57% straffetoll og datoen 20 Januar 2019 ?


On 20 January 2014, China released announcement No. 5/2014 introducing definitive anti dumping duties.
The AD rate has not been changed with respect to the provisional one.

The duty will maintaine for five years from the 20 January 2014.


For US companies (company name - AD rate):

REC Solar Grade Silicon LLC - 57%
REC Advanced Silicon Materials LLC - 57%



https://www.globaltradealert.org/intervention/16490/anti-dumping/china-imposition-of-antidumping-duties-on-solar-grade-polysilicon-from-us-and-the-republic-of-korea

----

-Mr. Trump, eller Pres. Trump sin inntreden på den internasjonale arena med sine krumspring, og ikke minst
den eskalerende og pågående handelskrigen - vanskeliggjør at straffetollen mot REC Silicon fjernes.

Hva som skjer den 20 Januar 2019 er det ikke mulig å forutse i dag. Men det må gjerne
diskuteres og fremmes forslag. Og mye kan skje på 3-4 måneder

-En annen ting som også er et betydelig problem for REC er de lave polypriser. Snakker her om FBR-A fra ML.

Dagens priser er et kjempeproblem uavhengig av straffetollen. REC ville slite i ROW uansett.
Dette er å forstå ut fra at ASP (PVin) 9-9N+ ligger på $10,78/kg pr 12 sep.

Jeg vet ikke hva REC får for sin FBR-A (som har 8N på sitt beste), men noe særlig mer enn $8-9/kg for tiden
er trolig ikke helt borti natta å anta. De må altså gi rabatter for å holde på kunder. Så ingen kan tro
de får betalt tilsvarende ASP for 9N+ ?
Redigert 11.11.2018 kl 21:20 Du må logge inn for å svare
Record
05.12.2018 kl 07:13 5082

Det gjør det , har gjort det de siste 5 år :-(
Oppe i all denne elendigheten ,vil det i denne omgang nesten være en sikring at Rec er så hardt skortet allerede, det nærmer seg utløp av tollperioden å enkelte vil vel kanskje begynne å tenke på inndekning ?
Kanskje noen av de store vil vurdere å snitten ned om de har troen videre :-)
Uansett så vil det nok være en voyaltil aksjekurs også fremover :-)
Inord
05.12.2018 kl 07:59 4995

Fant denne på Mofcom sin kinesiske side.

Ser også at flere nyhetssider nevner denne.

BEIJING: China said on Wednesday (Dec 5) it would push forward trade negotiations with the United States in the next 90 days and vowed to quickly implement specific issues that were already agreed upon.

The commerce ministry said talks between presidents Xi Jinping and Donald Trump at the weekend had been "successful" and it was "confident" of their agreement's implementation.


Read more at https://www.channelnewsasia.com/news/asia/china-says-to-move-quickly-on-us-trade-consensus-10998178



Merk: Her er det store kulturelle forskjeller. I USA går en representant ut og sier at det er 90 dagers frist fra 1. Januar. Senere blir dette rettet til frist fra 1. desember.
Uten konsekvenser for representanten.

I Kina sier man ingenting konkret av redsel for å si noe feil, hvis man ikke har fått klar beskjed hva man skal si, derfor er det som er sagt i et intervju mye mindre detaljert i Kina enn i USA.
Redigert 05.12.2018 kl 08:06 Du må logge inn for å svare
Randers
05.12.2018 kl 11:53 4867


Kanskje like greit å gå inn i silent mode ?

Det har vært 2 stk "rally" nå, hvor turbo-traderne har fått næring til hvordan de skal forholde seg pga info fra REC-forumet.
De vet hva som kommer, og planlegger utgang på forhånd.

1ste gang den 5 Nov var kurs HØY 0,88 og sluttet 0,85. 2dre gang den 3 Des var kurs HØY 0,79 og sluttet 0,71.
..så det fisler ut i ingenting snart... ....bunnene synes å bli litt lavere,da - men det kommer vel nå av at shorten har minket.

5 Nov: https://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2018/11/Pareto-Securities-Derfor-stiger-REC
3 Des: https://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2018/12/Analytiker-Dette-kan-vaere-en-game-changer

Jeg nevnte en gang tidligere, at det hadde vært bedre å ikke hørt noenting. Fordi det da hadde kommet som en SURprise
på mange når toll brått ble opphevet i jan 2019. (..nå virker det mer som en tyggis hvor smaken snart er borte..) ?‍♂
Redigert 06.12.2018 kl 13:53 Du må logge inn for å svare
nemi's
06.12.2018 kl 12:28 4604

6. december.

"We will start with agricultural products, energy, automobiles to immediately implement the issues that the two sides have reached consensus,” Gao said, when asked about what is on the negotiation agenda."

https://in.reuters.com/article/us-usa-trade-china/china-hails-trump-xi-summit-says-very-confident-in-trade-deal-idINKBN1O502D
Inord
06.12.2018 kl 19:14 4457

Kanskje kommer det mer detaljert info de nærmeste dagene:

When asked for details on car tariffs, Gao repeated the above statement and suggested watching for an announcement from the State Council’s tariff committee.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-12-06/china-to-implement-deals-with-u-s-in-cars-energy-agriculture
Inord
13.12.2018 kl 11:22 4175

Skal prøve å gjøre dette innlegget så kort som mulig, så de som er interessert får lese mer om saken under linkene nedenfor.

Dette har garantert stor betydning for kinesernes holdning til Rec sin straffetoll.
De vant frem med at selv om det mangler tilstrekkelig motbeviser, så kan ikke amerikanske myndigheter da bare si at : ok, da har dere disse subsidiene og skal betale countervailing deretter. Da må de bevise at så er tilfelle.

Saken er kort fortalt at kinesiske eksportører av solcellepanel til USA har vunnet frem i en sak mot SolarWorld og amerikanske myndigheter.
Som betyr at straffetoll på solcellepanel skal beregnes på nytt, etter at retten har gitt medhold i at blant annet en stor aktør som Trina Solar ikke har hatt en form for subsidier, som før har vært tatt med i regnestykket på countervailing-delen.

Som kineserne sier selv:
In July 2017, the US Department of Commerce announced the final result. The tax rate for Chinese companies was 17.14% to 18.16%. (countervailing)

This case will serve as a precedent for Chinese companies to respond to US countervailing investigations in the future. In response to several subsidy projects involved in the judgment, including buyer credit and low-cost cost element projects, the US Department of Commerce must change the current practice, and must fully consider the evidence of the case and adopt the correct analysis method to get the final conclusion, but not On the grounds of missing part of the information,

since almost every US countervailing duty investigation against China involves providing buyer credit and low-cost supply cost elements, the judgment is instructive for a large number of US countervailing investigations against China.


https://www.gpo.gov/fdsys/pkg/USCOURTS-cit-1_17-cv-00246/pdf/USCOURTS-cit-1_17-cv-00246-0.pdf

https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=en&rurl=translate.google.com&sl=auto&sp=nmt4&tl=en&u=http://guangfu.bjx.com.cn/news/20181213/948818.shtml&xid=17259,1500002,15700021,15700124,15700149,15700186,15700191,15700201,15700237,15700242&usg=ALkJrhhx7RCuniRcFWLcfxDWR3BEpu5K9A
Redigert 13.12.2018 kl 11:37 Du må logge inn for å svare
Turbon
13.12.2018 kl 20:27 3964

Jeg tenker at historia ikke er viktig for motparterne Trump og Xi. De daner nye tider og ser ikke til tidigere toller. Spilbordet er renset... Det merklige er at ikke shorterne opdaget det :). Let the show begin... Hehe
halvpris
13.12.2018 kl 20:34 3948

10-20 store handler mellom shorthusa, ja så er all short dekket inn på rekordfart.
Inord
13.12.2018 kl 23:25 3837

Kinesiske myndigheter får nok med seg at de har fått en mer rettferdig behandling i amerikansk handelsrett.

Og i et stridstema som kinesiske solcellepanel, men også gjeldende som presedens for alle countervailing saker.

Bare et av punktene kan bety halvering av countervailing tariffen.
Inord
15.12.2018 kl 23:41 3578

Så hva kan skje med USA sin straffetol på solcellepanel fra Kina ved en avtale?

1. Den siste pålagte straffetollen fjernes.
2. Det gjøres en vurdering av countervailing. Etter siste rettsak kan denne bli redusert til under 5 %. Så det har ikke betydning om denne fjernes.
3. Vurdering av antidumping. Selges dette billigere enn en normal pris for Kina?
Nå er jo prisene presset i bunn i både Kina og USA, så her kan det neppe bli mye toll.

Så selv om 2 og 3 ikke fjernes, så er de iferd med å bli på noen få %.
Inord
19.12.2018 kl 20:24 3059

Her er mer om reduksjon i straffetoll på kinesiske solcellepanel (countervailing)

In the case of Trina, 16.39% of the total 17.14% is now in question.

For Canadian Solar, 15.69% of the 18.16% rate is being assessed.

If around 16% of 2014’s US$1.8 billion of Chinese solar module imports were returned, the total would be US$288 million.

https://www.pv-tech.org/news/us-government-could-owe-chinese-solar-firms-up-to-us295-million-in-trade-ta
Redigert 19.12.2018 kl 20:25 Du må logge inn for å svare
dor123
20.12.2018 kl 09:27 2769

Perfekt dag for å dekke short på dette..Brått smeller den opp nå!!
Inord
12.01.2019 kl 23:52 2364

En ting er sikkert, det kommer å bli veldig travelt hvis USA og Kina har tenkt å inngå en avtale innen 1 mars!
De snakker om et mulig nytt møte i slutten av januar.

Et mulig nytt møte i slutten av januar! Hææ!
Tenk for en omfattende avtale de skal inngå innen svært få uker, og så skal de vente to uker på et mulig nytt møte.

Det kan faktisk bety to ting:

De er kommet langt med utarbeidelse av en avtale.
Eller amerikanerne lener seg tilbake og tror kineserne kommer krypende og godtar alt til slutt. De kan jo alltid hente frem the tariff man

Inord - helt enig i din vurdering. Det blir spennende i morgen.
Redigert 13.01.2019 kl 09:17 Du må logge inn for å svare
KAWAS
14.01.2019 kl 13:58 1991

Da straffetollen mot poly fra EU opphørte ble dette kunngjort dagen før, dvs. 31 oktober 2018.

I annonseringen fra kinesiske myndigheter het det:

"Within the prescribed time limit, the solar-grade polysilicon industry did not make any application for final review and the MOFCOM decides not to initiate an investigation for the final review on its own. Therefore, since November 1, 2018, the anti-dumping and countervailing measures against imports of solar-grade polysilicon originating in the EU will be terminated."

1) jeg kan ikke se at det skulle være noen saklig grunn til å konkludere på annen måte angående opphevingen av antidumpingbestemmelsen mot USA enn det det ble gjort for EU. En politisk beslutning som sier noen annet vil være en brannfakkel i handelskrigsforhandlingene. Dette kan jeg ikke skjønne at Kina ser seg tjent med.
2) Annonsering 1 dag før utløp av straffetollen er 19. januar, altså lørdag. Dersom regelen er å annonsere slike saker er 1 virkedag før endring, kan man da forvente at annonsering om opphør eller forlenging av straffetoll kommer allerede på fredag 18. januar? Det kan se slik ut. Begynner det for alvor å brenne under shorterne?
Randers
14.01.2019 kl 14:24 1939

Det ble kunngjort 1 Nov 2018 (08:13 GMT)

Siste dag med toll var 31 Okt

http://english.mofcom.gov.cn/article/policyrelease/buwei/201811/20181102803851.shtml

-Kanskje de ikke gir beskjed før Mandag 21 Jan ? ?
KAWAS
14.01.2019 kl 15:27 1826

Ok, takk for rettingen Randers. Vi venter uansett i spenning. Men på grunn av tidsforskjellen kan det allikevel være i seneste laget å ta sine bet på fredag?
halvpris
14.01.2019 kl 16:07 1724

CNBC nå

Trumph direkte: Går meget bra i fohandlingene med Kina, tror vi skal få en avtale. Men tollen ryker vel den 20 jan uansett...........................
ThereseT
14.01.2019 kl 16:10 1720

1/2 pris - takk for god info??
KAWAS
14.01.2019 kl 16:10 1715

Straffetollen burde jo i prinsippet løpe ut uansett handelskrig eller ikke, men noen garanti er det jo ikke. De kan fortsatt ta skritt for å forlenge den. Men,med handelskrig med positive forhandlingsframskritt ville det være rart
KAWAS
15.01.2019 kl 09:18 1398

Flere har stilt spørsmål om hvorvidt adgang til det kinesiske markedet har en vesentlig effekt for REC.

Da er det kanskje greitt å minne om hva TT sa på Q3-prsentasjonen. Han sa at en løsning på handelskrigen er det viktigste for REC. (Med handelskrig må da forstås som straffeltollen.) Han sa videre at REC vil være i stand til å konkurrere i Kina og tjene penger, og at 90% av RECs kundebase er i Kina.

Jeg anser denne informasjonen som mer troverdig enn uttalelser på HO i retning av at bortfall av straffetoll ikke vil ha en betydning. Tvert i mot.
All logikk burde tilsi at straffetollen snart er historie i løpet av en knapp uke, og da er det å forvente en vesentlig korreksjon i kursen.

Blir I alle fall blått idag..
nemi's
15.01.2019 kl 09:30 1343

Hvis du tror at TT evner å få til noe, ja... At han er mannen til å lede REC med fornyet satsing i Kina. Hva har REC fått til i Kina siden 2014. Prøv å sette ord på det, KAWAS. Ser du noen verdier?? Du er i så fall en av få med den troen. Du og Randers. Han som i følge seg selv har passert 50 men fortsatt bor hjemme hos mora si, og drømmer etter batteritomt hver gang han skriver her. Hva forteller shortandelen og kursen, KAWAS?

Hvis REC får tilgang til Kina med solar salg, så bør satsingen starte med at TT pensjonerer seg. Han er på overtid. Og at styret kommer på banen med noen kraftfulle avgjøresler om at selskapet nå ledes fra USA.
XL11
15.01.2019 kl 09:31 1339

Hvorfor man IKKE skal stole på hva TT sier er enkelt. Se gjennom historiske Q-presentasjoner og kryss av for hver gang TT har tatt feil. Du vil få 3 på rad hvert år!
Hvorfor de IKKE stenger ned ML er like enkelt. Det tar et nær et halvt år å starte opp maskineriet for å oppnå rett grad av renhet, så de kjører på selv om de taper 2 dollar for hver dollar de tjener.
Hvorfor det IKKE er kursdrivende om tollen forsvinner kan selv Trani regne ut. Når salgsprisen er lavere enn kostprisen spiller det liten rolle om markedet mangedobles.
Stay awayyyyy!
Falco1
15.01.2019 kl 09:38 1319

Lett og se at ting nærmer seg når man ser baisse nickene florerer på hver tråd med dommedag osv. Her går det med mye energi for å snakke ned. Men det er vi vant til i Rec, ikke akkurat første gang dette skjer.
KAWAS
15.01.2019 kl 09:46 1293

Mitt poeng var ikke å diskutere om TT er riktig mann for REC framover, jeg tror også at en mer dynamisk og kraftfull ledelse som evner å skape seg et marked og vokse og tjene penger er riktig nå - og en ledelse som mer effetktivt kommuniserer med sine investorer. På den annen side kan man vel gi TT kreditt for å bidratt til å skape et kostnadseffektiv produksjonsanlegg med output av høg kvalitet (ML), selv om man ikke kan påstå at tospannet TT og JUM har vært imperiebyggere. Så, enig i at det burde være duket for nye koster - men ikke nok at de er nye, de må også være bedre enn dagens ledelse til å møte framtiden og de enorme mulighetene REC har.
KAWAS
15.01.2019 kl 09:53 1271

Det er slik at de fleste produsentene sliter med en negativ cash-flow for tiden pga flere måneder med fallende priser., alstå salgspriser under kostpriser Det er ikke bare REC som har vanskelige tider. Tvert i mot flere produsenter er i en vanskeligere enn REC. Markedet er i omstilling grunnet subsidiebortfall i Kina, overkapasitet i forhold til etterspørsel. Men alt tyder jo på at etterspørselen er økende, kraftig økende i årene framover og da burde det være grunnlag for REC å tjene gode penger. Markdet må komme mer i balanse, og det burde skje i løpet av 2019/2020. Det er viktig for REC å overleve denne perioden, og jeg tviler ikke på at adgang til Kina er en nøkkel for dette.
Så får vi jo se hva som skjer med batterisaken også....
Falco1
15.01.2019 kl 10:07 1221

Som et hus sier gamechanger for Rec med tilgang Kina.
Jonas Meyer i Sparebank 1 Markets til Hegnar.no.
I helgen meldte president Donald Trump om en avtale om å utsette alle tollgrep i 90 dager. For noen analytikere ser det ut som en begynnelse på slutten av handelskrigen mellom de to gigantene. Hvis det er tilfelle kan det bety en skikkelig opptur for Rec Silicon.
– På en side kan aksjen doble seg i verdi hvis handelskrigen slutter.

Tar med en kopi fra en annen debutant også:

Om REC får tilgang til Kina igjen, så er det en "gamechanger". Da kan REC skru på Moses Lake 100 % og produsere FBR for 6-8 $/kg. Det meste vil også kunne bli solgt med en gang.

nemi's
15.01.2019 kl 10:22 1188

Utallige ganger har jeg forklart dere årsaken til at REC er og forblir priset til 60 øre. Sannheten, altså. Ikke bli sint enda en gang for å få den rett i trynet:

China solar wafer makers to demand polysilicon price cuts
https://www.digitimes.com/news/a20190115PD200.html
Falco1
15.01.2019 kl 10:26 1866

Sannheten kjære Nemi er at ingen tjener penger i Kina pr i dag på disse prisene. Så dette vedvarer ikke mye lenger. Men dette nevner du ikke som vanlig.
KAWAS
15.01.2019 kl 10:35 1836

Men på sikt må vel også produksjon av polysilikon bli lønnsom, ellers blir det jo ikke mulig å produsere paneler, og uten paneler ingen solarenergi.... Hele verdikjeden må balanseres. Med 100% utnyttelse av ML vil REC kunne tjene penger - i Kina, og i andre markeder i hele verden. REC i et normalt fungerende marked prises ikke til 60 øre. 60 øre er konkursprising. Vi får se om REC overlever.
Zorin
15.01.2019 kl 10:37 1826

Jupp. Det er flere ting som kan ødelegge for en handelsavtale: arrestasjonen av Huaweii sjefen i Canada. Dødsdommen mot en Canadier i Kina. Og en uberegnelig Trump. Han snakker at ting går strålende. Men vi vet at han alltid snakker med ti utropstegn bak hver setning. Og du driver ikke business ved å snakke rett fra lævra. Og spesielt ikke Diplomati. Så vi får se hva som skjer.
Falco1
15.01.2019 kl 10:37 1822

Rec måtte splittes en gang for å synnligjøre verdiene for markedet som ikke skjønte bæret. Ser ut som vi må splitte nok engang for at markedet skal skjønne det, tenker da på butte og Moseslake?
nemi's
15.01.2019 kl 10:44 1798

Sannheten er at topp 20 i REC er ned 9% på ett år. Ikke sant! Sannheten er også at JUM har solgt netto 44mill aksjer. Og sannheten er også at ved neste ev. spring oppover, vil enda flere av de stakkarne som har forsøkt å sitte long hoppe av. Og da, fortsatt langt, langt under krona vil det til de grader bli satt nye shorts.

Du vil også forsvinne ved samme anledning. Akkurat som alle andre tullinger i REC som har innsett at de gikk inn dette selskapet på jakt etter tulleprosenter uten å ha peiling. Og som med kjapt og stort papirtap desperat starter å hausse fullstendig blottet for substans, eller innsikt. Og som benytter en liten oppgang til å få igjen litt av det tapte. Og som deretter forsvinner for alltid fra REC-trådene.

Dem har det vært hundrevis av. Og du er bare en av dem.
Redigert 15.01.2019 kl 10:45 Du må logge inn for å svare
Falco1
15.01.2019 kl 10:51 1766

Ja det er riktig det har vært hundrevis av nick som deg Nemi som har sagt at aldri Rec skal over krona igjen og deretter hørte vi aldri fra dem igjen. Og du er bare en av dem.
XL11
15.01.2019 kl 12:17 1644

Hausseren falko dukket plutselig opp som troll av eske 11.12.2018.
Objektive nemi's har vært her i årevis.
Falco har stilt seg opp i den lange køen for å brenne seg på plata. Ingen hører på oss voksne.
ThereseT
15.01.2019 kl 12:55 1556

XL Ikke vær så barnslig nå. Hold fokus på saken som er REC.
XL11
15.01.2019 kl 13:02 1532

Og det kom fra et hausser-nick som dukket opp 02.01.2019...
Erre mulig?
ThereseT
15.01.2019 kl 15:22 1412

Xl - jeg tror kansbd et annet fora passer deg med mer politi etterretnings fokuserte temaer. Her er det rec som gjelder. Og ikke når bruker ble opprettet. Men deg om det.