DOF vendepunkt og veien inn i 2021!

tobben
DOF 24.12.2020 kl 15:52 174172

Da går vi inn i romjulen med kurs 0,73, ca 1 krone lavere enn forrige julefeiring. Selskapet har mer penger cash , bedre resultat , minst like god ordrebok og utsiktene inn i det nye året stadig bedre. Mange av oss har vært med på en skikkelig nedtur i 2020 til kurser rundt 0,4 , hvor står vi neste jul ? 2021 blir skikkelig spennende
Redigert 21.01.2021 kl 09:41 Du må logge inn for å svare
omac
14.01.2021 kl 10:58 3986

Nå blander du sammen at jeg ikke kommer til å bruke mer tid på å trå vannet og å stenge tråden, det er bare å diskutere med hjertets lyst for min del. Jeg hopper av inntil videre da det er de samme argumentene som kommer i sirkel. Kos deg.
Redigert 21.01.2021 kl 06:20 Du må logge inn for å svare
AlanS
14.01.2021 kl 11:37 3942

hifi og hans kamerater driver med ren trolling, imho.
Redigert 21.01.2021 kl 06:20 Du må logge inn for å svare
AlanS
14.01.2021 kl 11:40 3956

Ellers skriver DNInvestor at "JP Morgan venter raskere vekst i oljeprisene. JP Morgan har justert sine oljeprisestimater og venter nå at prisen på nordsjøoljen brent vil stige over 60 dollar fatet innen andre kvartal 2021. Storbanken venter videre at prisen vil øke til 68 dollar innen utgangen av året, i motsetning til andre kvartal 2022 som tidligere ventet."

Redigert 21.01.2021 kl 06:20 Du må logge inn for å svare

Anbefaler å høre på E24 sin podcast, siste episode hvor fokuset er oljeprisen med sjefsanalytiker for råvarer i SEB Bjarne Schieldrop. Veldig god guiding/info for året og fremtiden.
Redigert 21.01.2021 kl 06:20 Du må logge inn for å svare
hifidude
14.01.2021 kl 12:34 3891

Faktum er vel at du ikke liker det jeg påpeker.
Når det gjelder argumenter som går i sirkel er det vel andre som står for det, type: Går i 1 kr idag, nå kommer'n, 2-5 kr i år osv....jeg laster opp, jeg snitter ned, herlig kjøpsmulighet...
Redigert 21.01.2021 kl 06:20 Du må logge inn for å svare
Kontur
14.01.2021 kl 15:58 3758

Opp til hver enkelt å gjøre hva de vil.
Oljemarkedet vil i stor grad bestemme hva som skjer. Det er nettopp det både kreditorer, lånegivere, majoritetseiere, styre, osv venter på. Derfor Standstill. Dof er i den "heldige" situasjon at det har en stor Subseaflåte som går relativt godt selv i et ekstremt vanskelig marked. Få eller ingen av (tidligere nevnte gruppe) vil ødelegge dette da en oppstykking av selskapet vil føre til massive tap for nettopp disse.
Nøkkelen er nemlig godt managment, god drift og godt og dedikert eierskap ifra Møgster. Dette ser bankene, obligasjonseiere osv og forstår verdien av.
Så er der selvsagt krefter utenifra som venter og venter på å få tilgang til verdiene for en rimelig penge.
Hvem disse er er jo ikke så vanskelig å tenke seg. De signaliserer konsolidering og sammenslåing bla bla og maler selvsagt sin egen kake.
Kanskje er noen av de mest negative her på forumet interessert i en konsolidering, ikke godt i vite.
I mellomtiden ser vi heldigvis en gradvis bedring i markedet.
Flott at alle som har noe med prosessen å gjøre hittil har gjort det rette hatt is i magen og ventet.
Redigert 21.01.2021 kl 06:20 Du må logge inn for å svare
omac
14.01.2021 kl 16:16 3831

Samme jeg tenker, konstruktive mennesker finner konstruktive løsninger
Redigert 21.01.2021 kl 06:20 Du må logge inn for å svare

Så skal du fortsatt få greie på når jeg har snittet meg ned. Dette går nok veien, men ikke uten utfordringer hi-fi.
Redigert 21.01.2021 kl 06:20 Du må logge inn for å svare
hifidude
14.01.2021 kl 18:12 3703

Fatter bare ikke hvor nettopp du finner bedring i markedet, når ALLE som jobber i bransjen ser svært dystert på fremtiden. Tror du får konkretisere hvor du ser disse bedringene....jeg venter spent
Redigert 21.01.2021 kl 06:20 Du må logge inn for å svare
hstray
14.01.2021 kl 21:11 3590

Men visst vi tenker litt praktisk på prosess rundt konvertering av gjeld. Gjeld fra usikrede obligasjonseiere skal da konverteres, før man går på sikret bankgjeld. Tror du usikrede obligasjonseiere i Dof Sub ønsker å samtykke til konventering av gjeld i ett DOF ASA som har marked cap på rundt 200 millioner?. Svaret er NEI. De kunne vurdert visst alt annet ikke gikk galt, og DOF var i konkursprosess å konventere i DOF SUBSEA og overtar store deler av eierskap der. Det er en løsning som er helt umulig for dagens hovedeier Laco med Helge Møgster. Oljepris som er viktigste parameter iht til aktivitetsnivå nærmer seg 60 $ Kreditorer har god tid.. Når oljepris var 20-30 $ trodde jeg også konventering av gjeld var ett scenario bankene kunne gå med på, men ikke nå med Covid vaksine og oljepris på 60 $: her er det bare å holde seg fast til masta
Redigert 21.01.2021 kl 06:20 Du må logge inn for å svare
JanOrge
15.01.2021 kl 09:01 3377

Jeg tror de usikrede kreditorene først og fremst vil ha oppgjør for gjelden. De kan kreve det. Siden selskapet ikke har penger til å dekke gjelden, så må man se på hva alternativene er. Hvis det er slik som mange mener, at dette selskapet har en lysende fremtid, så kan jeg ikke se hvorfor de ikke vil ha aksjer. Alternativet er ikke å få noe igjen for utlånet sitt. Er det 3-4 mrd i usikret gjeld, så er det i så fall bare å regne seg frem til hvor mange aksjer de får. Det utgjør en drøy tikroning per aksje, så jeg antar at de som vil får tilbud om å bli med på emisjonen. For å opprettholde eierbrøk så vil man i så fall måtte stille med en tier per aksje man eier nå.
Redigert 21.01.2021 kl 06:20 Du må logge inn for å svare
hstray
15.01.2021 kl 09:28 3341

Har snakket med flere obligasjonseiere i Dof Subsea. De er krystallklare på at det er DOF subsea de har lånt penger, og ikke DOF. De vil kjempe imot, og ikke godta konvertering i Dof ASA. Dette er bla mange pensjonsfond, obligasjonsfond etc som ikke har mandat til å sitte med aksjer. Får de aksjer i en slik løsning må de selge nærmest umiddelbart. En konventering vil medføre ett tap på 90-95 % av pålydende obligasjon. Hadde DOF hatt likviditets utfordringer, og en konkurs eller konventering var siste mulighet så hadde de konventert i Dof Subsea og overtatt store deler av eierskap der..

Når oljeprisen snart er 60 $ og selskapet ikke har negativ kontantstrøm og bygger likviditet så vil mang selvsagt vente og se ann en annen løsning. At DOF gjerne vil ha gjeld konventert før de putter på mer egenkapital er en annen sak
Redigert 21.01.2021 kl 06:20 Du må logge inn for å svare
JanOrge
15.01.2021 kl 09:35 3334

Men vil de godta konvertering i Dof Subsea da? Å ikke få noe vil jo medføre et tap på 100 %. Og hva mener du når du skriver "hadde DOF hatt likviditetsutfordringer..." De har jo det..(?) De klarer ikke betale gjeld ved forfall, og har sluttet å betale renter... Det er vel likviditetsutfordringer per definisjon. Grunnen til at cashposisjonen øker i konsernet er at de ikke betaler renter på gjelden sin. Det skulle bare mangle at lommeboka ble litt større dersom man slutter å betale renter OG avdrag. Klarer ikke helt å se at det i seg selv er en veldig stor prestasjon.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
tobben
15.01.2021 kl 11:06 3246

Er nok et løp som er lagt for en stund siden dette. Finansdirektøren midlertidig erstattet i tidsrommet 1 Jan til mai , for å dra i land refinansieringen på heltid. Blir bra for alle parter dette
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
hstray
15.01.2021 kl 11:19 3221

DOF har positiv kontantstrøm. Kunne fint betjent renter, og noen milliarder iåret i avdrag. Men Store ballong avdrag som de ikke fikk refinansiert kan de ikke betjene ref situasjon Dof er i. Bankene ser på kontantstrøm. Her genererer DOF positiv Ebitdea på ca 3,5 mrd iåret. Sammenlign det med BORR drilling som har negativ kontantstrøm og negativ EBITDEA på 500 mill i Q3, da forstår man hva likviditets utfordringer er. I dagens situasjon med Stanstill som er utgangspunktet så har ikke DOF likvitetsutfrodringer, og alle vet at de må ha på plass en ny langsiktig finansieringsløsning. Nå kom det mld om ny utsettelse til 31. mars og muligens til 31.6. Her bruker kreditorene tiden for hva den er verdt
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
suspekt
15.01.2021 kl 11:30 3185

Tror dof er på rett spor. Tiden arbeider for dof, dvs dersom alle parter ser at markedet bedrer seg. Standstil til juni kan gi litt arbeidsro. standstill gir kreditorer håp om å få igjen pengene i fremtiden, det er ikke så mange andre altarnativer.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
hstray
15.01.2021 kl 11:52 3148

Dette styrer Bankene helt ut.. Bankene har instruert DOF med at de ikke ønsker å gjennomføre en løsning nå, og Dof må gå til kreditorene og be om ytterligere utsettelse. Dette er helt etter boken for hvordan banker jobber i slike prosesser. Her bruker man selvsagt tiden for hva den er verdt. DOF har ikke ett skrikende likviditetsbehov som eks Borr drilling som må ha drypp hele tiden for å ikke gå tom for kontanter
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
JanOrge
15.01.2021 kl 12:26 3074

Akkumulert Ebidta frem til Q3 2020 er 2,4 mrd NOK. Hvordan dette skal "fint kunne dekke" renter og avdrag på noen milliarder i året" må du nesten forklare nærmere. Cash er opp rundt 0,8 mrd på ett år mens selskapet ikke betaler renter og avdrag.

Jeg er enig i at det positiv Ebitda, men klarer ikke helt å se at det er rom for de tallene du skriver. Vil gjerne bli opplyst.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Dofulf
15.01.2021 kl 12:37 3055

Akk EBITDA for DOF Q3 er 2,384 mrd NOK sånn til orientering i følge selskapet.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
tobben
15.01.2021 kl 13:41 2971

I stand still perioden har cash endret seg med 0.8 milliarder. To kvartaler
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
JanOrge
15.01.2021 kl 13:52 2960

Den er god, da bygger de 0,4 milliarder i cash per kvartal når de ikke betaler renter. Renter som de ikke betaler i disse kvartalene utgjør omtrent 0,25 mrd per kvartal, eller en milliard i året, noe som vel er et svært forsiktig anslag. Da er det igjen 150 millioner per kvartal som man kan betale avdrag med. 150 millioner på fire kvartaler er 600 millioner. Det tilsvarer ikke "noen milliarder" etter vanlig språklig forståelse.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
tobben
15.01.2021 kl 14:02 2924

Vel, det er flere faktorer som i tillegg beveger seg i positiv retning, dette er ikke statisk. Det er vel betalt tilbake noen kroner i midlertidig lån også ? Nå kommer valutaeffekten med solide bidrag fremover. God helg :-))
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
JanOrge
15.01.2021 kl 14:17 2901

Visste ikke at det var tilbakebetalt "midlertidige lån". Hvor mye utgjør dette?

Når det gjelder valutaeffekten, så antar jeg at størsteparten av inntektene opptjenes i USD, så jeg kan ikke forstå hvordan valutaeffekten vil avhjelpe likviditetsbehovet selskapet har i altfor stor grad.

I seneste melding fra i dag så skriver selskapet at de trenger mer tid i prosessen rundt "Discussions and negotiations on the restructuring of the DOF group". Som det fremgår her bruker selskapet begrepet "restrukturering". Hva ligger i det utover å få til en avdragsprofil som selskapet kan klare å betjene? Sånn rent språklig vil jeg si at det ligger betydelig mer enn å reforhandle lånesiden av selskapet. hstray uttaler seg med mange ord og med godt språk, men innholdet i det som sies må jo nesten kunne omsettes i virkeligheten. Jeg påstår ikke, som han, at jeg har inngående kjennskap til slike prosesser, men jeg tør liksom ikke ta hans ord for god fisk når jeg eventuelt skal sette deigen i Dof. Sånn jeg leser tallene går det pt ikke opp.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Dofulf
15.01.2021 kl 14:33 2896

Selskapet har brukt ordet restrukturering om prosessen tidligere. Dette er ikke noe nytt.
http://www.dofsubsea.com/news-archive/management-changes-at-dof-subsea/
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
JanOrge
15.01.2021 kl 14:44 2875

Den er god. Så da er det mer en systematisk feilbruk av ordet mer enn at selskapet skal restruktureres, sånn du vurderer det.

Hva kan vi se for konkrete løsninger på gjeldssituasjonen i enden av denne "restruktureringsprosessen" og hva vil det ha å si for aksjonærene? Jeg forstår det slik at man her mener at det ikke vil bli noen konvertering av gjeld. Men hvordan skal man løse betalingen av de Bonds som skulle vært betalt i fjor høst, og hvordan skal man fikse negativ EK? Jeg vil gjerne ha litt mer konkrete forslag enn at "det ordner seg bare refinansieringen kommer på plass".
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Dofulf
15.01.2021 kl 15:08 2838

Det enkleste er ofte det beste.Du får kontakte DOF.
http://www.dof.no/en-GB/Contact-DOF
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
hstray
15.01.2021 kl 16:10 2771

Lurer på på DOF la til grunn 600 mill i ned betalingsprofil på sist restbrukerting som ikke ble sluttført fra okt 2019. Det er slik at disse prosessene styres av sikrede kreditor, dvs. bankene. Da Dof ikke har ett likviditetsproblem så bruker de tiden, og setter prosess et par kvartal frem i tid, da de ønsker å se utfall av Q4 og Q1 21. Dof får beskjed om å gå til usikrede kreditorer, dvs. obligasjonseiere i DOF sub og be om nok en utsettelse. Jeg tror om det hadde vært opp til Helge Møgster og co hadde DOF gjennomføret restruktureringen på et tidligere tidspunkt før Korona slipper taket. Da hadde det vært større muligheter til å oppnå bedre betingelser og ev. gjeldssanering. Igjen, jeg tror at løsningsforslaget vi så i okt-des 2019 blir endelig løsningsforslag i DOF da markedet er på vei tilbake på stede før Covid tok oss. Vi har nærmest vært på pause i ett år
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
JanOrge
15.01.2021 kl 16:30 2744

Ja, du tror de opplyser om det på epost? Midt i restruktureringen? Tenkte kanskje noen hadde noen konkrete forslag her, i og med stor investeringsvilje i selskapet.

Hva fikk forslaget i 2019 ut på?
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
Dofulf
15.01.2021 kl 16:40 2725

Jeg kan hjelpe deg såpass. I oktober 2019 la dof ut en 12 siders presentasjon som forøvrig Hstray refererer til debt repayment capacity= 700 M. Du får lete etter
den.Strictly confidential not for distribution
08 October 2019
Bond Presentation
DOF Subsea Group
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
JanOrge
15.01.2021 kl 18:30 2632

Da tar det knappe 30 år å betale ned all gjeld! Virker greit det.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
hstray
15.01.2021 kl 18:54 2628

Tja, man kan ikke forvente at dagens markedssituasjonen fortsetter i 30 år. Skip vil bli solgt, og enkelte skip kan bli langt inn i nye Ipo og konstruksjoner. Det eneste som er sikkert at det ikke skal bygges noe nytt
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
tobben
15.01.2021 kl 18:59 2611

Noen tenker kanskje at man starter med 700 millioner ,og at betalingsevnen øker etterhvert som markedet bedres, men tydeligvis ikke alle :-))
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare

Eller at det strammer seg slik til at det blir bærekraftig å bestille nye båter. Det er vel det som kommer til å skje på sikt, markedet skal dekkes. Det har vært båter på skjøten til alle tider, det kommer til å forsette. Om dere tror det ikke blir bestilt båter så er det feil, bare suget i markedet blir stort nok kommer risikoapetitten til å ta overhånd, fordi inntjeningen blir bærekraftig i forhold til nybygg. Kjøpte litt til i dag, skal gjøre det samme mandag. God DOF helg.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
AlanS
15.01.2021 kl 21:41 2497

Joda, Møgster vil konvertere sin andel (kr 10 per aksje) som en del av løsningen.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
tobben
15.01.2021 kl 22:03 2469

Har han flere obligasjoner å konverertere ? Skal det konverteres så var det hvertfall der nivået var. En slik konvertering er helt klart ikke negativ.
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
AlanS
15.01.2021 kl 22:58 2431

http://www.dof.no/en-GB/Headlines/News-Item?Action=1&NewsId=3911&currentPage=5&M=NewsV2&PID=596
"Laco AS has also agreed to convert its indirect holding (through Møgster Mohn Offshore AS) of approx. NOK 60m in nominal value of DOFSUB 07 bonds into shares in DOF ASA, and the Company has agreed to cancel its treasury bonds."
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare

Kan du være mer konkret på Brasilmarkedet og underbygge at alle som jobber i bransjen ser svært dystert på fremtiden ?
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare
hifidude
16.01.2021 kl 09:08 2320

Se lenger opp i tråden, der vil du se at Petrobras har kuttet budsjettet for leting og utbygging med 27% i sin 5-års plan. Når det gjelder det negative synet på de neste 2-3 årene så kommer det fra samtaler, nærmest daglig, med ansatte i alle de største rederiene i bransjen. Som du kanskje forstår jobber jeg i leverandørindustrien, og vi har virkelig merket de dårlige tidene. Så ja, dette kan jeg litt om gitt. At tåkefyrster her inne predikerer gull og grønne skoger fremover blir bare så utrolig dumt. Vitner om en kunnskapsløs tilnærming. Derfor ligger jeg langt unna denne bransjen en god stund fremover, med unntak av BWO og PGS (ja, den er litt risky, men den har vist at den kan gå kraftig på kort tid).
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare

Ender nok med at aksjonærene taper alt, har dere glemt Soff
Redigert 21.01.2021 kl 07:54 Du må logge inn for å svare