Trump: Mulig det ikke trengs mer toll mot Kina

USAs president Donald Trump sier Kina har uttrykt vilje til å inngå en handelsavtale, og at det derfor muligens ikke trengs mer toll på kinesisk import.

Artikkel av: NTB
17. november 2018 - 08.29


Trump-administrasjonen har allerede hevet tollsatsene på kinesiske varer verdt 250 milliarder dollar, og har truet med å innføre toll på varer verdt ytterligere 267 milliarder dollar. Det ville i praksis innebåret at USA innfører høyere toll på alle varer de importerer fra verdens nest største økonomi.

Kina har svart med toll på en rekke amerikanske varer, men kineserne har utvist mer forhandlingsvilje den siste tiden, hevder Trump under et pressemøte fredag.

– Kina ønsker å få i stand en avtale. De har sendt en liste over ting de er villige til å gjøre, sa Trump.

Han sa videre at USA har mottatt en liste på 142 mulige innrømmelser fra Kina. USA mener at det mangler fire eller fem saker på listen, men «det er en ganske komplett liste», sa presidenten.

Trump er optimistisk med tanke på å få til en rettferdig handelsavtale.

– Jeg tror en avtale vil bli inngått. Det vil vi få vite svært snart, sa Trump.

Trump har innført toll mot Kina fordi Kinas handelsoverskudd med USA er rekordhøyt, og fordi USA krever endringer i kinesisk handelspolitikk. USA anklager Kina for å stjele teknologi og mener at Kinas statlige planer for industriutvikling er i strid med de frihandelsløftene kinesiske myndigheter har gitt.

Utspillet fra den amerikanske presidenten kommer bare et par uker før både han og Kinas president Xi Jinping begge deltar på G20-toppmøtet i Buenos Aires.

Stikk i strid med hva Trumphen signaliserte i går.
Nok en gang lar Krakkenissene seg lure av Zerohedge.
Slik de har blitt lurt av dem i 2008 2009 2010 2011 og helt frem til dags dato.
Huff ja det ble nok en " nedtur" ..... Nå som handelskrigen mellom US og Kina går mot en avslutning.

Mike Pence gir ett solid inntrykk av at kampen mellom Kina og USA hardner til, og at USA ikke har noen som helst planer om aa gi etter for press om aa avlyse de forventede tariffoekningene.

Pence, Xi Showdown Crushes Hopes For Trade War De-escalation!

“China has taken advantage of the United States for many years. Those days are over,” he told delegates gathered on a cruise liner docked in Port Moresby’s Fairfax Harbour.

He also took aim at China’s territorial ambitions in the Pacific and, particularly, Xi’s Belt and Road Initiative to expand land and sea links between Asia, Africa and Europe with billions of dollars in infrastructure investment. “We don’t offer constricting belts or a one-way road,” said Pence.

And then came the punchline: "The United States, though, will not change course until China changes its ways." Later, Pence told reporters he was “very hopeful” the U.S. and China could reach a deal, but “things have to change” for that to happen.

Tensions between the two nations are likely to deteriorate even more after the US took aim at China's territorial ambitions. While not referring directly to Chinese claims over various disputed waters in the region, Pence said the United States would work to help protect maritime rights and said that the US seeks to establish a military base in Papua New Guinea, aka China's back yard.

“We will continue to fly and sail where ever international law allows and our interests demand. Harassment will only strengthen our resolve.”

https://www.zerohedge.com/news/2018-11-17/pence-xi-showdown-crushes-hopes-trade-war-de-escalation

Setning1
"Spørsmålet jeg stiller meg er om det ikke er en reell og rasjonell frykt som utspiller seg. Historien har jo vist tidligere at økte renteutgifter velter private husstander, selskaper mv. Det skal nevnes at corporate debt i USA ligger i samme segment som det tidligere har gjort like før resesjoner."

Javel, du stiller deg spørsmålet. Har du registrert nivået renta ligger på nå, sammenliknet med tidligere markedtstopper?
Markedet bør være bedre rustet nå, etter forrige finanskrise, og som jeg har skrevet før her, bankene har bestått stresstester der det kan tåles en "ekstrem resesjon" Råtne lån gis ikke på samme måte som før siste finanskrise. Så nevner du corporate debt, at det ligger i samme segment som før tidligere resesjoner.
Dette har jeg også nevnt her tidligere tror jeg, eller på annen tråd (deleverage). Ser en på corporate debt delt på GDP, så ligger dette nå ved samme nivå som før dot.com og housing kolaps. ( 45-46% corporate debt av GDP) Nylig nådde dette 46% igjen, og en skulle tro at det var tid for å fly til utgansdøra og la panikken komme inn i markedet.

sitater:
According to data from Bank of America Merrill Lynch, the year-to-year growth of EBITDA generated by U.S. corporations has roughly matched or exceeded debt growth for six straight quarters. In the previous 21 quarters, the opposite was true.

This is encouraging. Earnings are growing, and businesses aren't borrowing as much. Still, with a debt-to-EBITDA ratio around 3.4 at the end of the second quarter, corporations are more leveraged than they were during the financial crisis, second only to when the ratio spiked to 4 during the tech boom of the early 2000s.
---
Mye av det du skriver videre er med bearish bias som du nevner. Du bør også vise til noe som bekrefter påstandene.
Du skriver om Coca cola og apple, etc. Samtidig påstår du at selskaper ikke har økt salget/inntjeningen, kun skatteletter har bidratt til "vekst" slik du fremsetter det.

Jeg kan forsåvidt ikke hjelpe deg mer, du har allerede inntatt en bearis bias og mener at du skal komme i pluss med bear-posisjonen ila ikke veldig lenge.
Jeg kan ikke svare hvorfor evt markedet skal fortsette i ytterligere 2-3-4-5 år til opp, jeg komme med fakta og definisjoner. Jeg svarte hva jeg trodde, og det var det svaret gikk ut på. Har også lagt inn litt her og der på tråden, som jeg ikke ønsker å repetere.
Jeg tror dessverre at du vil slite med bear posisjonen lengre enn du tror, dette produktet er ment for mer kortisktige plasseringer og trader.
Bull-markeds don't die slowly (for igjen å repetere)
:)

Galskap å sitte med aksjer. Krakket kommer. Sann mine ord. Skål!!

Hva er 50dma?
Obx er under 50ma.

Spoersmaalet blir hvor langt ned FED vil la markedet falle, foer de trykker paa pnikknappen.;-))

BofA called "flash recessions" in three key economies: Japan GDP -0.3%, German GDP -0.2%, and Italy GDP 0.0%. Meanwhile China is also cracking, as its auto sales plunge -12% YoY.

Hmm. Da er obx rett under 200 ma. Ta gevinst, eller....?

Edit Har sittet på labbene. Kan være lurefutter idag.
Samtidig, så blir en ikke fattig av gevinst...

Solgt

Da har OBX vært nede på 50DMA og snudde følgelig opp igjen. Videre retning i dag har jeg ingen formening om.

Ed, 15min chart

Da skal man være fornøyd :-)

802 er bare +/- 1p unna 50dma. Tenker at det kan være et fornuftig TP-mål i dag :-)

Lykke til og god helg

Ed. Jeg henviser for øvrig også til OBX.

Norwege

Jeg tror faktisk jeg ikke skrev paa krakkfasit traaden paa over 3 aar. Frem til for to tre maaneder siden. Uansett var den doed naar jeg kom tilbake.

Ellers; gjoer klar for resesjon.

Global Auto Industry Collapse Continues As October EU Data Shows No Relief

https://www.zerohedge.com/news/2018-11-15/global-auto-industry-collapse-continues-october-eu-data-shows-no-signs-relief-0

Hei
Har egentlig ikke noe target foreløpig, da jeg er litt innstillt på å bare selge når jeg er fornøyd med gevinsten.
Kjøpte bull igår da børsen var i null og lå i ta, men det ble gevinst på den idag før bearkjøpet. Det gjør at uka er såpass bra, at jeg burde være fornøyd.
Ser an dagen, men jeg er så bearish, at jeg ser ikke bort fra at neste test av 200 ma, evt området 862/63, så kan vi få bruddet ned mot 840.
Oljeprisen er opp for dagen, men fortsatt myyye ned fra topp.
Snur meg veldig etter vinden om dagen vegle, så det er ikke lett å gi noen gode råd.

Edit. Det er egentlig obx jeg kjøper i, så om den går ned til 802 området, så selger jeg nok idag.

Target på bear, Norwege? 50 dagers glidende snitt?

Registrerer at det kraftige hoppet i dag kom på betydelig lavere volum enn fallet i går ettermiddag hvertfall, så antar at indeks iallfall skal ned og teste 50dma etter bruddet opp.

Du har ikke vært borte i to år ifra dette forumet. Det er ren løgn.
Innlegg som er gjentagende er vel for spam å regne. Copy paste av artikler er også i strid med reglementet.
Jeg hopper bare over innleggene dine som skrevet før.

Ut av bull og inn i bear OB 1,26%+.
Tror jeg satser på å bære utenfor innen dagen er omme. Italia er litt wild card.

Naar det ikke gaar som man oensker, dikter man opp en leogn isteden.;-))

Ifølge Financial Times har USA bestemt seg for å utsette den neste runden med straffetoll mot Kina, som skulle innføres fra nyttår.

DETT AVVISES OVERFOR CNBC. (fra DN.investor)

Edit. Og mr. hallo

Undertegnede skrev ikke paa krakkfasit traaden naar den doede. Deltok ikke der paa over 2 aar, og naar jeg kom tilbake var den doed. Aarsak, krangling fortalte traadstarter Fevang meg. Regner med at du var en av bidragsyterne til dette, siden du kun slenger dritt til andre, og aldri bidrar med noe konstruktivt;-))

Sjekk de 9!!!!!!! Siste innleggene på tråden.
Dere skjønner da sjøl hvorfor alt av seriøse skribenter forlater denne tråden.
Først ble Krakkefasit tråden ødelagt..... Nå denne.
Men det vil nok fortsatt være noen Krakkenisser som hyller han..... Men de blir stadig færre

Warning, the Debt Bomb is No Longer Contained... It's "Early 2008".

The corporate debt market is putting it its worst year since… 2008.

Credit Markets Are Bracing for Something Bad

Cracks in corporate debt lead market commentary.

…the Bloomberg Barclays U.S. Corporate Bond Index losing more than 3.5 percent and on track for its worst year since 2008.

Source: Bloomberg.

Politiske partier som vil redde oss fra EU og Islam, vokser kraftig over hele Europa. I Noen land viser saagaar meningsmallingene at de er de stoerste partiene , og i Itlaia har de til og med tatt regjeringsmakt, hvor oppslutnigne til og med har oekt etter valget. Merkels la alle muslimer som vil komme til europa er i ferd med aa snu opp ned paa det politiske kartet, noe som skaper selvsikkerhet baade her og der. Det snart bare Norge igjen, som helt og holdent boeyer hodet for EU og Islam.

Italian Yields Spike After Salvini Advisor Warns Italy Will Exit Eurozone If League Wins Majority.

https://www.zerohedge.com/news/2018-11-15/italian-yields-spike-after-salvini-advisor-warns-italy-will-exit-eurozone-if-league

Edit
Og Brexit avtalen May har forhandlet frem med EU, er saa daarlig at man skulle tro det var noe EU og den britiske regjeringen har gjort med vilje for aa fremprovosere noe annet.;-)) F.eks. avlysnings av Brexit, ny brexit avstemning, eller nyvalg. Den vil uansett ikke bli godkjent av det britiske parlamentet.

Resesjon kaller..............

Nye svake biltall fra europa.

Oktober-nedgangen var på 7,3 prosent i forhold til i fjor.

Sitter og ser paa debatten i England med Theresa May i spissen, og en ting er sikkert, denne avtalen kommer aldir til aa passere stemmegivningen i parlamentet. Dette er en elendig avtale. Hvordan Theresa May i det hele tatt var i naerheten av aa kunne tro at hun kunne faa godkjent noe slikt, er hinsides.

Og hun forsikrer at det ikke vil bli noen ny Brexit avstemning. Det gaar mot en hard Brexit. 29. mars.

USA setter hardt mot hardt. Stolte Kinesere maa boeye nakken for aa unngaa en kald (handels) krig.

Pence: "All-Out Cold War" Coming If China Doesn't Change Course; "We Won't Back Down".

https://www.zerohedge.com/news/2018-11-14/pence-all-out-cold-war-coming-if-china-doesnt-change-course

Trumphs paniske forsoek paa og repetere bankponzischemet som var en av faktorene som ledet til forrige finanskrise, blir stoppet av demokratene.

US financials stocks have tumbled from opening higher after Rep. Maxine Waters - soon to to take over the powerful House Financial Services Committee when the new Congress convenes in January - laid down the law on what will and won't happen under Democrat rule.

"Make no mistake, come January, in this committee the days of this committee weakening regulations and putting our economy once again at risk of another financial crisis will come to an end," Waters said.

https://www.zerohedge.com/news/2018-11-14/bank-stocks-dive-after-maxine-waters-threatens-end-regulation-rollback

Amerikanerne forgifter seg selv..........

SoCal Fire May Have Ejected "Incredibly Dangerous" Radioactive Particles Into The Atmosphere

https://www.zerohedge.com/news/2018-11-13/socal-fires-may-have-ejected-incredibly-dangerous-radioactive-particles-atmosphere

Vil rentene gaa til himmels?

Nomura: "Long-Awaited" Credit Contagion Emerges, Crushing Risk Sentiment

"The Credit market’s catch down to Equities was a significant development of the past few days—this long-awaited spread widening is a significant NEGATIVE development for the risk-asset macro regime..."

https://www.zerohedge.com/news/2018-11-14/nomura-long-awaited-credit-contagion-emerges-crushing-risk-sentiment

Det kommer forskjellige signaler fra midtoesten hver dag. I gaar at Saudia Arabia ikke vil foelge Opecs produksjonsbegrensinger, og oeke sin produksjon, og fra i dag, at Opec vil kutte saa mye i produksjonen neste aar slik at oljeprisen ikke tanker;-)) Hva blir det til.? Det hoeres ikke veldig tillitsvekkende ut. Ser man paa historien, virker det mer sannsynelig at de fleste er interessert i aa produsere saa mye som mulig, istedenfor det motsatte. Og det hoeres litt rart ut at Opec vil kutte fordi amerikanerne sproeyter store mengeder med olje ut i markedet. Sist gang det skjedde, soerget Opec for at oljeprisen krakket for aa ta knekken paa de amerikanske produsentene;-))

Ellers en soergelig europabeskjed;

NOV 14, 2018 6:25 AM
German Economy Shrinks For First Time In 3 Years As Car Production Collapses, og det like foer Dragi stenger seddelpressen for godt?

In what was its worst GDP print in three years, Germany saw its economy contract 0.2% in Q3, putting Europe's strongest economy on the bring of a technical recession and providing the clearest sign yet that economic growth in the euro area stalled just as the ECB was preparing to end its massive bond buying program with an eye toward raising interest rates late next year, according to Bloomberg.

https://www.zerohedge.com/news/2018-11-14/german-economy-shrinks-first-time-3-years-car-production-collapses

Børsene har den siste tiden hatt vanskelig for å gå noe særlig mer. US-indekser har kommet under lange snitt, også 200d. for NASDAQ som er ledende indeksi sykelen nå grunnet forhold nevnt tidligere.. SP500 er liiike under 200d og Dow rett over. Også OSEBX bør ned og kanskje under 200d, det er lenge siden nå. DAX ligger under alle dagsnittene og har avgitt 2års salgsignal HS, mens US-indeksene har årslangeREKTANGLER. Det brygges salgsformasjoner i de andre indeksene også. OSEBX brygger i likhet med USindekser 6mnd HS- med halslinje lik 200dsnitt for OSEBX.

Siste 3-års rally er det mest hatede rallyet noensinne - også fordi det har ligget ute tidenes største short i USA - som har etterhvert måttet dekke seg litt inn på buy-the-dip - men som også ser fordelen/bidrar i å få dekket seg inn i korreksjoner.

Olja brøt i forrige uke ut og ned av 2-års stigende trend og vil nok ligge svak fram til OPEC-møte i beg. des. og deretter er det veldikehold av raffinerier, så det brede klimaet indikerer ned. Poltisk begivenhet/uroligheter kan komme 21. nov., enten det er Trump/høyre- vs venstreside, eller Italia-prosessen som får kalrt fram i dagen at ESB-obligasjonene ikke er omsettelige i 2.håndsmarkedet - fordi ingen vil kjøpe så stor risiko til så lav rente, så renta må opp, kraftig opp.

Absolutt et mulig utfall i tiden som kommer, det, Flottesen. Jeg også tror at det tar tid før negative effekter av ovennevnte sammensurium materialiserer seg i markedet og gir et mer langvarig bearmarked. Jeg er neimen ikke sikker på om det blir noe krakk heller - det kan like gjerne bli en "slow death."

Jeg sitter hverken med fasit eller noe konkret tidspunkt for når ting skjer - men jeg har tro på en eller annen black swan eller slow death innen 1 - 3 år.

Ser ut til at «nettløken» traff greit igjen.
Ble bare provosert av omans kommentar. Jeg er egentlig ikke sikker på hva en nettløk er heller.
Jeg er hverken permabull eller bear, men heller mest mot at korreksjonen vil fortsette noe til.
Mulig bullene forsvinner idag, men føler mest for å beholde de opp mot 880. Føler jeg det butter igjen åker de rett ut til fordel for labber.

Forresten bra innlegg vegle. Du er ikke alene om å ha vært bearish en stund, men jeg har bare vært på allerten det siste året.

Edit. Bullene forsvant ut. Desverre litt for grådig på kjøp av labber, så jeg står på sidelinjen. Grei dag uansett. Lurt å ikke trade seg bort også. Morgendagen blir vel vurdert på dassen på morran som vanlig ?

Bra oppsummert Vegle.

Det er mørke skyer på horisonten, men det er jo nesten alltid det.
Det største argumentet mot et krakk nå er at det er altfor åpenbart, markedet er nervøst og denne diskusjonen går igjen i alle fora.
"peak earnings", "FED skal øke rentene", "rekordstort budsjettunderskudd vil presse rentene ytterlige opp", "ledende indikatorer (boligbyggere) er allerede i bear-marked", osv. osv..

Kanskje får vi et sidelengs marked en stund? Eller kanskje får vi en ny leg opp, der alle blir lettet og hopper på toget igjen.
Intill det motsatte er bevist så må vi jo anta at rentene skal opp, slik som kommunisert, så 2019 blir spennende!

Omans,

Du skriver at økte renter og fravær av kvantitative lettelser er mer en normalsituasjon, og at frykten for dette kan gi nedgang i seg selv en periode.

Spørsmålet jeg stiller meg er om det ikke er en reell og rasjonell frykt som utspiller seg. Historien har jo vist tidligere at økte renteutgifter velter private husstander, selskaper mv. Det skal nevnes at corporate debt i USA ligger i samme segment som det tidligere har gjort like før resesjoner.

Det henger imidlertid sammen med “vekst” – som du selv er inne på. Veksten må defineres og gjenspeile oppgangen. Markedenes siste tids oppgang gjenspeiler iallfall “vekst,” gitt at markedet har steget. Men på hvilket grunnlag har markedet steget? Har det steget fordi Coca-Cola og Apple har solgt varer over all forventning, eller har det steget fordi tilbakekjøpsprogrammer har redusert antall utstående aksjer i så stor skala at det faktisk påvirker resultatsesongene generelt sett?

Jeg tror nok det er en god blanding av dette – og helt sikkert en rekke andre aspekter som jeg ikke har oversikt over. Jeg ønsker likevel å peke på at:

Bare i 2018 har det i det amerikanske aksjemarkedet blitt kjøpt tilbake egne aksjer for $ 1 trillion – den totale verdien på det amerikanske aksjemarkedet var i april ca $ 34 trillioner. I tillegg har skatteletter økt inntjening “etter” skatt – selskapene i seg selv har ikke økt salget / inntjeningen.

I tillegg sies det at det amerikanske bondmarkedet – som skal være av betydelig større verdi enn aksjemarkedet vil lide av økte renter gitt at corporate debt på nåværende tidspunkt er på rekordnivåer.

Gitt posisjonen min har jeg nok et ørlite snev bearbias – så ærlig må jeg være. Men jeg er ikke permabear. Jeg har i lang tid indekstradet både på long- og shortsiden, men sitter nå fast. Jeg har vært med såpass lenge at jeg vet at jeg høyst sannsynlig vil komme ut av handelen uten tap - eller i det minste uten nevneverdig tap.

Jeg tror iallfall ikke at “this time is different”. Hvorfor skal dette sekulære bullmarkedet vare i 4 – 5 år til – eller 2 år? Jeg leser argumentet ditt om forward P/E, men vil dette overvinne mer bearish tone i ledende indikatorer, generell makroøkonomi - for ikke å snakke om tilnærmet risikofrie, amerikanske rentepapirer som stadig nærmer seg forventet avkastning i aksjemarkedet? Hvorfor skal markedet stige når både private forbrukere og selskaper etter hvert får færre dollar mellom fingrene som følge økte låneutgifter.

Jeg vil avslutningsvis ha på det rene at jeg setter stor pris på dine bidrag generelt på forumet, og at mine kritiske spørsmål heller mot at jeg ønsker å forstå. Det er på ingen måte ment som noe angrep. Jeg skulle gjerne hatt din markedsforståelse de siste årene – det ville gitt god avkastning dersom en var investert i “markedet”.

Hvilke elementer har du med i din risikoanalyse – hvordan drøfter du bull / bear i markedet nå , og hvordan konkluderer du?

Hadde tenkt å sitte litt lenger mot 880, men er nå over på labbene igjen. Ble litt svakere enn jeg så for meg. Mulig ma må testes en gang til.

Bear til bull igjen

Så ut som du traff godt der, Norwege. Vi får se hvor lenge det varer opp :-)

Har også anudd bear til bull. Satser på oljerkyl og at 200 ma holder. Bare kortsiktig bull foreløpig.

Siste long trade gikk i vasken ifra 2805 til 2780, har nå tatt en ny long trade spx 2712. Sl på 2690 og tp 3000 nivå.

Oslo boers klamrer seg fast og ser fortsatt bakover. Kanskje det er paa tide og rette blikket mot 2019, det er bare 1,5 mnd. unna.

Og Theresa May, har gjort som Brundtland, Jagland, Bondevik, Stoltenberg og Solberg, og respekterer ikke brexit(nei til EU), og har forhandlet frem en type raatten EOES avtale hvor Storbritania maa godta mye av hva Norge maa gjennom EOES avtalen. Ergo fortsetter man i praksis som EU medlem, uten stemmerett, og maa fortsatt godta en god del overnasjonalitet hvor EU bestemmer, Dette er ikke hva britene stemte for under brexit folkeavstemningen., og vil borge for mye braak fremover. Det er tvilsomt om denne avtalen blir vedtatt?. I saafall gjoer de britiske politikerne det samme som de norske har gjort. De gir f....... i resultatet fra folkeavstemingen.

Norge burde ta tilbake selvraaderetten, og gaa tilbake til handelsavtalen vi hadde med EU. Det meste var tollfritt der ogsaa. For i det siste har vi sett hvor viktig det er og vaere herre i eget hus.

I dag gir stortinget Norge bort til EU og Islam. Forsetter vi slik, vil EU styre ett midtoesten land, (tidligere kalt Norge) om en ca. 50 aars tid.

Ellers borger G20 motet for bare krangling. Aarsak, Alt for mange land har plassert seg selv i ett oekonomisk ufoere, som gjoer at de har ingenting aa gi.

Ned 0,75% fra start! Hahahahaha!

Nei, harru sett! Nå betyr plutselig ikke oljeprisen så mye for OSE lenger. Roger'n tipper ned kun 0,2 i dag, selv om olja har falt over 5%!
Er bra for verdensøkonomien nå, skriver han. Men når det går opp er det ikke måte på hvor mye OSE skal stige. OSE er jo oljedrevet, vettu!
Hahahahahahaha!

Tnkte kanskje at G20 moetet kjunne bli den siste redningen for aksjemarkedet, men det ser ikke slik ut. Det er altfor mange steile fronter der ute. Italia sier nei til EU's krav om aa begrense budsjettet.

Italy's Salvini Says No Change To Budget Proposal;

https://www.zerohedge.com/news/2018-11-13/euro-slides-after-italys-salvini-says-no-change-budget-proposal-midnight-deadline

Hva skjer??

Skal oljeprisen ned paa 50 tallet igjen??

NOV 13, 2018 1:30 PM
Crude Crashes As Saudi Abandons OPEC Production Curbs

For the first time since the Vienna OPEC deal in 2016, Saudi Arabia is no longer complying with the quota as Bloomberg calculates that in October, The Kingdom boosted crude production above its starting