All gjeld skal behandles likt. kr 10 er det som brukes for gjeldskonvertering for DOF12. Dette er fakta.
Du klarer ikke å begrunne hvorfor noen vil konvertere.
Du klarer ikke å kvantifisere hvor mye av gjelden som kan bli konvertert ut fra kreditorens posisjopner.
Du klarer ikke å se hve som bestemmer betingelser for konverteringen. Der er ikke de som velge å konverterer, men de som har kontroll over selskapets verdier og de vil ikke noe til de få ønsker ut.

Bare for å illustrere konsekvenser av det som du påstår ved bruk av 4Q2020 tall.
La oss anta at 10 mlrd konverteres:
"Current liabilities" går ned fra 19528 mill til 9528 mill. For å å balansere må "Total equity" justeres fra -898 mill til 9 102 mlrd.
La oss anta markedet vil prise selskapet til 50% av bokført EK dvs 4,5 mlrd.
Om gjelden konverteres til kr 10 blir det 1309 millioner aksjer. Noen som silsier sksjerus på kr 3.4 (etter konvertering)
Så enkelt blir det ikke. Med så stor reduksjon av gjelden vil DOF gå i pluss. Med EBITDA på over 2 mlrd (3 om vi ser på management reporting) og finanskostnader rundt 1,5 mlrd. (9mlrd gjeld/6år).
Skal DOF begynne utbetale dividender rett etter megautvanning???
Det blir enda bedre om markedet tar av og EBITDA styrkes.

Dude, dine argumeter ikke holder...

Når selskapet er i brudd med lånebetingelsene kan man vel ikke si at de har kontroll på situasjonen.
For øvrig er det fundamentale at gjelden MÅ ned, og aksjonærene MÅ ta en stor del av regninga.

Så kommer vel fasiten snart, så kan vi gjøre opp status da.

Det fundametale er at gjeldsnedbetaling må tilpasses til DOFs inntjening og dette er ikke det de samme som du hevder.

Hvor mye den skal ned og hva blir konseksekvenser av dette både for selskapet og oss som eier aksjer? Prøve å regne seg fram til det du påstår.

For å være saklig, foreslår jeg at vi først diskuterer effekten av gjeldesreduksjon på10 mlrd (uten å ta hensyn hvordan dette gjøres) på
- finansielle kostnader
- cash
- balansen (Bokført EK)

La oss se på noen scenario:
- DOFs inntekter og EBIDTA blir som i 2020
- DOFs inntekter økes med 5% per år
Foreslår at vi tar utganspunkt i management reporting, men vi må passe på at vi bruker riktige forutsettninger om gjeldsreduksjonen, dvs at både gjelden og renter tas vekk. Om jeg forstår det riktig er renten med i management reporting.

Når skal DOF rydde opp i økonomien sin? De er jo ikke investerbare sånn som det er nå. De har holdt på i all evighet og var liksom nær en løsning før corona. Nå er det over ett år siden og situasjonen har bare blitt værre. 5 båter har forsvunnet ut til Aker, en er vel skrapet, samt en er solgt og av PSVene er halvparten utdatert. Nå må de rydde opp og få fart på sakene.

Du er helt rett i at dagens prising handler om noe annet en reelle verdier og verdiskaping. Det nærmeste vi kommer på er derivater som opsjoner eller futures. Vi kan kalle det hvordan vi vil, men DOF prises nå som BWOs «Berge Helene» eller en 45 års gammel FSPO som skal opphugges.

Er jo hyggelig at stålprisen er på rekordnivåer da :-) Blir noen tusen aksjer ekstra hver måned hos meg hvertfall. Mulig vi får melding om videre fremdrift i helgen ?

DOF prises som ett konkursbo, ikke mer å si.

Når du fremholder at de på topp 50 er så flinke, så må du være klar over at alle selskap, helt frem til dagen de må melde oppbud, har en topp 50 liste..... ihvertfall på OSE. Så det alene betyr ingen ting.

Sikker på at NAS hadde masse flinke, kloke folk på topp 50 lista si og, når kursen stupte.

Bortkastet å regne opp og i mente her, det er så enkelt som at gjelden må ned, og da må aksjonærene blø, verre er det faktisk ikke.

Du forventer vel ikke et seriøst svar fra Hifidude ?

Hifidude,
La oss være saklig og leke litt med tall. Vi skal gjøre det sammen og saklig.
Du argumenterer at DOF må redusere gjelden med 10 mlrd. Vennligst, begrunn hvorfor og beskriv effekten av en slik gjeldsreduksjon.

Egentlig ikke. Han er fiksert nå på top50 og NAS og vandrer i det blå.

Jeg har ikke sagt 10 milliarder, men betydelig.

At du spør hvorfor gjelden må ned, ja, hvem er seriøs nå?

Du forstår tydeligvis ikke noe så enkelt som at selskapet ikke er bærekraftig (ifølge dem selv).
Hvordan oppnå bærekraft mon tro?
Jo, når markedet i beste fall er stabilt, hva gjenstår da AlanS?
Jo, gjelden må rett og slett ned.
Hvor kommer så disse pengene fra, mon tro?
Over statsbudsjettet? Nei

Som gaver fra Kreditor? Nei

De kommer gjennom å trykke nye aksjer, det er ingen annen vei dit.
Hva skjer når man trykker nye aksjer, stiger kursen til himmels? Nei, den faller som en sten, ihvertfall i dette tilfellet.

Ja, man kan skyve gjelden inn i evigheten, men det vil aldri kreditor gå med på, når fremtiden er så usikker.

Du kan egentlig legge tallene til side, og tenke fornuft.
Å forvente at DOF skal gå som en rakett når en løsning ligger på bordet, ja det er grenseløst naivt.

Ha en fin helg, nå gidder jeg ikke hyle ulv mer, det synker allikevel ikke inn.

Tror jeg skal spille lotto i helga ;-)

Fakta: https://finansavisen.no/forum/post/3348344
hifidude
20.04.2021 kl 14:14
Ja, hvis DOF kan redusere gjelden med 10 Milliarder er jeg enig ;-)

hifidude, nå må du slutte med å svare med spørsmål på spørmål.
Jeg vil deg å forklare oss hvor mye av gjelden må konverteres nå og begrunne dette med beregninger.
Skisser opp et realistisk scenario:
Med et realistisk scenario mener jeg en utvikling hvor gjeldskonvertering fører til at DOF er "the going concern".
Et scenario hvor gjeldskonvertering gjør det mulig å betale utbytte er dermed ikke realistisk.

Natta.

Jeg har ikke aksjer i DOF, ikke min jobb å regne frem løsninger.
Ikke mine penger som går i dass heller.

God helg

hifidude, du trenger ikke å finne løsninger, men begrunne dine påstander med beregninger som ordentlig folk gjør.

Full fart inn i vindbransjen:-))

Skjul Contract award Skandi Constructor
ANNEN INFORMASJONSPLIKTIG REGULATORISK INFORMASJON Se på Newsweb
DOF Subsea has been awarded a contract by Siemens Gamesa for Skandi Constructor. The vessel will be utilized for projects on several offshore wind farms in Germany with a duration up to 160 days, starting in April

Da er DOF en "grønn" aksje og må prises tilsvarende.
P/E bør gå over 25 minst (Dette er ikke et påstand, men en fredagens spøk for moros skyld)

SKANDI VITORIA seiler nå til IJMUIDEN(NL). Snart kommer nyheter fra Brasil og den vil seile ditt.

Skandi Vitoria er vel fortsatt under kontrakt med TechnipFMC ingått jan.20 2+2 år. Den var vel bare over i Amsterdam for å skifte vinduer i styrehuset. I tillegg benytter de sikkert anledningen til å hente over adekvat utstyr (neppe tullipaner eller hamp).
Nå gjelder det bare å få Geograph og Geosund samt Neptune i arbeide også.
Ser de har flyttet Geograph opp til florø igår. Noen som vet hva som foregår?

Dette er ett brønnintervensjonsskip som er designet for indrefiletarbeid i subseabrønnene. At dette bruker sommersesongen på vind må bety god pris . Videre var 92 prosent av OCV skipene i Nordsjøen i arbeid pr 1 mars ihht Vesselvalue. Når analytikerne nå anbeaflate Aker solution pga mye kommende subseaarbeid i arbeid og AkerSolution selv beskriver ett rekordkvartal i FEED arbeid , hat jeg vanskelig for å unngå å være litt optimistisk fremover. Det er jo subsea som betyr noe i DOF .

Dofulf, takk for presiseringen.
Skandi Vitoria er med in en spennende tender i Brasil. Her er linken om det https://www.bnamericas.com/en/analysis/petrobras-to-hire-brazilian-pipelay-vessels
Skandi Vitoria eies jo av DOFCON. Lurer litt på om DOF får noe ekstra om TechnipFMC får den på en grei kontrakt nå.

Skandi Vitoria og resten av plsvene fortsetter nok som før.Skandi Achievers kontrakt går ut i juni/juli , spent hva som skjer med denne forhåpentligvis bruker Petrobras opsjonen sin. Får vel snart noen meldinger før generalforsamlingen. Som xcountry70 sier så er det lov å være litt optimistisk. DOF eier 100 % av DOF subsea.

Syntes jeg ser en klar tendens til at viljen til å selge seg ned ikke har vært veldig stor, virker som det er mange som ikke har lyst til å ikke være inne om/ eller når toget går.

Ja det er stort sett kun en konto i A******.bank som driver med nedsalg blant de 20 største. Ellers har vi fått ny medl blant de 20 store, Klipa AS tidligere
ERSFJORDBOTN KYSTFERIE AS.)) og sånn går no dagan.

Geograph skal re-aktiveres etter 1 år i opplag men hva den skal og hvor lenge vet jeg ikke. Men den generer jo minimalt uansett

Takk, det er vel vårpussen med bunnsmørning som står for dør.)) Klarer vel fort å stue 50 stk ombord

https://splash247.com/fearnley-sees-osv-sector-rebounding-from-miserable-levels/

Flott! Det er også spennende at aktivitet i Brasil økes betydelig og highend båter er mest ettersport. DOF er godt posisjonert både geografisk og kapasitetsmessig.

Trenden blir mer og mer tydelig og kreditorene ser den også. Dette er lovende.

Dette er positiv lesning selv for de som er opptatt av den generelle aktiviteten i denne bransjen. Dette vil komme til å materialisere seg for Dof også. Det har helt klart vært liten salgsvilje de siste dagene uten om de 300 K som ble lempet ut på slutten torsdag. Men de lå jo på ,60 lenge. Dette begynner nok snart å tikke nordover tenker nå jeg. Standstil blir dyttet til juni tror nå jeg, som det vel har blitt tilrettelagt for. Hyggelig lesning det der xcontry70.

Ser ut som markedet kommer som ei kule nå ja :-) Kanskje tid for en oppjustering av verdi på enkelte båter ? Bra kontantstrøm og lyse utsikter passer godt inn mot en tilpasset avdragsprofil på gjelda. Blir bare mer og mer glad i kvalitetsbåtene til Dof :-))

hei tobben, helt enig med deg. Markedet kan gi full gass når som helst. Flere shippingssegmenter snudde opp og ned på kort tid og flere er i ferd til å gjøre det samme. Oljeservice er også moden for oppgang.
Til og med i Nordsjøn sikrer kundene båtene på lange kontrakter fremfor spot. Det er jo neste like mange term fixtures som spot for tiden. Man trenger til å være en romforkser for å kunne se at sommeren blir "hot".
I en slik situasjon vil ingen av kreditoren ta tap og gi for mye letelser. Klart at noen vil ut raskest mulig, men de ikke er i posisjon til å bestemme over de store ting i refinansieringen som bestemmes av flertallet av kreditorene og DOF..
Det blir nok en fleksible løsning hvor nedbetalingen tilpasses DOFs inntjening.

For de som ønsker å leke med lånekalkulator, anbefales https://www.laanekalkulator.no/
Vil bare vise noen regnestykker.
Forutsetninger: DOFs rentebærende gjeld 1.1.2021 - 18255 mill NOK (årsrapport 2020, side 89) Med renten blir 22241 mill (side 6). Forskjellen mellom disse tallene er renten. DOFs gjennomsnittlige rente er cr 5% (står en plass i rapporten. BNDES tar cr 4%).

scenario 1: gjelden nedbetales på 6 år med gjennomsnittlig rente 5%. Type: Annuitetslån
Resultat: Terminbeløp 3597 mill.
Konklusjon: DOF klarer ikke betjene gjelden med dagens inntekter. EBITDA må over 3600 mill

scenario 2: gjelden nedbetales på 8 år med gjennomsnittlig rente 5%. Type: Annuitetslån
Resultat: Terminbeløp 2825 mill.
Konklusjon: DOF klarer dette med dagens inntekter og EBITDA på 2990 mill

scenario 3: Hvor mye gjeld klarer DOF å betale ned med dagens inntekter dersom gjelden skal nedbetales på 6 år med gjennomsnittlig rente 5%. Type: annuitetslån
Resultat: Dersom gjelden reduseres til 15 mlrd (reduseres med 3255 mill), kommer terminbeløp ned til 2955 millioner som er omtrent som DOFs EBITDA i 2020
Konklusjon: Det er ikke behov for å kutte gjelden med mer enn 3.3 mlrd for at DOF kunne klare å nedbetale gjelden på 6 år.

scenario 4 (hifidude): Gjelden reduseres med 10 mlrd til 8255 mill, nedbetalingstid: 6 år, rente: 5%. Type: annuitetslån
Resultat: Terminbeløp: 1626 mill
Dersom gjelden kuttes med 10 mlrd i 2021 og DOF skal være fri for gjeld om 6 år, vil DOFs årlige finansielle kostnader gå ned til 1626 mill. Med EBITDA på cr 3 mlrd som i 2020, vil DOFgå med profitt allerede i 2022. 3000 - 1626 - 1000(avskriving som i 2020) -> 375 millioner.
Konklusjon: scenario 4 er lite realistisk.

Oppsummering: Selv om beregningene ikke er veldig avanserte, illustreres det at situasjonen ikke er so dramatisk som enkelte påstår. Realiteten er at DOF trenger ikke å være gjeldfritt på 6 år. Gjelden kan godt smøres over 10 år. Det skal ikke så mye til at DOFs inntekter bedrer seg. Mye peker på at flåteutnyttelsen vil økes og ratene bedres.

God helg!

Husk, tid er investor sin verste fiende. Hvem har sittet lengst i dof, fortsatt sitter å sitter. Har vel en andel på 32,37 % av aksjene i Dof.

Tenker mest på dagens situasjonen. DOFs historie fra 2015 til nå er nok sur og skjuldes en uheldig kombinasjon av ustabile forhold i oljen (skifferoljen som dempet veksten i offshore), politikk, pandemien, den grøne bølgen som gjorde oljerelaterte aksjer mindre aktuelle, osv. Men verden går videre og trenger fremdeles energi :)

Er vel ganske sannsynlig med en melding nå i helgen om videre fremdrift for refi,?

Ebidta betyr Earnings Before Interest, Taxes, Depreciation, and Amortizatio. Det er ikke det samme som cashflow. Tror du ebidta i sin helhet kan brukes til å betale renter og gjeld?

eller EBITDA som kanskje er riktig skrivemåte.

Ja, for du vet stavinga av ordet er det som er mest galt på denne tråden....

Dette er ett skipsmeglerfirma som nå sier at skipsverdiene er på vei opp . Fra Vesselvalue får jeg hver måned en oppdatering på skipsverdien i OSV sektoren . De bekrefter det samme . Så vi må forvente at meglerestimatene i DOF sin verdivurdering øker. DOF bruker diskontert kontantstrøm på sine estimater av verdi , hvor utnyttelsesfaktor og rate , er de to viktigste variablene. Nå er vi i en periode der meglerfirmaene estimerer økning i skipsverdi , utnyttelsesfaktor og rate . Dette må ha noe å si skipsverdiene til DOF,men trenger nok å se rateøkningen i nye kontrakter. Men om det synes i regnskapet allerede nå , er umulig for oss å vite. Jeg er mest overrasket at vind og dekommissioning markedet allerede er en del markedet til subseaskipene . I tillegg er PSV markedet snart utsolgt for store skip. Voksende tiltro til rate og utnyttelsesfaktor gjør en refiansiering enklere og bytteforhold til aksjonærer bedre. Det er åpenbart for alle at balansen nå etterhvert trolig må reverseres om dette fortsetter og trenden forsterkes. Alt dette hviler på en variabel og det er COVID vaksine. Denne følger jeg regelmessig og forholder meg til tall . Tallene sier det går fantastisk med vaksineringen. Verdens største økonomi er kommet kjempelangt.