Stakkar besserwisser https://finansavisen.no/forum/thread/126460/view/3004367?legacy=0

TS er en trader. Ikke at det er noe galt med det men dette forslaget fremstår som et dårlig skult forsøk på markeds-maipulasjon (ulovlig?) for å gjennomføre en god dags-trade. Ikke noe spesielt fundamentalt begrunnet utover for å "se-reaksjonen". Å presse shortere med under 1% short er litt virkelighetsfjernt.
Heldigvis kicker nok markedskreftene inn og de som ikke forstår seg på hva som skjer står i fare for å kjøpe en aksje til 5%-10%-20% høyre kurs enn det som blir realitetene minutter eller timer senere. Har dere ikke tenkt på at et slikt stunt skaper en utmerket situasjon for å sette en short? Tenk på de som shortet Gamstop på topp. De ler hele veien til banken nå og det skjer på små-spareres bekostning. Lykke til...

Utvilsomt ulovlig og er omtrent ordrett definisjonen av kursmanipulasjon i loven, haha. Men igjen, er bare trådstarter som eventuelt vil få problemer med loven, ingen andre. Mulig han er heldig og de lar det gå med en advarsel ettersom TS ikke er en profesjonell aktør.

Stor sannsynlighet for økokrim?

Hvis jeg anmoder venner, familie og kolleger til å kjøpe en aksje i den hensikt i å øke kursen noe vi alle ønsker med aksjen vi eier. Er dette da manipulering av kurs? Eller må man i tillegg sette en kjøpesum?
Hvis jeg i tillegg mener at den er verdt summen jeg setter. I dette tilfellet med KOA (3,70,- eller mer)
Setter pris om du kan hjelpe meg med link som omhandler kursmanipulering. Fant bare denne i farten:
https://www.magma.no/straffbar-kursmanipulering-med-aksjer-mv

Videre hadde det vært interessant å høre om hvor mange dere kjenner til som har blitt kontaktet av økokrim for skriverier på diverse forum.
Jeg er uansett med da jeg mener KOA skal langt opp i kurs;)

Yes det stemmer. Det er litt gråsone, men det går naturligvis helt fint å anbefale en aksje til venner og familie! Derimot er jeg sikker på at det er ulovlig å legge ut innlegg på offentlig forum som når svært mange mennesker og forsøke samarbeide om et koordinert kjøp av en aksje for å påvirke kursen vesentlig. Loven er som følger:

"Ifølge verdipapirhandelloven må ingen «søke uredelig å påvirke kursen på et finansielt instrument vesentlig». Overtredelse kan straffes med bøter eller inntil seks års fengsel."

Håper dette hjelper:) Igjen, du vil ikke komme i problemer selv om du kjøper aksjen (slik jeg har forstått det) ettersom du selv kan si du bare har tro på aksjen!

Jeg har på ingen måte oppfordret folk til å kjøpe aksjer i et selskap for å øke aksjekursen urealistisk. For det første så har jeg kun skrevet at "det hadde vært kult". Alle må selv bestemme hva de mener de er villige til å betale for aksjen til enhver tid. Jeg mener at selskapet er verdt minst dobbel så mye som dagens kurs. Det er ikke så mange dagene siden kursen var over kr 4,2. Det var før hovedaksjonæren bestemt seg for å selge aksjer ved å dumpe dem på børsen. Det vil jeg kalle kusrsmanipulering! Jeg tror uansett at de som kjøper aksjer på mandag gjør det fordi de mener at det er et godt kjøp og at de ikke vil at robotene skal få lov til å manipulere aksjekursen. Da må vi småaksjonærer vise at vi har sterk tro på selskapet. Det gjør vi ved å handle masse aksjer ved børsstart og utover. Jeg tror at vi sammen kan få kursen tilbake til der hvor den var da hovedaksjonæren bestemte seg for å lempe ut aksjer på børsen.

Enda en som tror det har noen form for effekt på aksjekurser når man poster på HO... 🙄
Lever folk virker i så små bobler? Virkelig trist å se at noen har et så snevert syn på verden...

Naivt visvas.

Dersom dere går inn på loggen til de 2 siste nickene, vil dere alle se hvilke typer dette er.
Når trådene er åpne må vi dessverre slite med sånne gufne typer.

Innlegget fra Mjåsåbjønn kl 12.56 er spennende lesning og bekrefteer min egen vurdering som jeg har skrevet på en annen link her:

" KOA er lik 3 x U og et klart KJØP på NOK 3,50 ! KURSMÅL NOK 20 med EBIT=10% og EPS 1-1,50
Ser man utviklingen siste 12 mndr er bildet ganske bra. Kursfallet ifjor skyldtes i hovedsak lock-down Q22020 (som skyldtes Corona) og inntektsfallet selskapet opplevde og som tvang frem en emisjon til 10 øre /1 krone pr aksje. Kjedelig men gav også mange mulighet å komme inn på lavt nivå. Mange fikk da mulighet til å komme seg inn på hyggelige nivåer rundt 1-1,50. Reisen så langt etter dette har vært profitabel for aksjonærene. +200% på 9 mndr er bra. Aksen er opp 3x fra sommer 2020. Aksjen ligger i klar stigende trend tilbake mot nivåene 5 kroner og etterhvert er jeg overbevist ennå høyere, man vil se nivåene 5-10 kroner. Kanske til og med BULL case sier nok 15,- . Min erfaring sier meg at dette absolutt kan skje. Dette er basert på historisk verdi av egenkapitalverdien (EV) eller hva jeg vil kalle underliggende fair value (Iflg Warren Buffet såkalt intrisinic value/aksjens egenverdi eller matematisk verdi om du vil). Dette er verdier som baserer seg på en mer fundamental tilnærming dvs underliggende inntjening . Fortjeneste pr aksje P/E og nøkkeltall P/S og P/B. KOA har usedvanlig attraktive nøkkeltall her. Q4 tallene viser hva vi vil kunne se fremover ved å se hva tallene kan fremskrive. Jeg tipper Omsetning 12-14 mrd nok og EBIT-nivå 6-8 % indikerer EBIT rundt 700-1000 mrd kan slå til fremover neste par årene, når økonomien i USA og Europa kommer tilbake. Asia er på ful fart tilbake. Dette tilsvarer 0,75-1,00 nok pr aksje i fortjeneste og at aksjen nå handler på lave P/E 5 basert på hva jeg tenker 2021-2025. Hvis ledelsen kan vise en slik forventning er mulig så vil aksjen fortsette opp til 10-15 kroner etterhvert. P/E 10-15 indikerer dette. Få eller ingen sier noe om dette som viser at analytikerne med ett unntak ikke har selskapet på sin radar. Jeg mistenker at ledelse og største aksjonær ser dette kan komme. All støyen rundt daglig handel og shortkontrakter får ufortjent mye oppmerksomhet. Tenk over hvorfor det er slik ? Er det noen som ønsker et større kakestykke ?
I mitt hode oppfyller KOA kriteriene de gamle klassikerne innen "Stock-pick" kalte ; 3 X U
Selskapet må være Underanalysert - Undervurdert og Upopulær ! I min tenkning kan man ikke finne et bedre Case nå enn KOA ! Derfor er jeg LONG aksjen ! "

Jeg "tror" ikke noe som helst mister... Tro kan du gjøre i kirken.

" Long Holding Investment

Going long on a stock or bond is the more conventional investing practice in the capital markets. With a long-position investment, the investor purchases an asset and owns it with the expectation that the price is going to rise. This investor normally has no plan to sell the security in the near future. In reference to holding equities, which have an inherent bias to rise, long can refer to a measurement of time as well as bullish intent. "

Kilde: https://www.investopedia.com/terms/l/long.asp

En anbefaling på KOA til 3,7 er helt legalt da estimatet ligger væsentligt over. Det kan under ingen omstændigheder sammenlignes med Gamestop eller andre der var oppe med > 1000 % spændende på mandag og beholder man sine køb til 3,7 får man langsigtet intet tab.

Haha vel det er ikke sant, ettersom du har bokstavelig talt skrevet "På mandag morgen kjøper alle 1000+ aksjer i KOA til 3,70" i overskriften på tråden. Men igjen, sier dette bare for å hjelpe deg, du får la den stå hvis du ikke er redd for noen konsekvenser. :) Masse lykke til med investeringen din!

Dette ble jo delvis forsøkt i REC i forrige uke og der var det tilsynelatende god stemning og mange som skulle være med. Fasiten viste vel at småsparerne hadde nettosolgt i løpet av dagen. Konklusjon er vel at det nok er mange luremus på et slikt forum og det nok er dumt å stole for mye på at alle er med og "drar lasset" her.

😱

Også den nye verdipapirhandelloven fra 1997 har til formål å legge forholdene til rette for en sikker, ordnet og effektiv handel i finansielle instrumenter. Én nyhet er at loven tar sikte på å ivareta sitt formål gjennom et generelt forbud mot kursmanipulering med børsnoterte finansielle instrumenter. Ifølge verdipapirhandelloven må ingen «søke uredelig å påvirke kursen på et finansielt instrument vesentlig». Overtredelse kan straffes med bøter eller inntil seks års fengsel.

Hittil er imidlertid ingen blitt straffet for å ha overtrådt lovens forbud mot kursmanipulering.

Økokrim bry seg om dette 🤭 vis loven som sier dette er ulovlig snakk?

6 år fengsel for å kjøpe 1000 aksjer ? Jeg kjøper 10 000 stk på mandag da så får de bure meg inne resten av livet

Så du mener at det jeg gjorde med å opprette denne tråden er det verste som har skjedd i Norge av ulovlig kursmanipulasjon? Og at jeg vil bli straffet av Økokrim?
Gud bedre 🤣

"
En relativt nøktern vurdering skulle tilsi at man greit kan 3-doble oppgangen fra sist og gjøre det dobbelt så fort. 08.04.-13 sto aksjekursen i KOA i 3,28. Egentlig komisk likt i dag. 15.07-13. sto kursen i 7,14. Sånn «ruffly» kan det bety 5x kursoppgang på halvannen måned nå. Men se iallfall ikke bort fra at KOA-kursen f.eks 01.apr-21 er 10.
30.06.-14 sto KOA i 16,11 som da var 5x-oppgang, som hadde skjedd på 14 måneder. Dette gi selvsagt håp for 15x-oppgang nå på 7 måneder. Jeg setter bremsene litt på, men synes absolutt det kan være realistisk at KOA-kursen 01.09.21 er på 25.
01.01.-18 sto KOA i 25,25 – nå var dette en topp og kanskje kunstig høy, men hadde man vært med fra starten ville man hatt 8x fortjeneste i løpet av 5 år. Relativt sannsynlig vil det da være at man denne gang kan se opp mot 25x oppgang i løpet av 1-2 år. Igjen skal jeg modere meg litt, men at KOA-kursen kan stå i 50 kroner allerede i løpet av 2022 er langt fra noen utopi. "

Kan du oppgi børsverdi for hver av de sluttkursene du oppgir? Ingen av dem stemmer med mine notater.

8.4.13 har jeg ikke, men
15.7.13 = 3,06.
30.6.14 = 7,09.
2.1.18 = 11,44.

Høyeste sluttkurs var 2017-12-28 med 11,80. Da var det 406.768.131 aksjer og børsverdien bør bli 4.799.863.945,80 kr.

Hvordan henger dette sammen med dine tall?

legger til 8k @3.7 og skal sitte klistret til skjermen på mandag og se PDP Partners BLØ !! Om jeg taper noen K etterhvert, så er det verdt det :)

https://bors.e24.no/#!/instrument/KOA.OSE Hei sann. Telefusken. Brukte e24 sine tall og 10 års utvikling. Mulig tallene blir forskjellige grunnet at de oppdaterer seg eller noe i forhold til diverse emisjoner?

Sett denne på 5 år og full kursjustering, så skjønner dere potensialet https://investor.dn.no/#!/Aksje/S144/KOA/KONGSBERGAUTOMOTIVE

Selskapet har nå i mange år drevet et systematisk og målrettet arbeid med effektivisering og rasjonalisering og har aldri stått bedre rustet. Når den store økonomiske oppturen kommer etter korona, vil selskapet være tilbake på gamle høyder og vi vil høste fruktene av vår investering i selskapet.

Det kan godt hende, men dersom du ser på kursen i RECSI så er den sterkt oppadgående med ganske store volum. Volum er det som må til for at robotene ikke skal få herje fritt med kursene. Dersom volumet blir stort på mandag morgen, vil sannsynligvis robotene følge med oppover og kursen vil stige kraftig. Så er det hvor høyt man tør å være med. For når "alle" begynner å selge, stuper kursen igjen. Så er det å hive seg på neste bølge for den som trader. Uansett så settes robotene litt ut av spill med store volumer. Lykke til alle sammen!

Dette er jo bare sludder.

For du er selvsagt «long» selv om alle kan lese tradingtråden at du er alt annet enn langsiktig.

Amatørhausser.

Du kan ikke bruke de tallene som egentlig kommer fra børsen. Jeg har aldri forstått nøyaktig hvordan de kommer frem til dem, men det ser ut som om de er ment å vise hvordan endringen for en gitt aksjonær har vært over tid. For eksempel hvor mye man tapte ved å sitte over en emisjon.

Før spleisen nå nettopp kunne det se ut som om KOA hadde vært verdt mer enn 10 milliarder på høsten 2019. Det er helt feil. 2. jan 2020 var børsverdien ca. 2,7 milliarder. Før spleisen kunne det se ut som om kursen var 1,35103 da. Med ca. 10,5 milliarder aksjer som det ble etter emiene i sommer kunne det se ut som om verdien var mer enn 14 milliarder.

Nå har det blitt enda mer rot på grunn av spleisen.

Du skal holde tunga veldig rett i munnen når du prøver å finne historiske data på et selskap som har hatt flere emier og spleiser. Alt står i gamle børsmeldinger, men det krever mye tid å grave i dem.

Her er en børsmelding fra 2. des 2019. Du kan se hvilken sluttkurs du regner deg frem til for den dagen, og sammenlikne med hva aksjer ble solgt for da.

"Teleios Capital Partners LLC ("Teleios"), represented on the board of directors of Kongsberg Automotive ASA ("KOA") has on 2 December 2019, bought 915,454 shares in KOA at a price of NOK 4.7857 per share."

De vil jo ikke blø, de vil bel heller snitte opp shorten. Sjekk RECSI, der økte shorten.

Merkelig mange tullinger på dette forumet.

Stakkar deg som må skrive her 😇

Koa er det shortere som styrer.

Kjøpte noen på torsdag men skal prøve å grave opp flere midler til det. Jeg er nokså long her, uansett. 😊

Kan man ikke finne en mcap-historikk noe sted?

Ref historisk kurs har jeg sjekket Brønnøysund: Aksjekapitalen har historisk vært slik :
6.10.2009 162,6 mill
29.10.2009 203,4 mill
4.7.2018 223,7 - EV ca 5,7 mrd basert på kurs ca 25
9.7.2019 224 mill
16.6.2020 744,8 mill
1.2.2021 1.054,9 mill
Historisk aksjekurs som jeg ser fra grafen til Investtech Høy/Lav perioden 2008-2020 ca 2 - og 20/25 kroner. 2008 vaar den 2 og tilbake til 2005 rundt 60 kroner faktisk
Jeg har ikke antall aksjer og pålydene funnet, men dette er av mindre betydning. Avgjørende er verdien av egenkapitalen og gjeld. Summert er dette Enterprise Value/Selskapsverdi.
I mitt hode er disse tallene ikke viktig nå. Hva som teller nå er fremtidig utvikling 2021- 2026 5 år frem - hva blir omsetning og inntjening nå ? Etter min forståelse blir den positiv og økende - jeg forventer EPS rundt nok 1 og stigende muligens opp til nok 2. Da er spørsmålet: Hva er aksjonærene villig å betale pr aksje for 1 - 2 kroner tjent pr år ? Dvs P/E basert. Hvis det jeg skriver her - som selvfølgelig er usikkert anslag (kvalifisert gjetning bare) i nærheten av riktighet as we go ahead, så er dagens kurs NOK 3,50 - Et VARP eller STEAL !

Hei igjen. Takker for oppklaring og beklager "flausen"

15.7.13 = 3,06.///15.07-13. =7,14.
30.6.14 = 7,09. /// 30.06.-14 =16,61
2.1.18 = 11,44./// 01.01.-18 =25,25

1,4/1.41///08.04.-13 =3,28.

Ser jo også at disse tallene stemmer bedre og utvilsomt er de riktige. Jeg var inne å jobbet på sånn typ 1,5 i 2013 og som tallene viser var det 10-11 kroner den ble omsatt for på topp. Prosentvis blir det akkurat det samme som i det opprinnelige innlegget med tanke på %-vis økning. Hovedbudskapet mitt er uansett at jeg tror KOA har en større oppside enn omtrent alt på børsen for øvrig. Det tok lenger tid for den å komme seg igjen etter finanskrisen for 9 år siden og jeg synes veldig mye ser likt ut nå etter Corona. Kombinasjonen ekstrem utvannelse i emisjon og short som manipulerer kursen til å stå lavt, samtidig som resultatene allerede er bedre enn ventet ut fra rapportene tilsier at dette kommer til å skyte i været.

Jeg er enig i at fremtid et viktigere enn fortid, men når folk bruker klin gale historiske tall som grunnlag for sine vurderinger, er de interessante. Det er faktisk en forskjell på om selskapet var verdt mindre enn 3, eller mer enn 14 milliarder for litt mer enn ett år siden.

Det som skjedde før 2009 er ikke interessant nå, for selskapet var i praksis fullstendig konk ved utgangen av 2008 på grunn av alt for høy gjeld til oppkjøp kombinert med finanskrisen.

Her er en børsmelding om en mini-emi i 2018. Der står antall aksuer før og etter.
https://newsweb.oslobors.no/message/454665

Det ble ikke flere aksjer før kriseemien, men jeg vet ikke om det var noen emier mellom den i 2018 og den som var i 2009.

Tyder ikke på at det var emisjoner i den perioden. Men like viktig er å se på hele balansen om hvorvidt det er gjeld osv. Så i analyse sammenheng gjør man det enkelt, man ser på hele selskapet på denne måten ; QV + GJ = EV
Der QV er markedsveriden av egenkapitalen, noen bruker her begrepet EV, Equity value. GJ er summen av kortsiktig og langsiktig gjeld. Evt konvertibel gjeld også tas vel inn her, før det evt konverteres til egenkapital. EV står for Enterpise Value.
I selskaper som har null gjeld er da QV = EV. Noen selskaper er finansiert med nær 100 % gjeld da er EV = GJ omtrentlig.

Jeg har også tro på at selskapet kan gi god uttelling, men jeg er ikke overbevist om at det Teleios driver med er til like stor fordel for småsparere som det kan være for dem.

De har ikke oppnådd noe som ikke den gamle ledelsen (som de fikk tuppet ut) ville klart, med unttak flere år med ørkenvandring og en total fjasko med emien. Selskapet hadde god driv da Teleios dukket opp i slutten av 2015, og lovnadene deres om økte verdier lar fortsatt vente på seg. Det er egentlig helt ok at de tapte stort på smellen i fjor som jeg mener har sin hovedårsak i deres egen forfeilede strategi om å gå mest mulig under radaren. Problemet er at de nok skal ha tilbake de ca. 700 mill som de hadde investert før emien, og der er det mange dirty triks de kan bruke.

Lærdommen fra i fjor bør være at man følger med, og ikke tar noe for god fisk. De holdt kjeft helt til det smalt.

Her er fakta - Tallene pr 30.9.2020 viser følgende :
Ligningen : EV = QV + GJ Tallene bokført MEURO : 848,7 = 233,4 (Tilsvarer NOK 2,45 mrd ) + 615,3
Aksjekursen derimot var 12,5 øre pr 30.9.2020 som gav en markedsverdi av QV lik ca NOK 1,3 mrd - dvs 53 % av BOOK Value.
Mao P/B er på dette tidspunkt bare 53 % og viser nettopp mitt poeng at selskapet er alvorlig UNDERVURDERT !!!

Kan bli spennende det! Blir med.