Bivirkninger på lang sikt av Corona vaksine / medisin


Her har vi ingen info, da vaksiner blir fast tracket igjennom systemene istedenfor å bli testet ut etter reglementene. Hvorfor ble reglementene lagd igjen?

Skremmende at noen friske mennesker vil ta en vaksine, som ikke er testet ut for langtids bivirkninger, hvis de har muligheten til å holde 1-2 meter avstand til andre mennesker. Det er også ganske mange muterte versjoner av Covid-19 nå. Vet vi hvilken vaksine som eventuelt vil hjelpe mot de forskjellige muterte versjonene? Det snakkes til og med om at kanskje en vaksine hjelper for unge og en for gamle, da ingen vet noe som helst. Kanskje ikke så rart at vaksinen blir gratis, så myndighetene ikke blir erstatningspliktig ovenfor skadene kundene/pasientene får. Hvis de tar betalt for produktet, må det stå tydelig merket med advarsler. Dvs at mennesker tar vaksinen under eget ansvar

Har folk sjekket person forsikringene sine, om de dekker skadene hvis et friskt menneske uten diagnose tar en gratis vaksine som ikke er testet for langtidsvirkninger?

Myndighetene er bekymret for at millioner ikke vil ta vaksinen. En undersøkelse i september viste at bare 59 prosent er innstilt på å la seg vaksinere. Jeg frykter at ikke mange nok blir vaksinert, sa statsminister Jean Castex i helgen.
Redigert 18.11.2020 kl 07:23 Du må logge inn for å svare
oivindl
18.11.2020 kl 14:23 2263

"Skremmende at noen friske mennesker vil ta en vaksine, som ikke er testet ut for langtids bivirkninger, hvis de har muligheten til å holde 1-2 meter avstand til andre mennesker."

Jeg er mer imponert over at ikke alle setter seg selv først i alle sammenhenger,
Nå kjenner ikke jeg begrunnelsen til de som er testet, men hvordan skal man finne bivirkningene hvis ingen lar seg teste?
Frodon
18.11.2020 kl 14:36 2219

Helt fra jeg var liten, har mennesker testet ting på dyr først. Er det mulig at de vanligvis gjør det fortsatt på langtids bivirkningene? ;) Men på Covid-19 vaksinen hopper de over den testen før de planlegger å bruke den på mennesker i stort omfang.

Det beste slik jeg ser det, er å ikke få dette viruset i hele tatt, hvis det er mulig å unngå det

"One in five COVID-19 patients develop mental illness within 90 days - study"
https://www.reuters.com/article/health-coronavirus-mental-illness-int-idUSKBN27P35N

Her om dagen sto det et sted at 20% av de som har hatt Covid 19 etter så mye som 90 dager kunne utvikle hjerneskade. Antagelig er en del bivirkninger mindre betydelige enn en hjerneskade?
Nå har de snakket om å vaksinere utsatte grupper aller først.
Litt kynisk kan man tenke at det er for lettest å finne ut hvor alvorlige bivirkningene kan være?

Edit: Ja der dukket linken opp rett over mitt innlegg ja, takk!

Tror også så absolutt at det beste er å passe seg så man ikke blir smittet, men det blir jo vanskeligere og vanskeligere når så mange gir blaffen. Det skulle vært fokusert MYE MER på langtidsskadene enn at egentlig nokså få (i Norge) har dødd.
Redigert 18.11.2020 kl 14:40 Du må logge inn for å svare
Frodon
18.11.2020 kl 16:08 2114

Hehe, tenkte du skulle ta opp det med de 20%`ene ;)

Og det er et av hovedpoengene nå, så mange gir blaffen at vi blir ikke kvitt viruset. Jeg så en statistikk at i mai 2020 sluttet mer enn 50% av Norges befolkning å følge karantene de var satt i pga Covid-19. Og alle må jo ha ferie...og feire jul... så hvordan skal vi bli kvitt det da...?

I Asia er de ca kvitt problemet. De burde stenge alle fra USA og Europa borte fra Asia, lool.

Hos oss hadde vi hjemme kontor fra 12.3.2020, men fra mai måtte alle tilbake til jobben...selv om bedriften var mer effektiv med hjemme kontor. Ikke lett å holde seg smittefri når det bare kommer anbefalinger som ingen følger

Når skal vi voksne ta ansvaret ovenfor barna?
"Rundt halvparten av sykehusinnlagte barn med coronavirussykdom viser tegn på nedsatt nyrefunksjon, viser ny studie fra London"

https://www.dagbladet.no/nyheter/fant-nyresvikt-hos-coronasyke-barn/72574481
Redigert 18.11.2020 kl 16:08 Du må logge inn for å svare

Jeg er imponert over de som frivillig stiller seg til disposisjon i forsøk som må til for å teste effektivitet og bivirkninger. Bra det finnes sånne mennesker også.
oivindl
18.11.2020 kl 16:44 2040

"Og det er et av hovedpoengene nå, så mange gir blaffen at vi blir ikke kvitt viruset."

De som eventuelt ikke lar seg vaksinere når vi en gang har en effektiv og godkjent vaksine, bidrar bare til det problemet.
Frodon
18.11.2020 kl 16:59 2017

Det er sannsynligvis ingen som har noe imot å ta en vaksine som er testet etter reglene. Men en fast track vaksine kan da ingen forvente at friske oppegående mennesker skal ta, hvis de kan holde avstand til folk. Vil du ta en vaksine, som ikke er sjekket for langtids bivirkninger?
oivindl
18.11.2020 kl 17:19 1993

Hvis vi skal vente på alle langtidsbivirkningene, snakker vi nok om mange år. Risikoen anser jeg uansett som lavere enn problemene og risikoen ved å ha en vedvarende pandemi gående.
Så ja, jeg er klar for vaksine.
Frodon
18.11.2020 kl 22:54 1877

Veldig bra, d får holde oss oppdatert etterhvert ;) Spørsmålet da er hvor store problemer vi får i samfunnet med psykiske lidelser hvis 500 millioner vaksinerte personer eks får beskjed om at vaksinen de har hatt, vil gi de hjerte eller hjerne problemer innen 6 mnd
oivindl
18.11.2020 kl 23:45 1835

Du skal bli den første som får beskjed 😊
Frodon
19.11.2020 kl 00:17 1804

De har sluppet bivirkningene på kort sikt, men jeg finner ingen info om hvor lenge folk har de bivirkningene. De har heller ikke sluppet tallene og analyse data bak så forskere/helsepersonell kan sjekke dataene. De blir sluppet om uker/måneder er svaret

https://www.nytimes.com/2020/11/18/health/pfizer-covid-vaccine.html

Samtidig lempet sjefen ut aksjer. Planlagt salg ja. Det hadde han stoppet hvis han trodde nyheten var bra på lang sikt

https://e24.no/boers-og-finans/i/qAAGE0/pfizer-sjefen-solgte-aksjer-for-50-mill-etter-vaksinenyhet

«7 unanswered questions about the coronavirus vaccines from Pfizer and Moderna

It's also not clear whether the vaccine reduces the risk of severe COVID-19 cases, hospitalizations, or death, Maria Elena Bottazzi, a co-director of Texas Children's Hospital Center for Vaccine Development, told Business Insider

"The moment you get a vaccine doesn't mean you're going to put your mask in the trash," Bottazzi told Business Insider. "That is not going to happen. I hope people don't think that is going to be the magic solution for all»

«Pfizer's trial found the vaccine became effective 28 days after the initial dose, but only looked at how effective it remained a week after getting the second dose»

«However, no one will know the potential long-term side effects for a while»

«Moderna has already reported some initial data on the side effects of its vaccine, which are significant but not life-threatening. Most were mild. The most common complaints were fatigue, experienced by nearly one in ten participants (9.7%) who received the vaccine, and muscle pain, which occurred in 8.9% of participants. In some cases, these side effects were severe enough to interfere with daily life. Other common side effects included joint pain, headaches, and pain or swelling at the injection site»

«There's a larger potential that if you vaccinate a lot of people quickly, a lot of bad things will happen to those people just by chance alone," he said. "If you vaccinate 30 million people over 65, you're going to have heart attacks and strokes within a day after vaccination. You need a system in place to separate coincidence from causal»

https://www.businessinsider.com/unanswered-questions-about-pfizers-coronavirus-vaccine-what-we-dont-know-2020-11?r=US&IR=T
Redigert 19.11.2020 kl 00:33 Du må logge inn for å svare
Frodon
19.11.2020 kl 13:15 1653

Ingen som hadde en mening om dette? Jeg tenkte i hvert fall når jeg leste dette at børsene skal langt ned igjen, loool

Jo. Du skulle bare visst hvor mye konspirasjonsteorier det er der ute. Spesielt i USA. Blir vaksinen testet grundig uten komplikasjoner vil det kun tas som løgn og en ny konspirasjonsteori.

Ifølge én av teoriene ønsker Gates å spore befolkningen med mikrobrikker som skal spres gjennom et vaksinasjonsprogram. Denne er det mange som tror på dessverre.

https://www.faktisk.no/artikler/LJl/ikke-tro-pa-disse-korona-konspirasjonene-om-bill-gates

rockpus
19.11.2020 kl 16:07 1569

Er konspirasjonsteorier vår tids erstatning for religion?

Aldri tenk over det, men når du sier det så...

I hvert fall er sosiale medier en trussel mot demokratiet. På grunn av tvitringen til Trump så tror nå 70% av de som stemte republikansk at valget er fikset og at det var Trump som egentlig vant. Det er faktisk ganske skremmende.
Frodon
19.11.2020 kl 17:01 1509

Jeg grodde dette var matematiske utregninger på hva som lønner seg økonomisk, antall stemmer osv? 😜
Maalselv
19.11.2020 kl 17:34 1470

Mine tanker går til helsepersonell, og andre som har et yrke der de vil bli tvunget til å være forsøksdyr.
Kalle777
19.11.2020 kl 18:15 1434

"Nå kjenner ikke jeg begrunnelsen til de som er testet, men hvordan skal man finne bivirkningene hvis ingen lar seg teste?" sitat slutt.


Det er en grunn til at det tar opp til flere år å utvikle en vaksine, og vi hadde eksakt samme problem med svineinfluensa-vaksninen der de begynte å finne alvorlige bivirkninger etter 2-3 år. De aller første som startet med vaksinen etter godkjenning var altså forsøkskaniner.
Aldri i verden om jeg vil være tidlig ute med å ta denne vaksinen
Redigert 19.11.2020 kl 18:16 Du må logge inn for å svare
oivindl
19.11.2020 kl 18:51 1402

"Aldri i verden om jeg vil være tidlig ute med å ta denne vaksinen"

Om ingen vil ta vaksinen kan vi vel se for oss ganske mange år med nedstengt samfunn.
Eventuelt åpne opp og la de som er i risikosonen og førstelinjetjenesten ta støyten.
Aiolos
19.11.2020 kl 19:17 1380

Det er noe med risikoavveining her, som det er lett å glemme i forbindelse med disse vaksinene. Det er ganske mange aktiviteter vi mennesker driver med som har risiko for "alvorlige bivirkninger", men som vi allikevel velger å gjøre. Folk beveger seg ute i trafikken, folk drikker seg fulle, folk røyker, folk spiller fotball, folk innleder parforhold, folk tar jobber som innebærer masse stress etc. Alt innebærer en risiko for større og mindre skader, og til og med død. Men vi velger å gjøre det allikevel. Man trenger ikke være veldig optimistisk anlagt for å tro at risikoen for bivirkninger av en vaksine veier opp for både de personlige og de samfunnsmessige kostnadene det innebærer å la være.

Det var et godt innlegg synes jeg

.... eller tvangsmedisinering med forbehold om at det ikke kommer antivirale behandlingsalternativer på banen noe som feks BGBio tester ut i dsse dager for historien - ja den forteller jo at det ofte ender opp med antvirale behandlinger langt oftere enn vaksiner ...

https://www.quora.com/Which-viruses-dont-have-vaccines
Redigert 19.11.2020 kl 20:00 Du må logge inn for å svare
drohatha
19.11.2020 kl 20:05 1319

Er vel svært usannsynlig at vaksinen(e) vil gi verre bivirkninger enn sykdommen selv, og det er vel et argument i seg selv for å ta vaksinen. Det som også er viktig å ta inn over seg er at spesielt disse RNA vaksinene kan overhode ikke sammenlignes med tradisjonelle vaksiner, og det er grunn til å tro at det vil være færre bivirkninger. Hvorfor? RNA er koder for å produsere spesifikke proteiner (I dette tilfellet spike-proteinet på covid som da vil fanges opp av imunforsvaret). Dette er prosesser som skjer naturlig i kroppen til vanlig og proteinene i seg selv vil ikke være mer skadelig enn covid19 viruset.
Selvfølgelig kan vi ikke vite med 100 % sikkerhet vedrørende langtidsvirkninger før man har forsket over lengre tid, men jeg personlig er lite bekymret for disse. Er mer bekymret for å få Covid19, med de komplikasjoner det måtte medføre.

Jeg har hørt at denne vaksinen har den bivirkning at man plutselig ser 10 år yngre ut. 👏

RE - Er vel svært usannsynlig at vaksinen(e) vil gi verre bivirkninger enn sykdommen selv

* For de som husker starten på poliovaksinen så var bivirkningene en real utfordring - «vaksinederivert polio». ...

https://www.vaksinebloggen.no/poliovaksine/

Så etter 30-40 år så kom senskadene:

Senskader
Etter 30 til 40 år i en stabil fase, ofte med beskjedne eller ingen plager, kan mange tidligere poliopasienter få ulike plager, som økt trettbarhet og nye lammelser. Mange som etter den akutte infeksjonen har greid seg fint uten hjelpemidler, kan nå bli nødt til å bruke krykker, rullestol og lignende. Mange som har vært i fulltidsarbeid, må førtidspensjoneres på grunn av de nye plagene, som betegnes senskader og som inngår i det medisinske begrepet postpoliosyndrom. Undersøkelse hos nevrolog og elektromyografi (EMG) kan bidra til å avklare om det foreligger en slik tilstand.

https://sml.snl.no/polio

* Så det er all grunn til å være skeptisk hvor man bør vurdere sitt eget sykdomsbilde opp i mot risken for bivirkninger og ikke se det fra et respiratorisk ståsted for de færreste vil vil ende opp i den fasen ...

Det ble gjennomført tvangsvaksinering på barn i forbindelse med polio og det har vært og fortsatt er diskusjoner i regjeringen om å innføre det igjen - en diskusjon med Støre i spissen ....

https://www.tv2.no/a/6820089

https://fritthelsevalg.no/vil-covid-19-sorge-for-tvangsvaksinering-av-det-norske-folk/

* Det er flere måter å gjennomføre en tvangsvaksinering på:

(1) Direkte - fysisk tvang

(2) Indirekte - Om du ikke er vaksinert så kan du ikke bli forsikret, får reiseforbud, problemer i arbeidsmarkedet etc ...

Siden Norge går for å være den siste Sovjet stat (Svensk påstand) så kan det meste skje om og når det blir ille nok ... ;)

Redigert 19.11.2020 kl 21:13 Du må logge inn for å svare
drohatha
19.11.2020 kl 21:41 1143

Men i dette tilfellet førte vaksinen til sykdom. Det er praktisk umulig å få Covid-19 av RNA-vaksinene.
oivindl
19.11.2020 kl 22:28 1110

'Det ble gjennomført tvangsvaksinering på barn i forbindelse med polio og det har vært og fortsatt er diskusjoner i regjeringen om å innføre det igjen - en diskusjon med Støre i spissen ...."

Nå skrev vel du tvangsmedisinering, som i vanlig språkforståelse er noe annet.
Men én tvangsvaksinering er vel heller ikke en tradisjon.
oivindl
19.11.2020 kl 22:29 1108

"Siden Norge går for å være den siste Sovjet stat (Svensk påstand)..."

Går ut fra du er enig siden du bruker påstanden i din argumentasjon.
oivindl
19.11.2020 kl 22:36 1095

"det har vært og fortsatt er diskusjoner i regjeringen om å innføre det igjen - en diskusjon med Støre i spissen ...."

Jeg var ikke klar over at Støre satt i regjeringen.
Og med det samme, hvordan kan man være i spissen for en diskusjon?
Er man da for eller mot?
oivindl
19.11.2020 kl 22:46 1069

"For de som husker starten på poliovaksinen så var bivirkningene en real utfordring - «vaksinederivert polio»."

Jeg vet ikke om du har lest din egen kilde, men fra å ha 2000 tilfeller per år uten vaksine, fikk man i en 5-års periode seks tilfeller av "vaksinederivert polio"
Burde være greit å gjøre en risikovurdering her.


Fra din kilde:
"I de verste årene ble opptil 2000 alvorlige tilfeller med lammelse eller hjerneinnebetennelse registrert."

"I Norge mellom 1965 og 1969 var det totalt 20 registrerte tilfeller av polio, hvor man tror seks av dem var såkalt vaksinederivert polio."

"Jeg var ikke klar over at Støre satt i regjeringen" Sitat slut.


Man trenger ikke å sitte i regjering for å fremme lovendringer.
Redigert 21.11.2020 kl 17:06 Du må logge inn for å svare

"Om ingen vil ta vaksinen kan vi vel se for oss ganske mange år med nedstengt samfunn" Sitat slutt.

Selvsagt er det flere som tar vaksinen, jeg sier at jeg som ikke tilhører risikogruppen ikke vil ta den. Om jeg tilhørte risikogruppen så ville jeg garantert tatt vaksinen
oivindl
21.11.2020 kl 18:17 769

Men diskusjoner i regjeringen med Støre i spissen kan jo ikke bety annet enn at Støre sitter i regjeringen.
oivindl
21.11.2020 kl 18:19 768

Hvis kun de som er i risikosonen tar vaksinen, spørs det hvor mye som kan åpnes.
JonasKr
21.11.2020 kl 18:29 754

Det som hvertfall er 99% sikkert er at det blir MINST ett skjær i sjøen, sannsynligvis mange. Markedene kan svært lite om helse, og nå ble det litt sånn at ingen turte å stå utenfor da børsen gikk. Markedene priset inn rask recovery allerede i mai/juni da smittetallene gikk ned, uten å forstå hva som ville skje når samfunnet åpnet opp igjen. Nå er det priset inn rask recovery igjen, det blir det høyst sannsynlig ikke. Markedet er sterkt overkjøpt, bare å vente på en liten smell nå.
Redigert 21.11.2020 kl 18:33 Du må logge inn for å svare