Yulin/TianREC

Polygon
RECSI 02.02.2021 kl 23:09 5164

Det er noen poenger som en del nye aksjonærer i dette selskapet burde få med seg. Her er ett av dem: Opsjonen på Yulin er mest sannsynlig ikke verd noen ting!

Her er hva jeg transkriberte fra den kvartalspresentasjonen hvor Tore Torvund informerte om at det bare ble 15% (som vi nå mer eller mindre kan konkludere med var fordi JUM blokkerte for en emisjon som *burde* ha blitt gjennomført på det tidspunktet):

"[…]we had then 169 still to go, to keep our 49%. What we now have agreed with our Chinese partner is that we are going to have 15% ownership. But we have an option to buy back this 34% in 2021, between january and july 2021. The way we are going to do… have the … lets say… looked into the valuation of this 169 million for the 34% is that in 2021 there will be an assessment of the value of this 34% based upon the net present value. It will be done by the state, a state appraiser. Given that, lets say, it is an attractive, and in fact if we have the money to invest at that time, we might then start to negotiate to take over the 34%. There is, lets say, a bidding procedure. This is a state owned company, there is a bidding procedure, but we also know that the way it’s done in China is that, lets say, dependent on what is, lets say, our partners view on what kind of investor they want into the company, they can then make very specific what kind of skills the company, or those who would like to take over the 34% needs to be allowed to bid for this. There is no doubt that REC, we have technology which has not been part of what we have transferred to China so far. What we did in 2014 is that we transferred the technology we had at that time. We have developed a lot of new technology which is not accessible for the JV partner, and definetly in 2021 that will be one of our base, lets say offering to our JV partner that we might confer, lets say other parts of our FBR technology, but also other parts of our semiconductor technology.
So I am very hopeful that we will still have a decent valuation at that time, and we will have the opportunity to come back with the 34% given that we have the financial strength to do it. And at the same time we do not pay any interest, which was very important, because as you know, we are not a very financially strong company. At the same time, to understand how to operate in China, lets say, we have learned a lot over the last four years. We have a very good relationship with this company, this Youser Group, it’s a huge company in China, have more than 40.000 employees, is one of the biggest companies in the Shaanxi province. So we have a very strong and good cooperation relationship, and personally I was in China eleven times in 2017. And we are going to continue to have this strong cooperation. We have today 35 Americans working on the plant, to help out with the start-up of the plant. But we will also learn a lot about how it is to operate for the next three years without any financial risk, and then if… its… still continue to be a very decent way to work together with the Chinese, definitly we will have a lot of experience. And remember, we are the first company which to have a JV within polysilicon in China. And China is 80% of the market as of today."

Prisen er altså markedspris satt av takstmenn oppnevnt av de lokale myndighetene i Kina. Hvorfor i all verden tror man da dette blir en attraktiv pris?

Det eneste incentivet for å sette prisen til noe som er attraktivt for REC er å få tilgang til mer av deres teknologi og know-how. Men hva tror folk at ledelsen i TianREC har holdt på med de siste tre årene? Jo, sugd ut det som er mulig! Og REC har virkelig ikke drevet R&D på ML eller Butte i en grad som har gjort dem mer attraktive.
Slettet bruker
02.02.2021 kl 23:36 4976

Du kommer med påstander om at prisen ikke blir attraktiv, og at det ikke har foregått utvikling ved ML og Butte. Det får stå for din regning. Dessuten, om en pris er attraktiv avhenger av inntjeningspotensial. Påstander og halvkvedede viser er ikke mye verdt.
Redigert 02.02.2021 kl 23:36 Du må logge inn for å svare
Sa2ri
03.02.2021 kl 08:58 4502

@Polygon:

Fint at du trekker frem dette da dette sakskomplekset ser ut til å være noe de fleste har glemt og/eller fortrengt. Mange nye investorer som har kommet til, som ikke ser ut til å selv kunne søke opp børsmeldinger og annen informasjon om selskapet de er investert i, og derfor (gratis) kan lære seg hva som var forutsetningen for den endrede avtalen for Yuling "back in the days".
t3sm
03.02.2021 kl 09:04 4396

Har dere aksjer i REC?
Intravenøsiu
03.02.2021 kl 11:14 4076

"Det eneste incentivet for å sette prisen til noe som er attraktivt for REC er å få tilgang til mer av deres teknologi og know-how. Men hva tror folk at ledelsen i TianREC har holdt på med de siste tre årene? Jo, sugd ut det som er mulig! Og REC har virkelig ikke drevet R&D på ML eller Butte i en grad som har gjort dem mer attraktive.”

REC har fått 5 patent innvilget etter februar 2018 (det er vel fra rundt der denne kvartalspresentasjonen er fra?), de har og levert inn flere patentsøknader.


https://patents.justia.com/assignee/rec-silicon-inc
Polygon
03.02.2021 kl 20:49 3651

Godt poeng! Men når patenter blir innvilget sier lite om når oppfinnelsen har blitt gjort. Her er det første gang patentet er sendt inn, eller prioritesdato som er det relevante. Og da er det dette ene patentet som det står ‘filed’ i 2020 det koker ned til (pun intended). Og dette patentet, altså US 20200240013 STIRRED BED REACTOR er en fortsettelse av tidligere søknad US 62796546 som har prioritetsdato 24.01.19. Så oppfinnelsen er altså gjort en eller annen gang før denne datoen, og da er vi omtrent tilbake der hvor TianREC ble ferdigstilt og REC hadde håp om 49% eierskap.

Unasett tenker jeg da at dette ene av totalt 79 patentene REC har publisert i US alene (294 World Wide) ikke er så veldig indikativt på hvor mye verdifull R&D som har blitt gjort de siste årene av REC utenfor Kina. Men REC har altså søkt om dette patentet også i Kina 31.07.20, så noe tenker de åpenbart at dette betyr for dem i en fremtidig forhandling med Shaanxi Non-Ferrous, så jeg skal gi deg kudos for dette sporet og argumentasjonen :-)
Intravenøsiu
04.02.2021 kl 18:21 3073

Ja godt mulig det ikke er avgjørende å ha patent innvilget for å dele informasjon i et joint Venture samarbeid.

Når det gjelder patentet “Stirred Bed Reactor"er to tidligere søknader som det henvises til (januar og juli 2019), så jeg tviler på at det kun er videreføring av en tidligere søknad.

De har og et patent (edit:søknad) som er levert inn i 2019: https://patents.justia.com/patent/20190145004

Det tar ofte tid fra en patentsøknad er levert til den blir offentligjordt, så det er vanskelig å si fullt ut hva som har skjedd av R&D utifra offentlig tilgjengelig data.

REC Silicon har I perioden hatt hele fabrikkområdet tilgjengelig for R&D i en periode, så jeg går utifra at det har vært aktivitet.


" Men REC har altså søkt om dette patentet også i Kina 31.07.20, så noe tenker de åpenbart at dette betyr for dem i en fremtidig forhandling med Shaanxi Non-Ferrous”

Interessant, takk for info!
Redigert 04.02.2021 kl 18:27 Du må logge inn for å svare
Intravenøsiu
04.02.2021 kl 18:34 2983

Hentet fra patentsøknaden: https://patents.justia.com/patent/20200240013. :

"The reactor systems described herein can provide any of a number of significant advantages over known granule production systems. For example, the systems described herein can achieve higher energy efficiency compared to other systems such as fluidized bed reactors. Higher energy efficiency can be achieved by eliminating the need for bed fluidization gas, which must be compressed and heated prior to introduction to the reactor vessel to elutriate the bed and maintain the selected bed temperature."
Redigert 04.02.2021 kl 18:50 Du må logge inn for å svare
Intravenøsiu
04.02.2021 kl 19:07 2796

Artig bisetning: "Certain embodiments of the reactor systems described herein can also be used for the production of hybrid materials, such as silicon-coated carbon particles for use in lithium-ion battery anode materials”


Litt merkelig at dette kun er beskrevet med en setning som en av flere alternative bruksområder for metoder/teknikker beskrevet i patentet?
https://patents.justia.com/patent/20200240013

Redigert 04.02.2021 kl 19:22 Du må logge inn for å svare
Polygon
04.02.2021 kl 19:20 2686

“any of a number of significant advantages” - det var jo voldsomt! ;-)

Men seriøst - du har altså tro på at ingeniørene på Moses Lake har funnet opp ting de siste årene som gjør at Shaanxi Non-Ferrous og Youser-group vil ha REC med videre på laget til en viss rabatt på markedspris? Og at de ikke er tilfredse med situasjonen de er i nå, hvor de kan ekspandere videre i Kina med REC sin FBR-teknologi slik de eier rettighetene til denne gjennom JVet allerede?
Polygon
04.02.2021 kl 19:33 2561

Svarte deg før jeg leste det siste du skrev der. Ja, det var interessant! Denne vispen kan brukes til å blande mye forskjellig, inkludert altså dette som jo er det store håpet for REC-aksjonærene om dagen.
Redigert 04.02.2021 kl 20:35 Du må logge inn for å svare
Intravenøsiu
04.02.2021 kl 19:39 2508

Hvis du leser patentsøknaden så er ikke grunnløse antagelser, de har foretatt simuleringer som tilsier at dette er mindre komplisert, billigere og mer arealeffektivt enn FBR, om det tar seg overføre til praksis er noe annet.

Intravenøsiu
04.02.2021 kl 19:42 2474

Jeg mener det fremkommer nokså tydelig fra kvartalsrapporter at Yulin enda ikke er helt i mål teknologisk, det er og noe forsinket pga korona.

Blandt annet så ble levering av Carbide liner fra USA til å ha inne i reaktorene forsinket ifjor vår/sommer pg Covid.
Redigert 04.02.2021 kl 19:43 Du må logge inn for å svare
Bob Macahan
04.02.2021 kl 19:59 2368

Om man som jag tror att FBR är den teknik som kommer ta över efter Siemens är dessa patent extremt värdefulla.
FBR har många egenskaper som gör slutprodukten billigare.

Granulat är bättre än chunks
Kontinuerlig process bättre än on/off
Låg energiförbrukningen bättre än hög

Siemensprocessen är bara framgångsrik på grund av tillgång på subventioner från kinesiska staten. Utan stöd från en kommuniststat hade Siemens processen aldrig blivit så dominerade.

Här är en genomgång av de två teknologierna som alla med intresse i REC bör läsa https://www.bernreuter.com/polysilicon/production-processes/#eternal-contender-fluidized-bed-reactor-technology

Det som är intressant är att GCL jobbar hårt för att konvertera till FBR och det måste finnas ett incitamenten till varför. De jobbar med teknik som de fick genom köp av SunEdison.

FBR är en bättre process. En process som REC är världsledande på. Det här är basen till hela mitt case och batterier är en bonus.

Polygon
04.02.2021 kl 20:31 2258

Tommel opp for innlegg! Herlig at det er noen andre enn blåøyde ESG-hypede ferskinger som ikke har et forhold til det fundamentale i dette selskapet!

Det jeg skrev over viser altså hvordan CEO vurderte prosessen. Jeg skrev et innlegg om hvordan dette sånn formelt evt. kommer til å foregå for tre år siden: https://finansavisen.no/forum/thread/2536/view/28065?legacy=0
Polygon
04.02.2021 kl 20:42 2211

Helt enig i det du skriver der Bob, hadde ikke den kinesiske stat for ti år siden satt et tydelig mål om å ta over hele solar-industrien gjennom subsidier, gratis lån, gratis kraft og proteksjonisme - og lykkes så til de grader med denne strategien - så hadde REC vært et HELT annerledes (og ett) selskap i dag. For FBR ER fullstendig overlegent Siemens til disse kvalitetetene. Spørsmålet er bare om toget har gått for REC her. Og batteri-sporet ligger et stykke fram i tid, og er langt fra sikkert.
Redigert 04.02.2021 kl 20:49 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
04.02.2021 kl 20:49 2169

Det positive her er jo nettopp alle disse snakkisene om lokal produksjon. Både EU og USA gir tydelige signaler om å satse og ting skal være med miljøprofil i hele verdikjeden. Her stiller REC sterkt. Skal ikke se bort i fra at de kan gjøre et skikkelig comeback i solenergi. Tiden vil vise :)
nemi's
04.02.2021 kl 20:49 2163

Bob

Se om du finner Youser på lista over kinesiske produsenter her (tips: de er med).

https://www.energytrend.com/research/20210107-20605.html

Yulin-anlegget var i full drift siden 2017. Kapasitetsutnyttelsen har aldri vært mer enn 25%. Og ingenting tyder på at den blir høyere. JV-partnerne er utkonkurrert i hjemmemarkedet i Kina.

Men heller ikke dette ønsker dere å forstå, eller diskutere.
Slettet bruker
04.02.2021 kl 21:18 2112

Dette er også spennende om Daqo, begynner USA og lage egen verdikjede allerede nå?.Hva gjør Kina da?, de vet at USA ønsker dette uavhengig av Kina.

SolarLover
I dag kl 18:01
984
Taycen skrev
Solar Firms Eye Supply Tracing as China Forced Labor Debated By Dan Murtaugh 4. februar 2021, 06:01 ..
Daqo ned 12% på nyheten at Xinjiang produkter skal ikke brukes i solar installasjoner i USA: https://www.pv-tech.org/news/jinkosolar-tesla-and-sunpower-back-anti-forced-labour-pledge

Men ingen positiv effekt på RECSI. Da blir det en tilgodelapp for fremtiden. Det har vi ganske mange av etterhvert og de går ikke ut på dato.
Redigert 04.02.2021 kl 21:18 Du må logge inn for å svare
Intravenøsiu
04.02.2021 kl 21:33 2036

Hvorfor skulle toget ha gått?

Det bygges verdikjede utenfor Kina, FBR silisium er ettertraktet ettersom det er fordelaktig for bruk i moderne krystalltrekkere med kontinuerlig mating.

Man har fått bekreftet at FBR B fungerer i Yulin, men full produksjon har man enda ikke oppnådd.

Det trenger ikke være noen motsetning her, REC sender fortsatt ingenører til Yulin, og dersom de kjøper seg topp til 49% så er det full pakke med deling av data og kunnskap.



Slettet bruker
04.02.2021 kl 22:15 1913

Du har forstått "alt" siden vi var på 2 kr du nemis. Rart at det er vi som har gjort det stikk motsatte av deg som har tjent penger siden da.
Slettet bruker
04.02.2021 kl 22:18 1873

Akkurat det der lurer jeg også på det bygges verdikjede utenfor Kina . Toget gått som polygon sier blir litt fjernt å si i denne sammenheng.

Ser også at Daqo gikk ned på dette i dag .


SolarLover
I dag kl 18:01
984
Taycen skrev
Solar Firms Eye Supply Tracing as China Forced Labor Debated By Dan Murtaugh 4. februar 2021, 06:01 ..
Daqo ned 12% på nyheten at Xinjiang produkter skal ikke brukes i solar installasjoner i USA: https://www.pv-tech.org/news/jinkosolar-tesla-and-sunpower-back-anti-forced-labour-pledge

Redigert 04.02.2021 kl 22:21 Du må logge inn for å svare
Intravenøsiu
04.02.2021 kl 22:27 1821

Makrobildet er snudd på hodet, dette er ikke en indian summer, det er snart vår, og på tide å så nye silisiumpartikler i reaktorene.


erm.. skal muligens bygges om til FBR-B først, greit å kunne produsere FBR til halvleder bransjen og.
Bob Macahan
05.02.2021 kl 09:15 1461

Det är bra att ha dig som motvikt Nemi's.
GCL har tillgång till FBR genom att de köpt SunEdison och den kunskap som fanns där. Nu väljer GCL att öka och investera för att konvertera Siemens till FBR.

"GCL-Poly’s subsidiary Jiangsu Zhongneng is gradually converting its factory in Xuzhou, Jiangsu province from the conventional Siemens process to fluidized bed reactor (FBR) technology to produce granular polysilicon. Zhongneng is aiming to achieve an FBR production capacity of 54,000 MT by the end of the first quarter of 2022. In October 2020 GCL started the construction of a second FBR production base with a capacity of 80,000 MT in Leshan, Sichuan province"

Den stora frågan är varför?

Jag vill tro att alla vet att Siemens dagar är räknade och att FBR är en nödvändighet för att priset på energi från solceller ska fortsätta ner. economy of scale har vi redan uppnått nu måste tekniken utvecklas för att industrin ska komma vidare.

https://www.bernreuter.com/newsroom/polysilicon-news/article/longi-and-zhonghuan-secure-granular-polysilicon-from-gcl/