REC-hva skjer med straffetollen


Nå er det veldig lenge siden jeg har skrevet en egen tråd om straffetollen.
Mest fordi at Trump økte konflikten og man ikke kunne vente en snarlig løsning.

Men så er det det med kineserne, de er noen luringer. Og en ting de er god på er å fremstille seg selv som "se hvor flink og snill vi er".

Det siste de har gjennomført er riktignok ikke en helt fersk nyhet.

Først kvartalsrapport, og deretter 1.november med lansering av reduksjoner i straffetoll, men på hvilke produkter?


Interessant å se på punkt fire i de nye tiltakene for senking av straffetoll (oversatt til skatt i Google translate)

"For det fjerde, for å tilpasse seg industriell oppgradering, redusere bedriftens kostnader og redusere tariffer på enkelte industriprodukter og andre varer. Den 1. november i år blir 1585 skatteposter beskattet på industriprodukter som elektromekanisk utstyr, deler og råvarer. I dag er de strukturelle motsetningene på forsyningssiden av Kina mer fremtredende. Å redusere importtollene til noen innenriksbehovsprodukter fra industrien kan tiltrekke seg flere utenlandske investeringer, bidra til økt innenlandsk effektiv forsyning, hjelpe industriell oppgradering og hjelpe bedrifter globalt. "

Første gang jeg leste det , tenkte jeg at det ikke kan gjelde amerikanske produkter. Men her er det en politisk faktor som spiller i Rec sin favør, og det er Tianrec.
På samme måte som Wacker har produksjon i USA, men leverer til Kina uten straffetoll.

Så hvem vet, plutselig er straffetollen til Rec senket. Den skulle jo også vært revidert flere ganger, og utløper i januar, riktignok med mulighet for forlengelse.

Solar og poly er noe kinesiske myndigheter har full oversikt over, siden dette har vært et av de store stridstemaene i lang tid, lenge før Trump.

Så hvem vet.

Kilde:
https://translate.google.com/translate?hl=no&sl=zh-CN&u=http://gss.mof.gov.cn/zhengwuxinxi/zhengcejiedu/201809/t20180930_3033434.html&prev=search

Annen kilde:
https://translate.google.com/translate?hl=no&sl=zh-CN&u=http://www.gov.cn/guowuyuan/2018-09/30/content_5327246.htm&prev=search

"Ressursvarer og primærbehandlede produkter, som ikke-metalliske mineraler, uorganiske kjemikalier, tre- og papirprodukter, edelstener, etc. "
Redigert 20.01.2021 kl 22:05 Du må logge inn for å svare
Inord
05.10.2018 kl 22:31 5597

Påstås at det blir kutt i straffetollen på stål importert fra USA til Kina.

Skal se om jeg finner ut mer om hvilke produkter det er snakk om.

https://www.google.no/amp/s/www.invests.com/2018/10/05/china-cuts-import-tariffs-again-to-cope-with-trump-trade-war/amp/
Redigert 20.01.2021 kl 22:05 Du må logge inn for å svare
Turbon
05.10.2018 kl 22:38 5579

Spennende Don Q!
Redigert 20.01.2021 kl 22:05 Du må logge inn for å svare
JVAS
05.10.2018 kl 22:51 5544

Hvorfor har ikke utløpet av REC sin straffetoll vært et mer omtalt tema dette halvåret? Som Inord skriver utløper denne i Januar 2019..
Denne kan jo forlenges, den kan avvikles, eller den kan minskes. Hvem vet, kanskje blir den ikke videreført i Januar..
Finnes det noe som tilsier at denne skal videreføres, eller ikke ? Er det bedre for Kina å ikke forlenge denne straffetollen, som en del av pakken de var villige til å kutte toll på import av en del amerikanske varer ?
Redigert 20.01.2021 kl 22:05 Du må logge inn for å svare
Turbon
05.10.2018 kl 23:24 5488

Ingen info fra REC - jeg tenker at så jevnt aksjen går ned sa er det mange der shorter nå. Ikke minst storejerne for at minske förlusterne.
Dette er stygt selvsagt.
Redigert 20.01.2021 kl 22:05 Du må logge inn for å svare

Hvis kineserne ønsker å vise at de ikke vil ha handelskrig, vil de vel neppe videreføre en dårlig begrunnet straffetoll som var ment avsluttet i januar.
Redigert 20.01.2021 kl 22:05 Du må logge inn for å svare
Turbon
05.10.2018 kl 23:42 5436

Hvis og neppe...
Redigert 20.01.2021 kl 22:05 Du må logge inn for å svare
Inord
06.10.2018 kl 09:19 5255

Kineserne har skjønt en ting som Trump ikke virker å ha forstått.
Og det er at straffetoll bare fungerer på varer som er i betydelig konkurranse med landets egen industri.
For det er jo amerikanerne som betaler straffetollen på kinesiske varer.

Så derfor fjerner kineserne en del toll på varer som importeres.

Mye hvis med hele saken, kineserne bruker en annen taktikk der det vurderes om importerte varer er en trussel mot egen industri, så spørs det om de synes Rec fortsatt er en trussel når straffetollen skal revideres.

De vurderer nok hele tiden hva som er best i det politiske bildet. Og nå har de ikke så mye effekt av straffetoll som gjengjeldelse, de ser nok at dette ikke er rett taktikk mot Trump
Redigert 20.01.2021 kl 22:05 Du må logge inn for å svare
Inord
06.10.2018 kl 09:42 5219

Glemte å kopiere linken, men snublet over en nyhet om norske delegater som hadde vært i Kina i forhandlinger om en FTA (frihandelsavtale), og et tema hadde vært varens opprinnelse. Det var i slutten av september.
Tenk om de hadde kunnet snakke Rec sin sak.

Slik jeg ser det, så har Rec to gode kort når det gjelder straffetollen, det ene er at de har tilført neste generasjons teknologi og er medeier i fabrikk i Kina.
Og de er et norsk selskap.

Når Wacker har fått det til, så bør det være mulig for Rec.
Og så har de et veldig dårlig kort, ingen utenfor USA taler deres sak godt nok. Der er hverken Jum eller TT rette personene.
Tror faktisk norske myndigheter kunne kommet langt. Men det kommer ikke av seg selv å få det til, hvis det i det hele tatt er noe de vil gjøre.
Redigert 20.01.2021 kl 22:05 Du må logge inn for å svare
nemi's
06.10.2018 kl 11:11 5098

Fra brevet til Trump i september: “We believe a resolution over solar panels and polysilicon could serve as a symbol of good faith on both sides".

Kineserne kommer ikke ensidig til å oppheve polysil-tariffer. Dette har pågått siden 2012, da Obama innførte tariffer på kinesisk produserte celler og paneler. Kineserne slo tilbake i 2014 med tariffer på US produsert polysil. Forhandlingene rundt Trumps Section 201 med 30% tariffer fra 2018 endret ingenting for REC. Og som om ikke det var nok, kineserne innførte nylig 10% tariffer på amerikansk produserte celler i sin $60Billion respons på $200 fra Trump.

Som REC sier til Trump - gi kineserne innrømmelser på paneler, slik at det kan forhandles om polysil også. Kineserne gir ikke fra seg polysil tariffene i jan2019 uten å få fjernet også amerikanske import-tariffer på solar. Å fantasere om at statseide JV-partner skal ha påvirkningskraft har vist seg forgjeves helt siden kontrakten i 2014. Sannheten er at Kina eller verden trenger ikke REC's polysil. Og etterhvert stadig mindre semiconductor fra US eller Europa.

REC's Vice President: "Sullivan said China may soon “own all the new industries,” including batteries, solar and electric vehicles."

Det ville vært et løft hvis Torvund stod frem på Q3 og sa at REC gjennom sine representanter i kongressen er blitt overbevist, fått løfte, om at polysil vil inngå i en omfattende fremtidig handelsavtale med Kina, som en ren politisk oppgjørelse. Hvis REC tenker drive ML inn i 2019, så må det være på dette grunnlaget.
Redigert 20.01.2021 kl 22:05 Du må logge inn for å svare
Inord
06.10.2018 kl 11:33 5050

Det eneste jeg tror på er at Rec som norsk selskap og med Tianrec får spesialbehandling,
på samme måte som Wacker, som også har fabrikk i USA.

Jeg har sett flere ganger at de har forhandlet gjennom amerikanske myndigheter, aldri gjennom norske.

Men som du sier, Rec er ikke noen trussel mot kinesiske selskap.
Og kineserne har endret taktikk. Det har jo ikke hjulpet med straffetoll som mottiltak under Obama i flere år, så da kan det plutselig komme nye tiltak i motsatt retning.

Min agenda er hva som skjer på børsen. Og med Rec nå holder det med nyheter om at det skjer noe i positiv retning, så ser vi kanskje krona.
Redigert 20.01.2021 kl 22:05 Du må logge inn for å svare
Inord
06.10.2018 kl 12:15 4982

Nemi, det påstås at Kina har redusert eller fjernet toll på stål og råolje fra USA, antakelig fordi de handler mye mindre av det nå.
Hvorfor gjorde de det?
Om de skulle tenke det samme om poly, da kan ting endre seg uventet.
Redigert 20.01.2021 kl 22:05 Du må logge inn for å svare
nemi's
06.10.2018 kl 13:50 4891

Ja, la oss se. Men REC trenger rask lindring. Uavhengig av reduserte tariffer for andre varekategorier så er situasjonen komplisert og omfattende for solar industrien.

Kineserne startet denne medio august også, https://www.greentechmedia.com/articles/read/china-challenges-u-s-solar-tariffs-at-the-wto#gs.45BTC2g
China Challenges US Solar Tariffs at the WTO
The complaint, first reported by Reuters, questions the legality of the Section 201 tariffs, which the Trump administration imposed in January in the name of protecting the few remaining U.S. solar cell and module manufacturers.
Timing presents a challenge, though. These sorts of trade complaints take a long time to sort out, and the Section 201 tariffs only last four years.

-------

Det tar tid, og REC og ML har ikke tid. Stenger de ned ML, vet vi f.eks. fra vedlikehold og brannen i 2016 at det tar inntil to kvartaler å få reaktorene i drift igjen, med kvalifisert personell. Og dessuten til svært høy produksjonskost over flere kvartaler. Og det vil være et spørsmål hvorvidt det i det hele tatt vil være mulig uten tariffer til Kina å konkurrere med FBR-A i 2020, fra JV eller ML.

Skulle ML stenges ned med permiteringer for inntil et år, er spørsmålet om ML kan gjenoppstartes uten investeringer til FBR-B. Men med tilgang til Kina for ML kan det i det minste finnes mulighet for å finansiere fremtidige oppgraderinger i ML. ML produserer nå 6-8N kvalitet til skyhøy produksjonskost, og dagens ML anlegg synes allerede avleggs sett med 2020 øyne, og når produksjon av mono-celler utgjør 80% i verdensmarkedet.

Industrien er i omveltning. F.eks. snur Daqo seg raskt om etter China-531. REC avholder sine 8 styremøter i året, og synes akterutseilt her fra Norge.

https://www.pv-tech.org/editors-blog/china-531-to-accelerate-demise-of-multi-polysilicon-consumption-decline-to
https://www.pv-tech.org/news/daqo-to-exit-wafer-production-as-impact-from-china-solar-caps-and-mono-wafe
https://www.prnewswire.com/news-releases/daqo-new-energy-announces-39600-mt-polysilicon-supply-agreement-with-longi-green-energy-300622526.html

Redigert 20.01.2021 kl 22:05 Du må logge inn for å svare
Aldara
06.10.2018 kl 14:10 4845

Det hele er så enkelt at jum ønsker 33 pst av rec og må derfor kjøpe noe mer for å komme dit!
Kan han kjøpe nå..?
Nei....
Ok da må han kjøpe etter q3 da og er ganske sikker på at hele lederkorpset blir munnkneblet frem til q3 for at kødden skal få kjøpt superbillig da!
Derfor så tyst fra ledelsen...og shorterfaen har nok skaffet seg aksjer nettopp fra gamle Erik til å nedsable kursen dag etter dag...
Herlig symbiose dere...
Fy faen for et bedriiiiitent sted osb er blitt....spes etter at vi ikke lengre kan se hvilke meglerhus som megler...
Det er faen ikke til å tro at slikt er lovlig!
Ran på høylys dag som vanlig med rec!!
Redigert 20.01.2021 kl 22:05 Du må logge inn for å svare
Green4y
06.10.2018 kl 15:23 4760

Aldara: ja jeg er helt enig!!!

"Fy faen for et bedriiiiitent sted osb er blitt....spes etter at vi ikke lengre kan se hvilke meglerhus som megler..."
Redigert 20.01.2021 kl 22:05 Du må logge inn for å svare
06.10.2018 kl 17:01 4658

Wacker har produksjon i USA, men leverer til Kina uten straffetoll.
Hadde det da ikke vært interessant for Wacker og kjøpe ML for en billig penge, nok til inndekning av eksisterende lån og skattekrav? Bare en idé, håper noen kan gi en kommentar.

Redigert 20.01.2021 kl 22:05 Du må logge inn for å svare
Inord
06.10.2018 kl 17:47 4600

Jeg er først og fremst interessert i hvordan det går med Rec på børsen.
Med en styreleder som lenge lånte ut aksjer til shorting og en ledelse som lenge ga inntrykk av at investeringen i Tianrec var i boks, så har de ikke min støtte.

For aksjen derimot skal det ikke rare dryppet av positive nyheter om endring i straffetollen, før det blir betydelig oppgang i kursen.

Nemi, her er et eksempel på hva jeg mener om kinesisk politikk.

Først legger de på toll på varer som svar på amerikansk toll.
Se link til pdf nederst i melding med liste over produkter, f.eks de som får 10% toll

Se så på liste over produkter i neste melding, hvor toll reduseres litt.
Det er mye av de samme produktene.

Så spørs det, er det lurt å kjøpe Rec nå i tilfelle Kina drar polysilikon inn i spillet, med f.eks melding om reduksjon i straffetollen.
Jeg vet ikke, hvor sannsynnlig er det at det skjer?



https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=en&nv=1&rurl=translate.google.com&sl=auto&sp=nmt4&tl=en&u=http://gss.mof.gov.cn/zhengwuxinxi/zhengcefabu/201808/t20180803_2980950.html&xid=17259,15700021,15700043,15700124,15700126,15700149,15700186,15700191,15700201,15700214&usg=ALkJrhjz3wCkBnH5veOQ43E0JHscjd_Dow



https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=en&nv=1&rurl=translate.google.com&sl=auto&sp=nmt4&tl=en&u=http://gss.mof.gov.cn/zhengwuxinxi/zhengcefabu/201809/t20180930_3033432.html&xid=17259,15700021,15700043,15700124,15700126,15700149,15700186,15700191,15700201,15700214&usg=ALkJrhiCLioZ0LGWJmjNGfY_1F0yVz4NKQ
Redigert 20.01.2021 kl 22:05 Du må logge inn for å svare
06.10.2018 kl 18:52 4526

Hvem vet?
Redigert 20.01.2021 kl 22:05 Du må logge inn for å svare
nemi's
06.10.2018 kl 19:19 4491

En kommentar her. Ser dere skriver at Wacker produserer polysil i USA, men unntas fra tariffer i Kina.

Men som for REC, er også Wackers export av US-produsert polysil til solar omfattet av 57% tariff ved import til Kina. Og i større grad enn Butte produserer Wacker ultraren polysil for semiconductor som er unntatt tariffer ved import til Kina, og produsert i USA og EU. Wackers polysil til solar fra EU til Kina går under fordel ved MIP-regimet, og utgjør vel bare symbolsk tariff så vidt jeg husker. Ved eksport oppgis UNSPC-kode av produsenten, og som forklarer varekategori for polysil'en.

https://www.timesfreepress.com/news/business/aroundregion/story/2018/may/24/wacker-resumes-production/471567/
https://www.pv-magazine.com/2018/09/27/wacker-still-waiting-for-expiry-of-minimum-prices-for-polysilicon-in-china/

Og som du omtaler inord, også i artikkelen her bekreftes det at MOFCOM er i stadig aktivitet for å ta beslutninger rundt (også polysil) import.
Redigert 20.01.2021 kl 22:05 Du må logge inn for å svare

Artig at dere trekker frem Wacker. Ett solid selskap som har mange ben å stå på. Allikevel jar de falt voldsomt siden nyttår. Jeg regner med at de vurderer å konsolidere for å bli sterkere. Har sagt det i lang tid at Wacker og Rec burde slå seg sammen(mer riktig at Wacker sluker Rec)... før Kineserne

Rec har nå en markedsverdi på 1.5 miliarder.
Wacker har ca. 13800 ansatte. Det bil si at det ville koste dem det man betaler i bonus til ansatte å ta over Rec.. la oss si ca. 1100kr per ansatt. Rec er egentlig gratis om man vil overta med gjelden som Rec har..

Eller ser konkurrentene på Rec som en død katt.
Redigert 20.01.2021 kl 22:05 Du må logge inn for å svare
Inord
06.10.2018 kl 21:27 4310

Nemi, det er aldri røpet hvilken minstepris Wacker har i avtalen.

Som det står i artikkelen, så gjelder denne avtalen ennå.
Og fabrikken i USA ble bygd etter straffetollen var kommet, dengang uttalte Wacker at de ikke skulle betale straffetoll
så jeg har kun funnet ut at denne produksjon også er dekket av avtalen Wacker har med kineserne.

Wacker har ifølge kinesisk statistikk solgt 20 000 tonn poly til Kina til monowafere hittil i år, så de har tydeligvis full tilgang til markedet.
Redigert 20.01.2021 kl 22:05 Du må logge inn for å svare
2HB
07.10.2018 kl 01:29 4145

Det er fin stemning her inne i kveld. Ikke den vanlige hakkinga. Fortsett slik.
Redigert 20.01.2021 kl 22:05 Du må logge inn for å svare
Inord
07.10.2018 kl 11:16 3837

Så noe som har gått i negativ retning, ifølge uttalelse fra Rec selv så har de fått straffetoll på produkter fra Butte, men det er bare på den andelen som selges til Kina, og skal ikke være et stort problem, ifølge Rec sine uttalelser.

Fant denne tariffkoden under det som var påført 20 % toll
28046190

Dette er samme kode som brukt i den opprinnelige straffetollen, så nå er altså tollen på 77 %

Har ikke funnet electronic grade silicon ennå, ikke sikker på hvilken tariffkode den har.

Kilde:
https://www.crowell.com/files/20180803-China-301-Retaliation-List-20-Percent-Tariffs-Unofficial.pdf

Kilde:
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=en&nv=1&rurl=translate.google.com&sl=auto&sp=nmt4&tl=en&u=http://gss.mof.gov.cn/zhengwuxinxi/zhengcefabu/201808/P020180803711628507212.pdf&xid=17259,15700021,15700043,15700124,15700126,15700149,15700186,15700191,15700201,15700214&usg=ALkJrhgdGnN0pi_TDVtjvyOcwIWI20rfNw
Redigert 20.01.2021 kl 22:05 Du må logge inn for å svare
Inord
07.10.2018 kl 11:55 3786

Nemi, forrige innlegg viser enda mer hvor mye symbolikk og spill for galleriet det er.
Og det er der jeg tenker at det er en viss mulighet for at kineserne kan plutselig slenge ut en nyhet om at de reduserer straffetollen, med la oss si 30%.
Men om en slik nyhet kommer, det aner jeg ingenting om.

Det vil være samme spill for galleriet som at de la på ytterligere 20%, når de første 57% er tilstrekkelig til å stoppe handelen med poly fra USA til Kina.
Å deretter senke den med eksempelvis 30% vil ha mye å si politisk, men ingenting for de som fortsatt må betale resterende 47%

Jeg tror sjansen for en slik melding er minimal, men det er et slikt politisk spill kineserne driver med for tiden.

Jeg er ikke mye i tvil om hva som ville skje med aksjekursen hvis det kom en slik melding på mandag.

Men dette er bare ren spekulasjon fra min side.
Redigert 20.01.2021 kl 22:05 Du må logge inn for å svare
nemi's
07.10.2018 kl 12:14 3755

Den er grei, inord. REC har solgt 200MT FBR i Kina i både q1-q2. Med indexpris i ROW lik Kina fra mai, og ev. 77% tariff er Kina-markedet for FBR nå borte. Jeg syntes guidingen på 1600MT salg FBR for q3 var høy, da pw-varslene fra Taiwan begynte å komme inn i aug-sep, etter China-531.

Semiconductor får vi fortsatt regne som fullt unntatt toll. Regner med Wacker og REC ville ha uttrykt sin misnøye i motsatt fall. CEO skriver i årsrapporten for 2017 at konkurransen om salg av silangass er økende, og at det har vist seg vanskelig for semi-grade polysil fra Butte å konkurrere i et marked med langsiktige kontrakter.

Vi se 1.november hva MOFCOM finner ut. La i tillegg ut denne seksjonen fra oversettelsen din, da den omtaler grønn energi.

Spesielt reduserer importtariffer på noen elektromekanisk utstyr, og deler bidrar til innføring av utenlandsk avansert teknologi og utstyr, øker effektiv forsyning og hjelper Kinas industrielle oppgradering. Det bidrar også til dannelsen av sunn konkurranse og fremme av innenlandske næringer for å forbedre det tekniske nivået og forsyningskvaliteten. . Å redusere importtariffer på enkelte råvarer kan ikke bare redusere bedriftens produksjonskostnader, men også lindre flaskehalstrykket av ressursmangel mot økonomisk utvikling. Det bidrar også til å implementere det grønne utviklingsbegrepet og fremme strukturreformen på forsyningssiden.
Redigert 20.01.2021 kl 22:05 Du må logge inn for å svare
Inord
09.10.2018 kl 11:03 2970

Nå skjer det jo ikke mye med straffetollsaken, i hvert fall ikke noe konkret.

Men hvis dette tipper i riktig retning, så kan i hvert fall forhandlingene skyte fart.


President Trump will not engage in trade talks with Xi Jinping at next month's G20 summit if China does not produce a detailed list of concessions, sources told the FT.

The Chinese say they have such a list, but would not present it without some guarantee of it being received in a stable political climate in Washington, including a point person with a mandate to negotiate on behalf of the Trump administration.

Kilde: https://seekingalpha.com/news/3395897-u-s-warns-china-trade-talks-risk


Kineserne uttalte i går at de har vært i forhandlinger med USA, men at hver gang så har kravene til amerikanerne plutselig endret seg.
Eller som de sa de selv, umulig å score mål når målstolpene driver og flytter seg hele tiden.

Redigert 20.01.2021 kl 22:05 Du må logge inn for å svare
Inord
13.10.2018 kl 11:05 2427

Nå går handelskrigen inn i en interessant fase.
Både rundt Trump og Xi er det mange som ikke ønsker denne konflikten.
De har nå en sjanse til å få på plass et grunnlag for reellle forhandlinger, og det må være på plass før G20 møtet 30.november.

Ikke la dere lure av all støyen rundt handelskonflikten, begge landene er sterkt styrt av presidenten.
Så er det på plass nok punkter man kan bli enige om, så blir det fort inngått reelle forhandlinger.
Og det er nok til å gi et betydelig kursløft.
Redigert 20.01.2021 kl 22:05 Du må logge inn for å svare