Konkursbeskyttelse - Likvidasjon vs going consern
I løpet av kort tid avgjør retten i Dublin om søknaden om konkursbeskyttelse godkjennes, og selskapet starter da sin rekonstruksjonsprosess (igjen), mens de har midlertidig konkursbeskyttelse fra kreditorer om NAS misligholder sine forpliktelser overfor disse.
Som innspill til denne godkjenning om konkursbeskyttelse har Norwegian spilt inn, ifølge mediene, en beregning som skal vise utfallet i et likvidasjonsscenario:
https://e24.no/boers-og-finans/i/kRv1GL/rapport-norwegians-kreditorer-vil-tape-64-milliarder-paa-en-konkurs
Dette er mildt sagt skremmende, men ikke overraskende, at kreditorer kan tape NOK 64 mrd (regner med at det da er tap fra nå og fremover). Total gjeld i NAS er i følge Q3-rapporten 67 mrd. I samme rapport oppgis egenkapitalen ved Q3-slutt til 11,1 mrd.
Det er flere her på forumet som har påstått at "det står bra til med verdiene i NAS", men å forklare det har ikke klart. Jeg tror ikke det blir enklere å forklare med bakgrunn i revisorrapporten det vises til i linken ovenfor, tvert i mot.
Samtidig kan en stille spørsmålstegn ved selskapets Q3-rapport, som viser en "pyntet brud" tilrettelagt for en god søknad om statsstøtte. Mens den nye rapporten til retten i Dublin må inneha voldsomme avviklingskostnader for leasede fly og svært lave salgsverdier for "eide" fly. Et mer realistisk scenario mht aktivapriser?
Det blir spennende å se selskapets plan for going consern - fortsatt drift - og da spesielt hvor stort egenkapitalbehovet i form av cash i en emisjon blir, samt hvordan den nye balansens forhold mellom gjeld og egenkapital foreslås.
Som innspill til denne godkjenning om konkursbeskyttelse har Norwegian spilt inn, ifølge mediene, en beregning som skal vise utfallet i et likvidasjonsscenario:
https://e24.no/boers-og-finans/i/kRv1GL/rapport-norwegians-kreditorer-vil-tape-64-milliarder-paa-en-konkurs
Dette er mildt sagt skremmende, men ikke overraskende, at kreditorer kan tape NOK 64 mrd (regner med at det da er tap fra nå og fremover). Total gjeld i NAS er i følge Q3-rapporten 67 mrd. I samme rapport oppgis egenkapitalen ved Q3-slutt til 11,1 mrd.
Det er flere her på forumet som har påstått at "det står bra til med verdiene i NAS", men å forklare det har ikke klart. Jeg tror ikke det blir enklere å forklare med bakgrunn i revisorrapporten det vises til i linken ovenfor, tvert i mot.
Samtidig kan en stille spørsmålstegn ved selskapets Q3-rapport, som viser en "pyntet brud" tilrettelagt for en god søknad om statsstøtte. Mens den nye rapporten til retten i Dublin må inneha voldsomme avviklingskostnader for leasede fly og svært lave salgsverdier for "eide" fly. Et mer realistisk scenario mht aktivapriser?
Det blir spennende å se selskapets plan for going consern - fortsatt drift - og da spesielt hvor stort egenkapitalbehovet i form av cash i en emisjon blir, samt hvordan den nye balansens forhold mellom gjeld og egenkapital foreslås.
Redigert 21.01.2021 kl 08:51
Du må logge inn for å svare
FunTrade
25.11.2020 kl 15:31
3715
Vi må stå løpet ut, nå er det jo en rekonstruksjon på gang snart, forutsatt at retten i Dublin aksepterer det endelig, og da blir det jo gøy å følge med her.
Hvis retten i Dublin ikke aksepterer, ja da ser det jo straks verre ut, da er konkursen et faktum når tid som helst dersom Deloitte's rapport dit er mer objektiv og riktig enn Q3-rapporten.
Hvis retten i Dublin ikke aksepterer, ja da ser det jo straks verre ut, da er konkursen et faktum når tid som helst dersom Deloitte's rapport dit er mer objektiv og riktig enn Q3-rapporten.
Redigert 21.01.2021 kl 08:34
Du må logge inn for å svare
Denne handelen på hundredels ører kan vel ikke fortsette særlig lenge? Trodde Børsen hadde regler for slikt. Dessuten så er det jo patetisk.
Redigert 21.01.2021 kl 08:34
Du må logge inn for å svare
FunTrade
25.11.2020 kl 16:46
3577
Skulle bare kuttet ved en hel krone, eller i det minste 10 øre. Nettmeglerne er nok uenige, virker som jo som disse idiot-øre-aksjene er mest populære, og i tillegg til kreditorene som nå legger opp til å melke aksjonærene, så melker jo nettmeglerne godt på det.
Også tjener jo forumdeltakerne her godt da, ikke minst, de tjener jo penger uansett vei og hele tiden. Opererer sånn omtrent i "sanntid" minus 2 timer, da blir det bra tradingresultater.
Også tjener jo forumdeltakerne her godt da, ikke minst, de tjener jo penger uansett vei og hele tiden. Opererer sånn omtrent i "sanntid" minus 2 timer, da blir det bra tradingresultater.
Redigert 21.01.2021 kl 08:34
Du må logge inn for å svare
eivind37
25.11.2020 kl 19:34
3446
Dette er virkelig intelligente saker...hahaha....Du slette tid!
Redigert 21.01.2021 kl 08:34
Du må logge inn for å svare
De kjører vel spleisen sammen med sekundærnotering av gjeldskonvertering (97% av nye aksjer) og emisjon mot eksisterende aksjonærer (3%). Et greit regnestykke for de som har observert en griseemisjon før. Det gir en snau femøring for dagens aksjer + opsjon til å tegne for 10 øre = pålydende i rep.emi. Bare mitt tips -det er et utall måter dagens aksjonærer kan bli skrudd på. Noe de allerede har stemt 'JA' til. Emisjonsfullmakten foreligger og noe gjeld må man jo bli kvitt. Klart vi skal fly igjen.
Redigert 21.01.2021 kl 08:34
Du må logge inn for å svare
Sjønner ikke hva fun og deep jamrer om i titalls repeterende innlegg , bl.a at det er en pennystock med desimaler etter, greier dere ikke gange og prosentregning så er ikke aksjebørsen stedet for dere.
Redigert 21.01.2021 kl 08:34
Du må logge inn for å svare
Vi får jo denne problematikken med halvparten av hundredels ører....... Dessuten minner jo dette om pennystocks fra afrikanske land og bananrepublikker i Karibia. Poenget er vel egentlig ikke mer enn at dette har gått på ræva, og at det er viktig med en videreføring ift cash-points. Takk for ditt evt bidrag i en emisjon.
Redigert 21.01.2021 kl 08:34
Du må logge inn for å svare
TABZE
25.11.2020 kl 21:59
3242
Jeg tenkte i i slutten august når NAS var på 1.30kr:Kjøp nå den kan ikke gå ned lenger hehe.Kjøpte meg inn og solgte på 1 kr med tap på ca 25000kr.Igår klokka 13 så jeg bevegelse i NAS:tenkte kjøp nå,men tørte ikke når den var på 45 øre.ventet så var den på 68 øre hmm tenkte jeg.ventet litt og kjøpte på 62 øre.hehehe.tenkte jeg venter til idag kanskje kommer det ett mirrakel og det kom ett mirrakel jeg solgte meg ut på 40,6 øre tap 40.000kr hahahha.
Vette dere hva?DISSE HØNNESØNNER LURER OSS INN FOR Å SELGE SEG UT.jeg er såååå irritert og så trist at det er mange tusen stakkars folk som fortsatt er i denne ræva aksjen.Jeg kjøper aldri nas igjen og selv om den 1000 ganger seg i verdi.Jeg bare spørr dere ett spørsmål?hva kan dere forvente fra en aksje som gikk ned fra 40kr til 40 øre på ett år?
Vette dere hva?DISSE HØNNESØNNER LURER OSS INN FOR Å SELGE SEG UT.jeg er såååå irritert og så trist at det er mange tusen stakkars folk som fortsatt er i denne ræva aksjen.Jeg kjøper aldri nas igjen og selv om den 1000 ganger seg i verdi.Jeg bare spørr dere ett spørsmål?hva kan dere forvente fra en aksje som gikk ned fra 40kr til 40 øre på ett år?
Redigert 21.01.2021 kl 08:34
Du må logge inn for å svare
En emisjon kan ikke settes på kurs under pålydende (10 øre), så det går ikke. Man kan selvsagt legge til et ekstra moment med spleis og nedskriving av pålydende, men da tror jeg at vi trenger Regnesentralen og Finanstilsynet inne først. Hvis ikke denne restruktureringen gjøres trinnvis, så blir det svært uoversiktlig. Det at leasingselskapene bruker noen dager på å selge ut sine aksjene, er jo litt avklarende. De er jo også kreditorer med hele selskapets verdier i pant, så de trenger ikke aksjene. Skulle de trenge det, så er det bare å konvertere noe gjeld til aksjer. Og hvis de går for konkurs (noe jeg ikke tror eller håper) , så blir det jo slik.
Redigert 21.01.2021 kl 05:05
Du må logge inn for å svare
FunTrade
25.11.2020 kl 22:55
3939
Gjelder å finne noen med nok cash til å eie og drive butikken etterpå, kanskje en eller annen kjøper av billig gjeld og samtidig har mer cash melder seg. Nå har de svidd av/er i ferd med å svi av NOK 3 milliarder i lån fra staten og NOK 400 millioner i fra emisjon på et drøyt halvår, så selv i nedskalert størrelse etter rekonstruksjonen så er cashbehovet stort.
Redigert 21.01.2021 kl 05:05
Du må logge inn for å svare
Mr Fox
25.11.2020 kl 23:03
3917
Minnes TAD i 2008/09
Nedskriving av pålydende til 0.01 med emisjon på 0.02. Deretter spleis 100:1
Året etter forsøkes det samme gjentatt, ny emisjon på 0.02, men denne gangen ville ikke aksjonærene mer...
Nedskriving av pålydende til 0.01 med emisjon på 0.02. Deretter spleis 100:1
Året etter forsøkes det samme gjentatt, ny emisjon på 0.02, men denne gangen ville ikke aksjonærene mer...
Redigert 21.01.2021 kl 05:05
Du må logge inn for å svare
FunTrade
26.11.2020 kl 13:53
3680
Fra Kina og Irland, kanskje havner NAS' eierskap midt i mellom, geografisk sett? Oppkjøp av gjeld til rabatt, og hvor kursene på gjelden stiger.
https://finansavisen.no/nyheter/luftfart/2020/11/26/7592415/forvalter-philippe-sissener-avkrefter-norwegian-kjop-og-peker-mot-midtosten
Eller skal de bare ha ut de pålydende verdiene denne gjelden representerer fra NAS?
Kanskje denne grupperingen som kjøper seg stemmekontroll i aksjen også, jfr. peaken på tirsdag, en liten investering i ellers verdiløse aksjer til inntekts ervervelse på gjeldssiden....
https://finansavisen.no/nyheter/luftfart/2020/11/26/7592415/forvalter-philippe-sissener-avkrefter-norwegian-kjop-og-peker-mot-midtosten
Eller skal de bare ha ut de pålydende verdiene denne gjelden representerer fra NAS?
Kanskje denne grupperingen som kjøper seg stemmekontroll i aksjen også, jfr. peaken på tirsdag, en liten investering i ellers verdiløse aksjer til inntekts ervervelse på gjeldssiden....
Redigert 21.01.2021 kl 05:05
Du må logge inn for å svare
eivind37
26.11.2020 kl 14:14
3653
Uuups....der "backtradet" jeg inn en grei liten gevinst i NAS i dag. For en drittaksje....hahaha. Hva med fun-shit gutta her. Har det blitt noe profit, eller er det bare tastaturslitasje om dagen. Siden du har en "hemmelig" portefølje (som ganske sikkert ikke eksisterer)...så skal jeg komme med anbefalinger....for å få litt positivitet i tråden her!! Sikre aksjer på mellomlang sikt: NHY, TOM. Mer volatile aksjer med grei inngang: NOL, WOW. Outsidere: PGS, KOA. Tradere: NAS, PGS, WOW
Redigert 21.01.2021 kl 05:05
Du må logge inn for å svare
Longs
26.11.2020 kl 14:24
3625
Det virker som investorer synes det er positivt at det er interesse for obligasjonene/gjelden til NAS.
Det er det ikke. Denne gjelden handles med betydelig rabatt som en følge av risikoen i selskapet, derfor er dette store aktører som posisjonerer seg i forhold til forvaltning av konkursboet der det kan være verdier. Aksjonærene vil imidlertid tape alt, eller nesten alt uansett hvordan dette ender.
Det er det ikke. Denne gjelden handles med betydelig rabatt som en følge av risikoen i selskapet, derfor er dette store aktører som posisjonerer seg i forhold til forvaltning av konkursboet der det kan være verdier. Aksjonærene vil imidlertid tape alt, eller nesten alt uansett hvordan dette ender.
Redigert 21.01.2021 kl 05:05
Du må logge inn for å svare
FunTrade
26.11.2020 kl 14:38
3587
Det er jeg helt enig i. De nåværende aksjene vil kun være brukbare til stemmegivning gitt at konkurs unngås.
Og i mellomtiden til trading, men plutselig kan den sitte låst av nyheter med tilhørende børsstopp.
Og i mellomtiden til trading, men plutselig kan den sitte låst av nyheter med tilhørende børsstopp.
Redigert 21.01.2021 kl 05:05
Du må logge inn for å svare
FunTrade
27.11.2020 kl 14:46
3323
Godt det ikke er så mye operasjonell drift om dagen, for nå blir det jordomseiling på NAS-ledelsen.
https://e24.no/naeringsliv/i/GarEm4/norwegian-maa-bli-enige-med-panthavere-jorden-rundt-paa-60-dager
Finnes tydeligvis ikke ett eneste "selveid" av 55 "egne" fly som ikke er belånt.
https://e24.no/naeringsliv/i/GarEm4/norwegian-maa-bli-enige-med-panthavere-jorden-rundt-paa-60-dager
Finnes tydeligvis ikke ett eneste "selveid" av 55 "egne" fly som ikke er belånt.
Redigert 21.01.2021 kl 05:05
Du må logge inn for å svare
Med den gjelda vil nesten enhvert aktiva være pantsatt, det sier seg selv. Kunne vært verdens beste flyselskap dette, så det er bare å ønske dem lykke til og det minste problemet for NAS er nok at Hegnars forums skribenter har oppdaget at de har gjeld oppunder ørene.
Redigert 21.01.2021 kl 05:05
Du må logge inn for å svare
Hvor lavt kan egentlig NAS gå?? Kreditor selger alle sine aksjer da dem trenger cash. NAS stuper fortsatt og hvis emisjon da ser vi 5 øre.
Kast inn håndkle nå sier jeg
Kast inn håndkle nå sier jeg
Redigert 21.01.2021 kl 05:05
Du må logge inn for å svare
Dolphines
30.11.2020 kl 15:16
2887
Det er per utgang 3Q over 11 MRD NOK i EK. Selskapet er nå verd mindre enn 1,5 MRD. Selskapet kan selge fly for å holde seg flytende frem til positiv drift - hvis det finnes kjøpere til flyene selvsagt.
Redigert 21.01.2021 kl 05:05
Du må logge inn for å svare
FunTrade
30.11.2020 kl 15:16
2888
Den kan fort gå til 0, og det er nok mer sannsynlig enn at den går til NOK 1 eller 2
Redigert 21.01.2021 kl 05:05
Du må logge inn for å svare
Det er vel en del kreditorer som har pant i flyene, eller? Hvis det, da kan dem hente flyene når som helst..
Redigert 21.01.2021 kl 05:05
Du må logge inn for å svare
FunTrade
30.11.2020 kl 15:21
2867
11 mrd i bokført EJ ja.
Men hvordan har det seg da at Deloitte kan skrive at kreditorene taper opp mot 64 mrd ved konkurs... når totalgjelden står oppført til 67 mrd (inkl ikke rentebærende gjeld)? Jo, fordi at flyene er overvurdert i balansen, NAS mener at de ved going consern kan utnytte flyene bedre enn ved salg av flyene, som i såfall vil skje til priser som er lavere enn på Black Friday.
Men hvordan har det seg da at Deloitte kan skrive at kreditorene taper opp mot 64 mrd ved konkurs... når totalgjelden står oppført til 67 mrd (inkl ikke rentebærende gjeld)? Jo, fordi at flyene er overvurdert i balansen, NAS mener at de ved going consern kan utnytte flyene bedre enn ved salg av flyene, som i såfall vil skje til priser som er lavere enn på Black Friday.
Redigert 21.01.2021 kl 05:05
Du må logge inn for å svare
Jeg trur at NAS prøver at holde seg i live med ønsketenking at Boeing kommer med peng.
Hvorfor skulle Boeing sende cash til NAS når konkurs banker på døra?
Hvorfor skulle Boeing sende cash til NAS når konkurs banker på døra?
Redigert 21.01.2021 kl 05:05
Du må logge inn for å svare
FunTrade
30.11.2020 kl 15:27
2845
NAS må være tingen, konkursbeskyttet og greier... Det gjør susen for årets tapsfradrag.
Redigert 21.01.2021 kl 05:05
Du må logge inn for å svare
Dolphines
30.11.2020 kl 15:48
2806
Boet overtar verdiene ved en konkurs. Boet er kreditorene; eierne av corporate bonds og lease avtaler. Blir sikkert litt av en krangel.
Høres rar ut den Deloitte rapporten. Det er kanskje formidlingen fra den som er rar?
Høres rar ut den Deloitte rapporten. Det er kanskje formidlingen fra den som er rar?
Redigert 21.01.2021 kl 05:05
Du må logge inn for å svare
FunTrade
30.11.2020 kl 15:54
2796
Ikke godt og si, den er bare referert i media , e24 tror jeg det var, men skal man få søknaden om konkursbeskyttelse i havn så må det jo se litt ille ut. Motsatt så må det jo se bra ut noen dager tidligere (q3-rapporten), for da var det jo snakk om å søke penger av staten, og da må man jo pynte på en annen måte.
Redigert 21.01.2021 kl 05:05
Du må logge inn for å svare
OleR77
30.11.2020 kl 16:44
2747
Boeing har nettopp gått ut i media og sagt at de vil ikke betale noe før man får klarhet om Norwegian får konkursbeskyttelse eller ikke.
Redigert 21.01.2021 kl 05:05
Du må logge inn for å svare
Dolphines
30.11.2020 kl 17:00
2701
NAS disponerer ca 140 fly, mener at 80 er leaset og resterende er eid av selskapet. Vet ikke hvilke flytyper dette fordeler seg på. Veilengde pris for en Dreamliner er ca 2,5 MRD NOK og en 737 ca 1 MRD. Med salg av to fly, ert av hver, til 50% av veil pris kan de få inn 1,75 MRD NOK. Eksempelvis!
Det er verdier i selskapet som kan gjøres om til cash - frem til positiv drift. Men selskapet må beskyttes mot konkurs.
Det er verdier i selskapet som kan gjøres om til cash - frem til positiv drift. Men selskapet må beskyttes mot konkurs.
Redigert 21.01.2021 kl 05:05
Du må logge inn for å svare
FunTrade
30.11.2020 kl 17:14
2671
Det er nok dessverre ikke eiet de som selskapet "besitter". Det er bekreftet at alle "egne" fly er belånt, og de nyeste er nok da sikker mer belånt enn de eldre. Så med 50% rabatt, så spørs det om det er noe igjen til NAS, eller om de ender opp med netto gjeld av å selge dreamlinere akkurat i disse dager.
Redigert 21.01.2021 kl 05:05
Du må logge inn for å svare
Helt utrolig at noen ikke har oppfattet at selskapet har gjeld og at absolutt alt av eiendeler er pantsatt.
Redigert 21.01.2021 kl 05:05
Du må logge inn for å svare
Mr Fox
30.11.2020 kl 17:30
2630
50% rabatt er jo omtrent det flyselskapene får når de kjøper splitter nye fly fra Boeing. Lykke til med å få det for brukte fly.
Redigert 21.01.2021 kl 05:05
Du må logge inn for å svare
Dolphines
30.11.2020 kl 17:37
2620
Og hvor mye verdier er det i selskapet?
Ihht Q3 er verdiene på assets 77 MRD NOK. Enig i at verdivurderingen er kilde til usikkerhet, men med dagens rapporteringssystem er dette verdien. Gjeld er 66 MRD NOK og EK på 11. Bør ikke gå konk før du har prøvd alle muligheter som verdiene i selskapet gir. Markedet vil snu, selskapet må holde seg flytende til driften blir positiv. Hvis dette er umulig er det kriken på døra.
Men igjen, det er verdier i selskapet som kan realiseres i cash.
Ihht Q3 er verdiene på assets 77 MRD NOK. Enig i at verdivurderingen er kilde til usikkerhet, men med dagens rapporteringssystem er dette verdien. Gjeld er 66 MRD NOK og EK på 11. Bør ikke gå konk før du har prøvd alle muligheter som verdiene i selskapet gir. Markedet vil snu, selskapet må holde seg flytende til driften blir positiv. Hvis dette er umulig er det kriken på døra.
Men igjen, det er verdier i selskapet som kan realiseres i cash.
Redigert 21.01.2021 kl 05:05
Du må logge inn for å svare
Den nye revisorrapporten som er levert i Dublin antyder 64 milliarder norske kroner i tap for kreditorer etter at alt likvidert. Q3 rapporten er old fake news.
Redigert 21.01.2021 kl 05:05
Du må logge inn for å svare
Dolphines
30.11.2020 kl 17:57
2580
Hvor tar du det fra?
Redigert 21.01.2021 kl 05:05
Du må logge inn for å svare
Blant annet herfra
https://finansavisen.no/nyheter/luftfart/2020/11/22/7590857/norwegians-kreditorer-vil-tape-64-milliarder-pa-en-konkurs
https://finansavisen.no/nyheter/luftfart/2020/11/22/7590857/norwegians-kreditorer-vil-tape-64-milliarder-pa-en-konkurs
Redigert 21.01.2021 kl 05:05
Du må logge inn for å svare
Dolphines
30.11.2020 kl 18:13
2545
Som sagt litt tidligere i denne tråden, denne rapporten høres rar ut. Dette ville bety at det ikke finnes verdier i selskapet, og det er jo feil.
Hadde vært veldig fint å kunne få lese rapporten!
Hadde vært veldig fint å kunne få lese rapporten!
Redigert 21.01.2021 kl 05:05
Du må logge inn for å svare
Jeg er enig i at rapportene synes å utelukke hverandre fullstendig. Rart hvis det er lov, egentlig.
Redigert 21.01.2021 kl 05:05
Du må logge inn for å svare
Dolphines
30.11.2020 kl 18:34
2502
Det er NTB som har levert artikkelen, de kan ha misforstått bildet, hvis ikke så lyver enten Deloitte- eller Q3-rapporten.
Redigert 21.01.2021 kl 05:05
Du må logge inn for å svare
Disse kara som skal behandle dette i irsk rett er visst erfarne med slike konkursbeskyttelser, så dette går nok riktig for seg til slutt.
Redigert 21.01.2021 kl 05:05
Du må logge inn for å svare