Hyllest til hydrogen og NEL

Mega
NEL 28.12.2020 kl 15:16 3328


Noen påstår at produksjon av hydrogen gjennom elektrolyse etterfulgt av brenselceller ikke er veien å gå. Grunnen skal være at det er lettere å lagre energi i batterier.

I beste fall skyldes skepsisen til hydrogen en misforståelse, i verste fall ren uvitenhet.

Batterier er greit for lagring av energi, men hittil har vi ikke sett at det kan skje i industriell målestokk. Den store fordelen med hydrogen er at energi kan lagres i mengder som virkelig monner. Hva skal man gjøre når vindmøllene går for fullt, og el-nettet ikke greier å ta unna? Da vil man produsere hydrogen lokalt selvfølgelig, og lagre overskuddsenergien (hydrogen) i lokale tankanlegg. Dette er en reell problemstilling mange steder i verden, også i Norge.

Når vindmøllene til havs kommer for fullt (og det gjør de), vil behovet for elektrolyse og lagring av hydrogen øke drastisk. Produksjon av hydrogen og lokal lagring brukes til «balansering av el-nettet». http://hybalance.eu

Da får man hydrogenet «gratis», alternativet er jo at energien går til spille. Derfor er det lite relevant å påstå at batterier er mere effektive enn brenselceller for eksempel i biler. Det kommer an på hvordan hydrogenet er produsert. I fremtiden vil det skje ved fornybare energikilder.
Jeg er teknologioptimist og hydrogenentusiast. Hittil har det betalt seg gjennom NEL-aksjen. Mange tror at den vil falle betydelig. Det tror ikke jeg.
Redigert 21.01.2021 kl 09:34 Du må logge inn for å svare
utkant
28.12.2020 kl 15:50 2938

Luftslott... Hva hjelper det med all verdens avtaler og produksjon når det ikke blir overskudd på det? Ikke ETT kvartal med overskudd og jo mere de rører rundt i ideene sine jo større blir underskuddet... Burde ikke være priset en krone over cashbalansen før de produserer overskudd!
Redigert 21.01.2021 kl 08:23 Du må logge inn for å svare

?? Nei. T ex i Norge så lagrar du energi i vannmagasin når det blåser. Når det ikke er vind så brukar du vannkraft.

Sverige og norge har samman mulighet at balansera hela Europas energi fra Sol og vind. Trenger ikke hyrogen. Og nel sine produkter fungerer ikke
Redigert 21.01.2021 kl 08:23 Du må logge inn for å svare
omans
28.12.2020 kl 16:07 2851

New Paradigm

https://www.investopedia.com/terms/n/newparadigm.asp

The years in the late 1990s were characterized by high-flying tech stocks that eventually crashed. From 1995 to 2000, the technology-dominated NASDAQ index rose from below 1,000 points to more than 5,000 points. Technology companies became a new paradigm for investors and analysts as their products and modes of thinking had the ability to fundamentally change the way that businesses operated and grew. The internet certainly did change things, but investors initially valued the companies too high. Their real value, at the time, was considerably lower than the peak prices investors drove these companies up to.
---

There is nothing new at wall street.
As long there is bigger fools;)
Redigert 21.01.2021 kl 08:23 Du må logge inn for å svare

Utkant, det du skriver vitner om at du ikke har skjønt caset NEL. Blir bare tragisk det du nå kommer med, synd at du ikke kom deg inn i aksjen tidsnok. For egen del har investeringen i NEL vært helt eventyrlig fra den gangen aksjer kunne kjøpes for 60 øre i DiaGenic. Den gangen aksjen stod i kr 2 skulle ingen ha men i dag kr 28 skal alle ha NEL......📈
Redigert 21.01.2021 kl 08:23 Du må logge inn for å svare
utkant
28.12.2020 kl 17:12 2698

Joda, historien har vist at man kan tjene penger på luftslott og ny teknologi men den har også vist at disse vil krasje før eller senere så lenge inntjeningen ikke står i stil med aksjens verdi. NEL vil neppe klare å skape flere milliarder kroner i overskudd per år over en lang periode... PB er vel på 8+ eller noe sånt og PE er ikke mulig å regne ut engang siden de ikke tjener penger. Når de har holdt på så lenge så burde de være i en situasjon hvor ting har "satt" seg og hvor det vil være mulig å regne på verdier, fremtidsutsikter og så videre basert på tidligere tall.

NEL er hinsides overpriset. Fair value hadde jeg satt til cashbeholdning...
Redigert 21.01.2021 kl 08:23 Du må logge inn for å svare
Mega
28.12.2020 kl 23:25 2418

Det spørs jo hvor fort NEL faller da. 10% må man tåle, kanskje 20% ved dårlige nyheter. Uansett vil det bli det gode muligheter til å komme seg ut av aksjen hvis man må. For likviditeten er meget stor. For meg er det vanskelig å tro at NEL-aksjen går på en stor krise i nær fremtid. I mellomtiden gjelder det å ri på NEL-bølgen for de av oss som er opptatt av å tjene penger på børsen.
Redigert 21.01.2021 kl 08:23 Du må logge inn for å svare
Collo
16.01.2021 kl 16:28 1971

Produksjon av elbiler gir stor forurensning – og den setter vi bort til fattige land

Gruvedrift og produksjon av metaller til bilbatteriene gir omfattende energiforbruk og forurensning. Mye av energibruken er fossil.

https://www.dn.no/innlegg/miljo/klima/elbil/innlegg-produksjon-av-elbiler-gir-stor-forurensning-og-den-setter-vi-bort-til-fattige-land/2-1-945443
Redigert 21.01.2021 kl 08:23 Du må logge inn for å svare

Rart med denne elbilsatsingen. Skryter av at vi får ned forurensningen og CO2 utslipp her i landet. Men vi tenker ikke på forurensningen, miljøet og CO2 utslippet, der de graver frem stoffene, som trengs til de store batteriene. Hvor er logikken.
Redigert 21.01.2021 kl 08:23 Du må logge inn for å svare
omans
17.01.2021 kl 09:50 1546

Hydrogen’s efficiency problem
The reason why hydrogen is inefficient is because the energy must move from wire to gas to wire in order to power a car. This is sometimes called the energy vector transition.

Let’s take 100 watts of electricity produced by a renewable source such as a wind turbine. To power an FCEV, that energy has to be converted into hydrogen, possibly by passing it through water (the electrolysis process). This is around 75% energy-efficient, so around one-quarter of the electricity is automatically lost.

The hydrogen produced has to be compressed, chilled and transported to the hydrogen station, a process that is around 90% efficient. Once inside the vehicle, the hydrogen needs converted into electricity, which is 60% efficient. Finally the electricity used in the motor to move the vehicle is is around 95% efficient. Put together, only 38% of the original electricity – 38 watts out of 100 – are used.

https://theconversation.com/hydrogen-cars-wont-overtake-electric-vehicles-because-theyre-hampered-by-the-laws-of-science-139899
Redigert 21.01.2021 kl 08:23 Du må logge inn for å svare

Og hva så ? Til slutt bunner det jo ut hva du betaler for å flytte deg selv eller varer fra A til B. Er det mer lønnsomt med batterier, bruk batterier. Lader jeg bilen min i dag så er det transporten av strøm som koster mest og hurtiglader jeg så betaler jeg mest for tilgjengelighet. Hva koster det å frakte strøm fra en havvind farm da ? Northconnect kabelen er bergnet å koste 17 milliarder.

For mitt bruk i dag så velger jeg helt klart en elbil og ikke en hydrogenbil.

Alternativet til karbon basert energi er hydrogen basert energi og karbon basert energi skal vi slutte å bruke.
Redigert 21.01.2021 kl 08:23 Du må logge inn for å svare
omans
17.01.2021 kl 21:27 1189

Og hva så?

Forrige taler lurte på hvorfor el bil var så foretrukket og lite satsning mot hydrogen. Hva var det du reagerte på?

Ts hyller hydrogen. Jeg kommer med noe som oppklarer litt her.

Forklar hva du prøver å diskutere.
Redigert 21.01.2021 kl 08:23 Du må logge inn for å svare
Mega
18.01.2021 kl 00:38 994

Sverige og Norge har ingen mulighet til å balansere Europas energi slik InvestorXYZ påstår. Det går på kapasiteten i elkraft-nettet. Nå skal Berlevåg i Finnmark produsere hydrogen fra vindmøller, nettopp fordi det ikke er mulig å overføre all energien via kraftnettet.
Redigert 21.01.2021 kl 08:23 Du må logge inn for å svare
Mega
18.01.2021 kl 00:52 968

https://thebarentsobserver.com/en/node/7554 , en kommentar vedr. Berlevåg
Og en kommentar vedr. biltrafikk:
I dag var det et innslag på Dagsrevyen om hva det ville koste for en bensinstasjon å sette opp hurtigladere. Det var utenfor rekkevidde for bensinstasjon-eieren. Den opplagte løsningen for utslippsfri biltrafikk er å igangsette utbygging av fyllestasjoner for hydrogen. . Den første bølgen av slike fyllestasjoner må finansieres av staten. Når det blir kunder og nok biler, kan staten selge til private. På dette feltet skjer det ingen ting, den norske regjering har forsømt seg.
Redigert 21.01.2021 kl 08:23 Du må logge inn for å svare
omans
18.01.2021 kl 01:30 923

Ja, du får foreslå dette for stasjonseieren. Da kommer nok lønnsomheten sporenrex.
Redigert 21.01.2021 kl 08:23 Du må logge inn for å svare
omans
18.01.2021 kl 01:43 914

https://www.tu.no/artikler/ikke-hor-pa-hydrogenbil-lobbyen-altfor-ineffektiv-teknologi/500668

Sterke ord fra artikkelforfatter:

Poenget er at hydrogen i praksis allerede er utkonkurrert på landjorda – i alle fall hva gjelder personbiler.
Så vær så snill, gravlegg hydrogenbilsatsingen en gang for alle. Vi har bedre ting å bruke energien, ressursene og pengene våre på.
Redigert 21.01.2021 kl 08:23 Du må logge inn for å svare
OZZY1
18.01.2021 kl 09:10 685

Kommunene i Norge kommer nå om dagen med innspill til staten hvor de ønsker seg hydrogenstasjoner.
Redigert 21.01.2021 kl 08:23 Du må logge inn for å svare

Da kan det se ut til at vi må vente litt til med hydrogenferger i Vestfjordbassenget.
https://www.lofotposten.no/bekymring-for-hydrogenferger-ble-hort-hos-statens-vegvesen/s/5-29-676328

Tidsplanen møtte kraftige advarsler, blant annet fra ordførerne i anløpskommunene Moskenes, Værøy og Røst. Ingen fergesamband i Norge drives av hydrogen, og ordførerne frykter at et av landets mest værharde strekninger skal bli et forsøksområde for en teknologi som ikke er utprøvd langs norskekysten.
Redigert 21.01.2021 kl 08:23 Du må logge inn for å svare
Mega
19.01.2021 kl 12:50 235


https://www.tu.no/artikler/ikke-hor-pa-hydrogenbil-lobbyen-altfor-ineffektiv-teknologi/50066
Miljøpartiet de grønne (MDG) har ikke forstått noen ting om hydrogen, dessverre. Hydrogen kommer til å ta av som viktig form for lagring av energi. Norge har vannmagasiner der vi kan lagre. Resten av verden, som ikke er lik heldige som Norge, vil satse på hydrogen. Elektrisk energi må brukes i samme øyeblikk som den produseres (kanskje med unntak av batterier), hydrogen gir en helt unik mulighet for energilagring. Det er ikke uten grunn at hele verden snakker om hydrogenbasert økonomi. Det er sjelden å oppleve folk som annonserer tilhørighet til et politisk parti, og som er til de grader på jordet. Jeg tror på NEL, og jeg tror på hydrogen, og jeg tror på hydrogendrevet biltrafikk.
Redigert 21.01.2021 kl 08:23 Du må logge inn for å svare
omans
19.01.2021 kl 13:09 235

Du skriver at elektrisk energi må brukes i samme øyeblikk som den produseres, med unntak av batterier.
Du får være sterk i troa, men som det står greit forklart i innlegget så står hydrogenbasert igjen med 38% av opprinnelig skapt energi ved bruk, mot 80% ved rett på batterier.
Da antar jeg at du har kjøpt deg en hydrogenbil? Fortell gjerne om infrastruktur planene for hydrogenbaserte personbiler også. Når ikke MDG er ivrig, hvem skal ivre for dette innen politiske beslutningstakere, iallefall i Norge? Ser at Tina Bru og Erna har satt det på agendaen, men det er veldig langt frem. Det kommer til å butte mye mtp stadig voksende el-bil marked og sterkere og forbedrede batterier.

Merk at dette gjelder personbil tematikken. Det er på det rene at hydrogen ikke er noe falitt opplegg, men til syvende og sist er det kunder som markedet bygges for, og kunder ser på hva som er hensiktsmessig for dem.
Redigert 21.01.2021 kl 08:23 Du må logge inn for å svare