se iløpet av 3-6mnd. Det er nesten 30% avkastning
Det er lurt å kjøpe over noen dager når man skal investere den typen beløp jeg skal ha inn i laks igjen. Det er helt vanlig når man ønsker å sikre seg en gjennomsnittspris. Slik sikrer jeg også gevinst - ikke alt på en gang.
Vent å se Milk\Mofs....
Det har skjedd ting i det korte bilde - LSG innfridde ikke forventningene. Det vil de neppe gjøre for Q2 heller, men det som har skjedd samtidig er at både laksepriser og hvitfisk er betalt LANGT over normalen. Den frie kontantstrømmen - som du nå fokuserer på kommer til å bli langt over forventninger, og da er det best å være i det selskapet som har skuffet - og blitt straffet. LSG reiser seg igjen, og nesten 90kr tror jeg vi vil se iløpet av 3-6mnd. Det er nesten 30% avkastning
Det er lurt å kjøpe over noen dager når man skal investere den typen beløp jeg skal ha inn i laks igjen. Det er helt vanlig når man ønsker å sikre seg en gjennomsnittspris. Slik sikrer jeg også gevinst - ikke alt på en gang.
Vent å se Milk\Mofs....
Redigert 07.06.2022 kl 23:07
Du må logge inn for å svare
mofs
07.06.2022 kl 22:38
2405
Hvor skal dine 20+ komme fra Benny. I 2017 genererte LSG ca. 2 mrd. i fri kontantstrøm. I dag genererer selskapet 2,3 mrd. med priser som er gangbusters. Ingen voldsom vekst spør du meg. Å dollar-cost average seg ned i en aksje, er jo også en strategi, men jeg vet ikke helt jeg. Synes ikke det høres intuitivt klokt ut.
Bennyfyfasan
07.06.2022 kl 21:15
2396
Personlig kjøper jeg LSG på vei ned. Ingen vet hvor bunnen er, men snittet mitt ser ut til å ende på ett meget behagelig nivå. Vi ser nok 20kr+ i kursen om ikke mange mnd
ibyx
07.06.2022 kl 21:07
1851
Bennyfyfasan skrev Milk spådde konkurs i GSF en tid tilbake….
Hehe. Artig med litt fokus på laks igjen her da. Har vært påfallende stille under hele oppturen. Nå begynner det å røre på seg når det er/blir billig og skal reinvesteres!
Det meste av aktivitete har vært rundt fusjoner og landbaserte nykommere og slikt. De store har passert uten en kommentar på måneder.
Det meste av aktivitete har vært rundt fusjoner og landbaserte nykommere og slikt. De store har passert uten en kommentar på måneder.
Redigert 07.06.2022 kl 21:08
Du må logge inn for å svare
ibyx
07.06.2022 kl 20:21
1865
Oisann! Det var litt av en avhandling. Takker for responsen!
Men fasit? Jeg har ingen fasit. Men summen av dine betrakninger begynner å ligne..?
Jeg har mer tro på etterspørsel/tilbud i den generelle og spesielle makroverden (…)
Får vi resesjon på hovedindeksen betyr det at olje stuper eller at oljeaksjer ikke lenger styres av oljepris.
Med laks tenker jeg det er litt paralleller i mindre dimensjoner.
Jeg tror og håper ikke på himmelhøye priser (over 120), men tenker at 90-100 burde være lite å furte over.
Til og med nedstrømskandidatene vil nok komme etter da.
Forpriser er et anda større problem for konkurrentene i kjøtt.
Men kanskje er dette et komplott for å tvangsvegetarianisere alle bortsett fra oligarkene blant oss?
Når tenker du lakseaksjer er billige nok til å kjøpes (bortsett fra Salmar da).
Er det forresten ikke litt påfallende hvordan alt av laks faller samtidig som idag, på tross av ulikhetene du vel framhever?
Selv Salmar fikk dukket seg. men hva skal man si om oppvisningen til storebror Mowi? Nesten komisk?
Men fasit? Jeg har ingen fasit. Men summen av dine betrakninger begynner å ligne..?
Jeg har mer tro på etterspørsel/tilbud i den generelle og spesielle makroverden (…)
Får vi resesjon på hovedindeksen betyr det at olje stuper eller at oljeaksjer ikke lenger styres av oljepris.
Med laks tenker jeg det er litt paralleller i mindre dimensjoner.
Jeg tror og håper ikke på himmelhøye priser (over 120), men tenker at 90-100 burde være lite å furte over.
Til og med nedstrømskandidatene vil nok komme etter da.
Forpriser er et anda større problem for konkurrentene i kjøtt.
Men kanskje er dette et komplott for å tvangsvegetarianisere alle bortsett fra oligarkene blant oss?
Når tenker du lakseaksjer er billige nok til å kjøpes (bortsett fra Salmar da).
Er det forresten ikke litt påfallende hvordan alt av laks faller samtidig som idag, på tross av ulikhetene du vel framhever?
Selv Salmar fikk dukket seg. men hva skal man si om oppvisningen til storebror Mowi? Nesten komisk?
mofs
07.06.2022 kl 16:34
1928
Den øvelsen du driver med her Ibyx er noe vi innenfor finans kaller for relativ verdivurdering. Du bruker en eller annen multippel, og så vurderer du ulike aksjer i samme univers opp mot hverandre. Det er en nødvendig, kjapp øvelse, som du kan lære litt av, men er samtidig på ingen måte noen fasit. Det finnes imidlertid en annen øvelse som heter absolutt verdivurdering. Den går ut på at du finner den iboende verdien til et selskap basert på den frie kontantstrømmen som virksomheten klarer å levere i et evighetsperspektiv ("terminal value"). Jeg mener du kan tjene på å sette deg litt inn i dette. Det er ikke noe hokus pokus: å gjøre en discounted cash flow analysis er en populær måte å gjøre det på. Det gode med denne øvelsen er at du må sette et tall eller hverftfall gjøre deg en formening om kvalitative forhold som lederskap, corporate governance, arbeidsmiljo etc i selskapet du analyserer. Uten disse komponentene vil før eller siden virksomheter slite med å generere den veksten i fri kontantstrøm som du legger til grunn i din analyse.
Dette er alle eksempler på å være bottom-up. I markedet må du imidlertid også være top-down, og det er på dette punktet dine betraktninger faller i fisk. Dine synspunkter er helt og holdent endogene med tanke på sjømat, og du glemmer å ta bredere eksogene markedsforhold inn i betraktningen. Selv om konsumentene tåler en høy pris, så kan du ikke selge for hvilken som helst pris. Du har sikkert hørt at den beste medisinen mot høye priser, er høye priser. Så selv om tilbudet strupes, så betyr ikke det at prisene går i taket. Konsumentene skifter rett og slett til andre produkter om så skjer. Det er ingen som på død og liv må spise laks. Du glemmer også at høyere renter bringer nåverdien på samtlige selskaper nedover. Dette bidrar til at ingen er villig til å kjøpe noe som helst på børs til samme multippel som for et år siden. Også glemmer du at levekostnadskrisen bidrar til lavere etterspørsel over en bred lest, og kanskje til en resesjon på slutten av året. Får vi en resesjon,, så vil Oslo børs, inkludert sjømat, punkteres. At Oslo børs sendes nedover 50 % er ikke utenkelig.
Mitt råd til deg er derfor å høre på gamle ringrever som Milk og meg i stedet for å bygge "pies in the sky" på sviktende analyser, og Milk og jeg sier det samme. Kvalitet er greia nå. Landbasert må du for all del holde deg unna. Det er totalt verdidestruerende i det momentet vi er inne i. Du bør også kjæle med din cash beholdning og være meget varsom med å putte penga dine i arbeid. Gode kjøp innenfor sjømat vil komme skal du se Ibyx, men det er ikke nå.
Dette er alle eksempler på å være bottom-up. I markedet må du imidlertid også være top-down, og det er på dette punktet dine betraktninger faller i fisk. Dine synspunkter er helt og holdent endogene med tanke på sjømat, og du glemmer å ta bredere eksogene markedsforhold inn i betraktningen. Selv om konsumentene tåler en høy pris, så kan du ikke selge for hvilken som helst pris. Du har sikkert hørt at den beste medisinen mot høye priser, er høye priser. Så selv om tilbudet strupes, så betyr ikke det at prisene går i taket. Konsumentene skifter rett og slett til andre produkter om så skjer. Det er ingen som på død og liv må spise laks. Du glemmer også at høyere renter bringer nåverdien på samtlige selskaper nedover. Dette bidrar til at ingen er villig til å kjøpe noe som helst på børs til samme multippel som for et år siden. Også glemmer du at levekostnadskrisen bidrar til lavere etterspørsel over en bred lest, og kanskje til en resesjon på slutten av året. Får vi en resesjon,, så vil Oslo børs, inkludert sjømat, punkteres. At Oslo børs sendes nedover 50 % er ikke utenkelig.
Mitt råd til deg er derfor å høre på gamle ringrever som Milk og meg i stedet for å bygge "pies in the sky" på sviktende analyser, og Milk og jeg sier det samme. Kvalitet er greia nå. Landbasert må du for all del holde deg unna. Det er totalt verdidestruerende i det momentet vi er inne i. Du bør også kjæle med din cash beholdning og være meget varsom med å putte penga dine i arbeid. Gode kjøp innenfor sjømat vil komme skal du se Ibyx, men det er ikke nå.
Bennyfyfasan
07.06.2022 kl 16:13
1938
Her understreker du at du er en og samme person. Samme taktikk som tidligere.
mofs
07.06.2022 kl 15:26
1954
Milk, jeg vil ikke bruke så stygge ord om Benny. Etter mitt syn er han i ferd med å modnes. Tidligere har han kalt 4-gangern din i NTS for tynn suppe. Nå innrømmer han at investeringer faktisk kan føre til rikdom. Du skal se at han snart kommer rundt til vårt syn etterhvert, så vi må bare fortsette å rettlede han med en kjærlig, men fast hånd.
milk
07.06.2022 kl 05:47
2047
Hold deg til saken å slutt å skrive "svada" Du kan umulig være helt god!!!! Jeg er sikker på at Benny er en forsmådd student som har tapt mye penger på børs. Han trenger å ha noen å "herse" med for å føle seg selv bedre. Beklagelig at sånne folk får drive på å forsure trådene!!!
Redigert 07.06.2022 kl 07:41
Du må logge inn for å svare
Bennyfyfasan
07.06.2022 kl 01:03
2089
Mofs\Milk ikke begynn å svar deg selv igjen - og ikke begynn å skryte av deg selv igjen med 2 kontoer. Du er god nok som du er med en konto (og jeg gidder ikke ta den diskusjonen for 3 gang)...
Jeg har ikke sagt at det å trade er den eneste måten - men det er MEGET effektivt i ett volatilt marked. De 2 siste årene har det vært nesten grotesk for oss som trader.
Jeg har som du vet tjent GROVT på GSF. Jeg er ute nå, og gikk inn i LSG med en moderat post. Nå er det shipping som gjelder som hedge mot inflasjon. Funker som krutt ;-)
EDIT: Jeg tror laks tar neste steget når investorene får se hvordan økte kostnader og laksepriser på høsten utarter seg. Jeg forstår godt at kursene har tatt ett hvileskjær siden del II av oppturen i laks står for tur med mange ubesvarte spørsmål. Jeg tror det blir fest - men - det gjenstår å se.
Jeg har ikke sagt at det å trade er den eneste måten - men det er MEGET effektivt i ett volatilt marked. De 2 siste årene har det vært nesten grotesk for oss som trader.
Jeg har som du vet tjent GROVT på GSF. Jeg er ute nå, og gikk inn i LSG med en moderat post. Nå er det shipping som gjelder som hedge mot inflasjon. Funker som krutt ;-)
EDIT: Jeg tror laks tar neste steget når investorene får se hvordan økte kostnader og laksepriser på høsten utarter seg. Jeg forstår godt at kursene har tatt ett hvileskjær siden del II av oppturen i laks står for tur med mange ubesvarte spørsmål. Jeg tror det blir fest - men - det gjenstår å se.
Redigert 07.06.2022 kl 01:06
Du må logge inn for å svare
ibyx
07.06.2022 kl 00:08
2102
Disse multiplene er jo ikke akkurat min oppfinnelse. Jeg antar noen har funnet dem opp for en hensikt eller to. Så kan man jo leke litt med dem som med TA og annet som i varierende grad koker ned til graden av tro i et marked som ikke alltid opptrer «åpent rasjonelt». Aksjer *kan* fx shortes ned på en måte som på kort og middels lang sikt struper oppgang, oftere sendes kanskje aksjer opp på eufori. Åpenbart langt mindre i lakseaksjer enn i tech og sånt da. Jeg tror slik sett langt mer på utsiktene til tilbudsunderskudd (pt Chile og en del sykdom) som garantist for oppgang. Litt parallell med oljepris og oljeaksjer der kanskje. Equinor stampet lenge før tyngden av høy oljepris «tvang» kursen opp i en traust utbyttemaskin.
Et unntak i laks er kanskje landbasert som ofte har en viss komponent av «tech» so kan få kursene til å svinge friskere. Litt i motsetning til milk tror jeg noen vil lykkes med dette etterhvert. Det har vel vært humpete og vil sikkert fortsette med det for flere. Og om konseptene lar seg overføre til «hvor som helst» er jo også tvilsomt. Men med vedvarende høye laksepriser øker nok sjansene for at det er liv laga.
Så hvis man tror på priskollaps i mataksjer selger man selvsagt laks nå, selv 10-15% inn i en korreksjon fra toppe som ligger langt unna turbotopper i andre sektorer. Laks er stort sett trauste greier blitt. Nedsiden er derfor også tilsvarende begrenset. Men utbyttene er jo hyggelige. Grieg er vel sist ute om et par dager?
Et unntak i laks er kanskje landbasert som ofte har en viss komponent av «tech» so kan få kursene til å svinge friskere. Litt i motsetning til milk tror jeg noen vil lykkes med dette etterhvert. Det har vel vært humpete og vil sikkert fortsette med det for flere. Og om konseptene lar seg overføre til «hvor som helst» er jo også tvilsomt. Men med vedvarende høye laksepriser øker nok sjansene for at det er liv laga.
Så hvis man tror på priskollaps i mataksjer selger man selvsagt laks nå, selv 10-15% inn i en korreksjon fra toppe som ligger langt unna turbotopper i andre sektorer. Laks er stort sett trauste greier blitt. Nedsiden er derfor også tilsvarende begrenset. Men utbyttene er jo hyggelige. Grieg er vel sist ute om et par dager?
mofs
06.06.2022 kl 23:09
2121
Du er i slag i dag Milk. På aggregert nivå utgjør utbytte 80-90 % av avkastningen sett i et lengre perspektiv. Det viser seg også at det å investere i dividende-vekst slår det å investere i selskaper med høye men stagnerende dividender med god margin. Dette er naturlig; for på den måten kan du fange flere out-perform faktorer som value, vekst og størrelse. Jeg husker at jeg som ung mann leste et paper om dividende investering fra velrenomerte Tweedy Browne and partners Den er kortfattet og en nytelse å lese. Paperet gir deg svar på alt du lurer, og hvis flere investorer hadde lest dette, så ville flere blitt like rik som deg Milk - the SUV driver. Hva sier Benny? - Han som mener at kortsiktig volatitlitet er den eneste måten å tjene penger på i markedet.
milk
06.06.2022 kl 21:42
2157
Mofs" Jeg har allerede blitt "rik" på utbytter... :-D Jeg skygger generelt banen for selskap som ikke evner utbytte.... Unntatt Recsi :-)
mofs
06.06.2022 kl 19:56
2195
Så rett så rett NTS-whisperer. Jeg må imidlertid ta litt issue med Ibyx. Et selskap kan stige på børs på to måter: enten ved bedre resultater eller ved multipelekspansjon. Jeg har ingen tro på en sterk ekspansjon i multiplene den nærmeste tiden. Når du leker med multiplene sånn som du gjør Ibyx, så er det bare en lek: det er ingenting som tilsier at peak-multipel er en rekord som nødvendigvis må slås av markedsaktørene. Det er ingen idrettskonkurranse. Selskaper kan imidlertid med tiden vokse inn i multiplene gjennom oppkjøp, god drift og organisk vekst. Jeg mener Salmar er et slikt selskap, som kan styrke seg gjennom syklen. Salmar har voksende produksjon i Norge, og så kan det få til noe på Island, samtidig som det kan få til noe med Aker langt til havs. At en investering i Salmar gjør deg mye rikere i resten av 2022, har jeg riktignok ingen tro på, men valuasjonene blir nok bedre på sikt, og da vil selskapet begynne å gå igjen. Da har det vokst inn i multiplene
milk
06.06.2022 kl 19:23
2216
Priser på 100 nok vil bli normalen fremover.. Jeg har vert med i bransjen i flere tiår.. Jeg har sett profiler komme og gå på dette forumet :-D Inflasjon å økende kjøpekraft tilsier at vi vil ha en sterk pris på sjømat.. Jordbruks produkter vil stige signifikant!! Tilbuds siden for sjømat er fallende.. Landbasert vil bli rammet mye mer en markedet skjønner. Alle landbaserte er på "etterskudd" De har kun fokus på emisjon og kapitalutvidelse!! Et håpløst kasus som mange faller for. Landbaserte trenger ikke å betale for konsesjoner. Staten har lurt mange opp i stry i så måte. Minner meg litt om gullalderen i Klondyke, hvor alle skulle bli rike.. Vel vel. Vi går for de som kan oppdrett, SALM bla... :-D
ibyx
06.06.2022 kl 17:14
2241
Litt Salmar igjen sammenlignet med GSF her. Med en antatt PE på 21 for 22 og 31 i 20 og 24 i 21 kan man da si at Salmar nå er riktigere priset, men fortsatt i overkant?
Siden like før coronakrakket er oppgangen ca 54%.
Tilsvarende for GSF
PE antatt 13 i år. 12 ifjor og 66 (!) i 20.
Siden like før coronakrakket nedgang på ca 3%
Sett på denne måten var jo GSF sykt overpriset antagelig på forventninger i 2020?
Men hva nå, som de visstnok drar stor nytte av lav kontraktsgrad og bedre mulighet for volumøkning enn de fleste andre?
Det kan virke som om de selskapene som har hatt en større smell, som GSF og Bakka bruker urimelig lang tid på å hente seg inn, (selvsagt ble begge også «belønnet» med short for å forsterke nedturen) og at Salmar uten slike feilskjær/uhell har fått stige uhemmet? Hva om Salmar går på en smell der de nå er priset?
Siden like før coronakrakket er oppgangen ca 54%.
Tilsvarende for GSF
PE antatt 13 i år. 12 ifjor og 66 (!) i 20.
Siden like før coronakrakket nedgang på ca 3%
Sett på denne måten var jo GSF sykt overpriset antagelig på forventninger i 2020?
Men hva nå, som de visstnok drar stor nytte av lav kontraktsgrad og bedre mulighet for volumøkning enn de fleste andre?
Det kan virke som om de selskapene som har hatt en større smell, som GSF og Bakka bruker urimelig lang tid på å hente seg inn, (selvsagt ble begge også «belønnet» med short for å forsterke nedturen) og at Salmar uten slike feilskjær/uhell har fått stige uhemmet? Hva om Salmar går på en smell der de nå er priset?
ibyx
06.06.2022 kl 15:45
2267
Peak Salmar 800. 700 nå. Skal gjerne tilbake til peak august 650 21´ før det bunner? Blir jo en fin inngang det, selv om lakseprisene nå er blitt et «problem» som riktignok ikke svekker inntjening pga. økte kostnader ennå. Det er heller ikke sterke tegn til at markedet ikke tar unna. Man kan derfor si at markedet snart er ferdigkorrigert og gjør seg klar for å reprise laks på en høyere kilopris/fortsatt god etterspørsel. Det har ikke skjedd ennå. Det skjedde delvis med peaken i slutten av april (rettet fra mai) som et forvarsel. Men først skal det skumles, tviles og lastes billigst mulig. Blir bra dette!
Noen tech aksjer og annet skal sikkert få en fin oppgang. I hovedsak de som faktisk tjener penger, som lakseaksjer jo faktisk gjør. En generell oppgang vil selvsagt løfte de fleste et stykke.
Noen tech aksjer og annet skal sikkert få en fin oppgang. I hovedsak de som faktisk tjener penger, som lakseaksjer jo faktisk gjør. En generell oppgang vil selvsagt løfte de fleste et stykke.
Redigert 06.06.2022 kl 16:46
Du må logge inn for å svare
mofs
06.06.2022 kl 09:36
2327
Nei, men det er et signal om at sjømat har nådd en syklisk peak, og at det er vanskelig for å se at en multipelkompresjon skal drive markedet betydelig når rentene er på vei opp og prisene er så høye at det begynner å bite på etterspørselen. Mye konolidering har også skjedd når NTS, NRS og Frøy er tatt av kartet. Og ja, det er mye innovasjon med landbasert oppdrett, vekst på Island og merder langt til havs, men det er jo også sånn at hvis en skal dra nytte av de høye prisene i dag, så må en også ha produksjon nå og ikke om ti år. Med økende rente må all ny biomasse nediskonteres til en lavere nåverdi. Så ja, jeg er litt enig med teoretikerne som tror at dette vil påvirke prisingen negativt på børsen det nærmeste året. Selv er jeg en langsiktig investor som akter å stå gjennom syklen, og jeg gjør det ved å holde kvalitet (Salmar). Nye kjøpsmuligheter kommer til å komme, men i dag er jeg hold. Som sagt på andre steder i forumet, Det er andre steder i markedet hvor en finner systematisk feilprising basert på fundamentale forhold. Nye penger inn i markedet fra meg vil derfor gå til de sektorene.
ibyx
05.06.2022 kl 22:17
2385
May-Liss skrev Nå var det vel fossil energisektor som var omtalt….
Om det er olje og utlendingers interesse så er jo short også populært og økende
https://ssr.finanstilsynet.no/Home/Details/NO0010345853
Om det er laks så er vel tidspunketet ikke det verste etter 10-15% korreksjon og i enkelte tilfeller lavere prising enn for et år siden.
Det er vel lite som tyder på problemer med å få solgt laksen selv om noen mener det vil skje snart.
https://ssr.finanstilsynet.no/Home/Details/NO0010345853
Om det er laks så er vel tidspunketet ikke det verste etter 10-15% korreksjon og i enkelte tilfeller lavere prising enn for et år siden.
Det er vel lite som tyder på problemer med å få solgt laksen selv om noen mener det vil skje snart.
milk
05.06.2022 kl 20:54
2420
Ref. F.A Store investorer er på vei inn i Oslo børs... Dette vil merkes på havbruks sektoren... :-D
milk
14.05.2022 kl 22:13
2772
For å si det enkelt, eller for å forenkle situasjonen... Europa er i krig. utrolig at indeksene holder seg så godt som de gjør. Krakk nissene jobber nå intens for å bevise sine påstander om at krakket endelig vil slå til!!! Mulig at krakknissene får rett, men sjømatsektoren vil holde seg sterk gjennom denne syklusen. Vi vil oppleve svingninger i takt med børsen, men mat vil aldri bli avleggs. Sjømat vil få en stigende etterspørsel år over år. Gode utbytter og stigende verdier gjør denne sektoren til en trygg havn i overskuelig fremtid :-)
Redigert 14.05.2022 kl 22:15
Du må logge inn for å svare