Batteri og nano silisium
Podkast med
Erik Sauar er tidligere teknologidirektør i REC
https://www.tu.no/artikler/skal-erobre-batterianoden-med-nano-silisium/506809
Intravenøsiu
09.11.2021 kl 21:11
4466
Dette er en påstand, underbygg det du skriver.
De har patenter, silangass er nevnt noen steder andre steder “silicon wafer” (som kan være basert på silangass som innsatsfaktor, thinfilm fleksibel silisium belagt film benytter f.eks silangass.)
Ikke på noe sted jeg har sett blir det nevnt bruk av metallurgisk silisium i patenter.
De har patenter, silangass er nevnt noen steder andre steder “silicon wafer” (som kan være basert på silangass som innsatsfaktor, thinfilm fleksibel silisium belagt film benytter f.eks silangass.)
Ikke på noe sted jeg har sett blir det nevnt bruk av metallurgisk silisium i patenter.
Redigert 09.11.2021 kl 21:11
Du må logge inn for å svare
Silisiumets jobb er jo å holde på x antall litiumioner. Jo renere silisium, desto mer litium holder det på, som igjen betyr mer energi i batteriet.
Jeg er ingen ekspert selv, og jeg tar forbehold om at dette er upresist, men slik forstår jeg det:
Ulike strukturer i silisiumet man jobber med, har jo med ekspansjonen å gjøre. Noen legger på nanocoating for å hindre ekspansjon, så man kan putte enda høyere andel silisium i anoden. Andre bruker en porøs struktur som gir silisiumet mulighet for å ekspandere, uten å ødelegge batteriet. Dette går på bekostning av lavere energitetthet, fordi man ikke får like mange silisiumatomer inn i konstruksjonen.
Metallurgisk silisium holder ikke like mange litiumioner som renere silisium (f.eks. nanowire). Fordelen er at det er tilgjengelig i hopetall, det er billig fordi det er nærmest ubehandlet, og det begrenser silisiumtettheten slik at det får naturlig plass til å ekspandere. Uten at man trenger å bli spesielt oppfinnsom i laboratoriet. Det er en slags "rustikk" metode, hvor nanowire krever mer arbeid og presisjonsinstrumenter - men igjen har fordelen av å ha enda høyere energitetthet (holder på flere litiumioner).
Spørsmålet er om den høyere energitettheten gir økt kostnad pr Wh. Og i så fall, med hvor mye.
Jeg er ingen ekspert selv, og jeg tar forbehold om at dette er upresist, men slik forstår jeg det:
Ulike strukturer i silisiumet man jobber med, har jo med ekspansjonen å gjøre. Noen legger på nanocoating for å hindre ekspansjon, så man kan putte enda høyere andel silisium i anoden. Andre bruker en porøs struktur som gir silisiumet mulighet for å ekspandere, uten å ødelegge batteriet. Dette går på bekostning av lavere energitetthet, fordi man ikke får like mange silisiumatomer inn i konstruksjonen.
Metallurgisk silisium holder ikke like mange litiumioner som renere silisium (f.eks. nanowire). Fordelen er at det er tilgjengelig i hopetall, det er billig fordi det er nærmest ubehandlet, og det begrenser silisiumtettheten slik at det får naturlig plass til å ekspandere. Uten at man trenger å bli spesielt oppfinnsom i laboratoriet. Det er en slags "rustikk" metode, hvor nanowire krever mer arbeid og presisjonsinstrumenter - men igjen har fordelen av å ha enda høyere energitetthet (holder på flere litiumioner).
Spørsmålet er om den høyere energitettheten gir økt kostnad pr Wh. Og i så fall, med hvor mye.
Redigert 09.11.2021 kl 21:33
Du må logge inn for å svare
nemi's
09.11.2021 kl 21:33
4335
Det er ikke en påstand, nei. Det er et faktum. For Enovix har plottet et 20-talls byer inn på verdenskartet hvor de skal bygge sin fullskala Si-anode fabrikk, til EV battery materials. England og Sunderland (med Nissanfabrikken) er med, US er det ikke. Og til England skal Enovix slettes ikke shippe silangass på beholdere, i følge TT.
Dere bør være oppmerksomme på strømprisene i Montana nå. De ligger 30% høyere enn i Q3, da Butte gikk i null med driften. Det er jobben min å vite dette. REC klarer ikke å produsere noe som helst lønnsomt, rett og slett fordi produktene som produseres ikke har et marked med betalingsvilje. Cash beholdningen gjør nå et styrtdykk, og det får dere se svart på hvitt i februar.
Butte prises nå lik null. Eller kommer til å gjøre det snart, når markedet skjønner like mye som dere gjør nå.
Dere bør være oppmerksomme på strømprisene i Montana nå. De ligger 30% høyere enn i Q3, da Butte gikk i null med driften. Det er jobben min å vite dette. REC klarer ikke å produsere noe som helst lønnsomt, rett og slett fordi produktene som produseres ikke har et marked med betalingsvilje. Cash beholdningen gjør nå et styrtdykk, og det får dere se svart på hvitt i februar.
Butte prises nå lik null. Eller kommer til å gjøre det snart, når markedet skjønner like mye som dere gjør nå.
Loveshak
09.11.2021 kl 21:34
4370
Nexeon sier "To start anode materials business with commercialization of materials with silicon of less than 15%" Ikke akkurat samme nivå som G14, som SK Group gjennom SK materials også har samarbeid med.
Neo battery materials har kommet med 42 pressemeldinger siden 6. mars, uten at de har meldt noe som er i nærheten av det G14 har meldt. De er tydeligvis veldig interessert i å selge aksjen, men er årevis bak i teknologiutvikling. Det tok Whoop(skrittelleren) fra de bestemte seg for å gå for Sila, til produktet ble solgt på det åpne markedet. Så lange er prosessene i batteriverden. Så når de pressemelder at selskap vil prøve produktet deres, så er det første steg av mange. I siste pressemelding sier de " the 120-ton semi-commercial plant that is scheduled to be commissioned by the end of next year." Altså er de minst 18 måneder etter G14, som åpnet sin fabrikk av samme strøelse i April.
Når det gjelder Enovix så er de absolutt en konkurrent, men på deres siste presentasjon mangler det en slide, som var der på forrige. De mente at de skulle være de første med ny silisiumteknologi som kom til markedet, der kom Sila dem i forkjøpet etter at de hadde skrytt av det i lang tid. I tillegg så er det ikke åpenbart at det at de har 100% silisium allerede taler for dem. Det betyr at de ikke kan putte mer silisium inn i anoden, men at utviklingen må skje på strukturen. I tillegg skryter de av 900Wh/l, men det er lite batteri som skal brukes i smartklokker. Med andre krav til sikkerhet, sykluser og størrelse. G14 har lansert batteri med 750wh/l som allerede er klar for el-biler fra 2023, enovix satser på 2025. Og da er ikke hele anoden SCC55, nærmere halvparten. Da kan du selv tenke deg hva som skjer når de øker andelen i de neste versjonene av batteriet.
Enovix er absolutt en konkurrent, men de er bak G14. I tillegg har de sin egen batteristruktur, og da også produksjonsprosess. Så skalerbarheten er helt annerledes. Jeg hadde satt pengene mine på G14.
Neo battery materials har kommet med 42 pressemeldinger siden 6. mars, uten at de har meldt noe som er i nærheten av det G14 har meldt. De er tydeligvis veldig interessert i å selge aksjen, men er årevis bak i teknologiutvikling. Det tok Whoop(skrittelleren) fra de bestemte seg for å gå for Sila, til produktet ble solgt på det åpne markedet. Så lange er prosessene i batteriverden. Så når de pressemelder at selskap vil prøve produktet deres, så er det første steg av mange. I siste pressemelding sier de " the 120-ton semi-commercial plant that is scheduled to be commissioned by the end of next year." Altså er de minst 18 måneder etter G14, som åpnet sin fabrikk av samme strøelse i April.
Når det gjelder Enovix så er de absolutt en konkurrent, men på deres siste presentasjon mangler det en slide, som var der på forrige. De mente at de skulle være de første med ny silisiumteknologi som kom til markedet, der kom Sila dem i forkjøpet etter at de hadde skrytt av det i lang tid. I tillegg så er det ikke åpenbart at det at de har 100% silisium allerede taler for dem. Det betyr at de ikke kan putte mer silisium inn i anoden, men at utviklingen må skje på strukturen. I tillegg skryter de av 900Wh/l, men det er lite batteri som skal brukes i smartklokker. Med andre krav til sikkerhet, sykluser og størrelse. G14 har lansert batteri med 750wh/l som allerede er klar for el-biler fra 2023, enovix satser på 2025. Og da er ikke hele anoden SCC55, nærmere halvparten. Da kan du selv tenke deg hva som skjer når de øker andelen i de neste versjonene av batteriet.
Enovix er absolutt en konkurrent, men de er bak G14. I tillegg har de sin egen batteristruktur, og da også produksjonsprosess. Så skalerbarheten er helt annerledes. Jeg hadde satt pengene mine på G14.
Intravenøsiu
09.11.2021 kl 21:37
4354
det er snakk om mindre enn en prosent urenheter i metallurgisk silisium, så jeg følger ikke resonnementet om at det er mer silisium som fører til større energitetthet.
Jeg ser det snarer som logisk at det er utforming/størrelse samt at man har kontroll på at ikke kontaminasjon påvirker prosessen hvor ioner/elektroner føres over for “lagring” i silisium partikler/tråder.
her er et utsagn fra Bernard i HPQ Silicon “...the other high end application, batteries, which cannot use 2N (metallurgisk silisium)”
https://youtu.be/5CQUxYp-u4U?t=794
Ikke at dette nødvendigvis er noen fasit, men interessant å registrere.
Jeg ser det snarer som logisk at det er utforming/størrelse samt at man har kontroll på at ikke kontaminasjon påvirker prosessen hvor ioner/elektroner føres over for “lagring” i silisium partikler/tråder.
her er et utsagn fra Bernard i HPQ Silicon “...the other high end application, batteries, which cannot use 2N (metallurgisk silisium)”
https://youtu.be/5CQUxYp-u4U?t=794
Ikke at dette nødvendigvis er noen fasit, men interessant å registrere.
Loveshak
09.11.2021 kl 21:38
4352
Hvis du ser på presentasjonene deres og ikke patentet så hadde du visst det, de har gått igjennom det tidligere, på den nyeste presentasjonen hadde de ikke den sliden med. Men hvis du ser på slide. 21, så ser du at det ikke er nanostruktur. https://ir.enovix.com/static-files/d627435e-655a-4896-a881-85b6c2840432
Loveshak
09.11.2021 kl 21:40
4413
Ikke for å være slem, men tror du må lese deg mer opp. Nå linket du nettopp til en presentasjon av et selskap som bruker metallurgisk silisium som innsatsfaktor.
Intravenøsiu
09.11.2021 kl 21:41
4409
Jeg tror du grunnleggende misforstår noe her, man benytter og silangass til applikasjoner som ikke innebærer nanostruktur.
Redigert 09.11.2021 kl 21:41
Du må logge inn for å svare
Loveshak
09.11.2021 kl 21:43
4378
Hvis du ikke har fått det med deg så er strømprisen høy i hele verden, slik kommer det ikke til å være for evig, og mot formodnings så vil prisene på produktet gå opp for kompensere. Butte er ikke der den virkelige verdien i REC finnes, men absolutt en fin bonus.
Intravenøsiu
09.11.2021 kl 21:47
4369
Sjekk videoen, HPQ benytter Pyrogenesis teknologi med plasma med silisium partikler som innsatsfaktor, de har tydeligvis gått bort fra å benytte metallurgisk silisium til dette.
Se videon, det er linket direkte til uttalelsen om dette.
Tekna har noe lignenede teknologi med bruk av RF thermal plasma, men har allerede kommersielle produkter på markedet og virker å ha kommet lenger både med teknologi og avtaler
Tekna benytter silangass som innsatsfaktor, de har tidligere testet bruk av silisium partikler i størrelse ca 20 mikron og gått over til silangass.
Se videon, det er linket direkte til uttalelsen om dette.
Tekna har noe lignenede teknologi med bruk av RF thermal plasma, men har allerede kommersielle produkter på markedet og virker å ha kommet lenger både med teknologi og avtaler
Tekna benytter silangass som innsatsfaktor, de har tidligere testet bruk av silisium partikler i størrelse ca 20 mikron og gått over til silangass.
nemi's
09.11.2021 kl 21:49
4366
G14 har ikke signert noen avtale i Sør-Korea. Det vil føre til en betalingsforpliktelse på 1 MRD NOK for 25% eierandel i anlegget for battery materials. Verken styret i SKM eller G14 har annonsert at de har en avtale, men i følge pressemeldinger sier selskapene at det nok skal kunne skje en gang. Akkurat som da G14 annonserte i oktober 2020 at de "expected" å stikke spaden i jorda til 12.000MT battery materials fabrikken i ML i 2021. Men som bare har vist seg å være tankespinn.
G14 har ikke har klart å prosjektere eller finansiere noe utover pilotanleggget sitt i den nedlagte gymsalen i Woodingville. REC og G14 sier at de kun har MoU sammen. Det er jo heller ikke overraskende når G14 uansett sier de først skal finne investorer til å finansiere et ufinansiert JV i Sør-Korea.
November er den tiden på året det pleier å komme tele i jorda i ML.
G14 har ikke har klart å prosjektere eller finansiere noe utover pilotanleggget sitt i den nedlagte gymsalen i Woodingville. REC og G14 sier at de kun har MoU sammen. Det er jo heller ikke overraskende når G14 uansett sier de først skal finne investorer til å finansiere et ufinansiert JV i Sør-Korea.
November er den tiden på året det pleier å komme tele i jorda i ML.
Redigert 09.11.2021 kl 21:53
Du må logge inn for å svare
Loveshak
09.11.2021 kl 21:52
4450
Dude, silisium er ikke en ting. Det finnes mange grader, og ulike renhet. Hvis du faktisk ser presentasjonen til HPQ, så er hele poenget at de kan ta metallurgisk å gjøre den om til nanopulver. https://hpqsilicon.com/wp-content/uploads/2021/09/HPQ-DECK-H.C.-Wainwright-Hosts-23rd-Annual-Global-Investment-Conference.pdf slide 9-14.
Loveshak
09.11.2021 kl 21:55
4486
Intravenøsiu skrev ja, les svaret lenger opp.
Hvis du vet så mye som du tror du vet, så kan du se på slide 21. Og se med egne øyne at det ikke er nanostruktur. Enovix tar silisium med lavere renhet, og pakker det inn i en batteristruktur som gjør at den tåler ekspansjonen som skjer når silisium blir fylt med elektroner, det er hele poenget deres. Du må sette deg mer inn i det.
Loveshak
09.11.2021 kl 21:59
4546
I samme artikkel i linken som du sendte i stad, så er det en link til denne saken. https://www.kedglobal.com/newsView/ked202109140018?lang=
Intravenøsiu
09.11.2021 kl 22:00
4688
low cost silicon er ikke nødvendigvis metallurgisk silisium,
de nevner LG Chem som en annen aktør bruker “low cost” silisium, LG samarbeider med Tekna som benytter silangass som innsatsfaktor.
de nevner LG Chem som en annen aktør bruker “low cost” silisium, LG samarbeider med Tekna som benytter silangass som innsatsfaktor.
Intravenøsiu
09.11.2021 kl 22:03
4669
PDF en du linker til er mye eldre, denne videon er et par uker gammel
Ellers får du ha en god kveld, ikke noe personlig.
Ellers får du ha en god kveld, ikke noe personlig.
Intravenøsiu
09.11.2021 kl 22:04
4608
forøvrig har jeg lest det du har postet før.
Redigert 09.11.2021 kl 22:05
Du må logge inn for å svare
Loveshak
09.11.2021 kl 22:04
4671
Diskusjonen om Enovix startet med at du ikke trodde på at Enovix ikke brukte silangass, det gjør de ikke.
Loveshak
09.11.2021 kl 22:07
4650
Det er den nyeste presentasjonen som de har på hjemmesiden. Der går de igjennom hva som skiller de fra konkurrentene, "HPQ LOW-COST SOLUTIONS VS COMPETITION" På slide 13 så har de til og med prosessen til G14 med, "Next Generation Silicon Anode Manufacturing (Group14 Technologies )" Du kan ikke ha satt deg inn hva de gjør. Hele poenget deres er jo at de slipper å gå innom silangass, de går rett fra metallurgisk til nanopulver.
Intravenøsiu
09.11.2021 kl 22:07
4680
Ok, du skrev lenger opp at "silisiumet i anoden fylles med elektroder”, som vitner om begrenset kunnskap skal jeg være helt ærlig.
Jeg tror vi bare stopper her, lufta er fri, og du står fritt til å påstå ting fritt.
Jeg tror vi bare stopper her, lufta er fri, og du står fritt til å påstå ting fritt.
Loveshak
09.11.2021 kl 22:09
4748
Intravenøsiu skrev forøvrig har jeg lest det du har postet før.
Heller ikke noe personlig fra min side, men man må lese argumentene til den andre, ellers blir det for dumt. Ha en fin kveld videre:)
Loveshak
09.11.2021 kl 22:11
4778
Jaja, fordi jeg byttet ut en n med en d en gang. Så må jeg være kunnskapsløs.
Intravenøsiu
09.11.2021 kl 22:14
4752
Som sagt, jeg lest det du har postet tidligere, HPQ har to forskjellige foretningstrategier, det involverer Purevap som skal produsere metallurgisk silisium og muligens renere silisium (de er langt bak tidsskjema), det andre er produksjon av nano silisium pulver ved hjelp av plasma teknologien til Pyrogenesis, det er sistnevnte det snakkes om i videos der det spesifikt sies at 2N silisium er for kontaminert for sluttkunde, se videoen jeg postet over.
Loveshak
09.11.2021 kl 22:38
4563
Men det er jeg ikke uenig i, men prosessen deres brukes ikke silangass. De går rett fra 2N til nanosilisium, gjennom denne reaktoren deres. HPQ debatten startet med at du linket til den videoen. Så sa jeg "...Nå linket du nettopp til en presentasjon av et selskap som bruker metallurgisk silisium som innsatsfaktor." Som jeg faktisk nå ser er feil, de bruker "QUARTZ TO SILICON", altså steget før metallurgisk. Videoen du linker til så sier han jo at silangass og polysi er for dyrt. Har du noen kilder på at de faktisk bruker silangass?
Intravenøsiu
09.11.2021 kl 22:58
4422
DIREKTE SITAT:” “...the other high end application, batteries, which cannot use 2N (metallurgisk silisium)”
2N silisium er metallurgisk silisium, direkte linket til et sitat der vedkommende sier at dette ikke kan brukes og så hevder du det motsatte.
2N silisium er metallurgisk silisium, direkte linket til et sitat der vedkommende sier at dette ikke kan brukes og så hevder du det motsatte.
Loveshak
09.11.2021 kl 23:35
4244
Dette er altså prosessen deres, de tar kvarts, gjør det om til 4N si. Noe som de kaller "battery grade", altså dårligere enn solar som er 6N som minimum, mono er 12N. Deretter gjør de 6N om til nanosilisium. Dette er fra HPQ:
With PyroGenesis Canada Inc. (TSX: PYR) (NASDAQ: PYR), HPQ is developing:
1. the PUREVAPTM “Quartz Reduction Reactors” (QRR), an innovative process (patent pending), which will permit the one-step transformation of quartz (SiO2) into high purity silicon (Si) at reduced costs, energy input, and carbon footprint that will propagate its considerable renewable energy potential.
2. Through its 100% owned subsidiary, HPQ NANO Silicon Powders Inc., the PUREVAPTM Nano Silicon Reactor (NSiR) is a new proprietary process that can use material produced by the QRR as feedstock, to make a wide range of nano/micro spherical powders of different sizes and nanowires.
PyroGenesis skriver litt mer på Q2(siste rapport):
• The PUREVAP™ Nano Silicon Reactor (NSiR), which, if successful, could position itself as a new proprietary low-cost process that can transform the silicon (Si) made by the PUREVAP™ QRR into the nano-silicon materials (silicon powders and silicon nanowires) sought after by energy storage, batteries, electric vehicle manufactures and clean hydrogen sectors participants. The aim of the ongoing work is to position HPQ NANO as the first to market with a commercial scale low cost nanoparticle production system
5. August kom de med denne pressemeldingen:
The successful milestone announced today by HPQ relates to the conversion of silicon into Nano Silicon powders (project #2 above). After experiencing certain delays relating to unexpected operating issues, PyroGenesis’ engineering team has been able to successfully produce nano silicon materials, and this represents a significant confirmation of the original assumptions underlying this project.
The next major milestone is to optimize the process and have a third-party evaluation of powder characteristics, after which orders can be delivered to various entities who have been waiting to receive samples.
Altså har de ikke fått kvalifisert pulveret sitt engang, første gang de lagde det var for noen måneder siden, og prosessen er ikke ferdig. Det er det siste de har skrevet om batterisatsningen. Siden har de skrevet flere pressemeldinger om aluminium, søppelbehandling og jernprosessering. Syklusen for batteritesting er lang og kronglete, og de har ikke startet engang.
Alt dette fordi CEO i morselskapet sier at N2 ikke kan brukes i anoden. Utdanningen hans er MBA i finans. Så det at en CEO i et selskap som prøver å selge sin prosess, men er mange år fra at produktet faktisk kommer på markedet. Det at han sier at en konkurrerende prosess ikke funker, det er kilden din? Jeg tror på at han tror det han sier, men har da på ingen måte den som kan mest anodeteknologi i verden.
Tesla hadde 70 000 ansatte ved slutten av 2020, de har verdens rikeste som CEO, de har flest ressurser av alle innenfor dette feltet. Batteriet er den viktigste delen i bilen, anoden er nest viktigst etter katoden, Tesla satser på 2N i anoden. De er ikke ferdig, det er ikke sikkert de lykkes, som jeg sa tidligere i dag. Men ingenting tyder på at de har endret strategi når det gjelder anoden. Jeg håper at de ikke lykkes, for min egen finansielle grunn, men for verden hadde det vært toppers.
Men en CEO i et selskap med CAD200m i verdsettelse, som har mange andre fokusområder, som de faktisk tjener penger på. Han sier at 2N ikke funker, da må man tro på det, når de først klarte å produsere produktet sitt for første gang for tre måneder siden, som så skal til testing for å sjekke om det kanskje kan brukes i batteri om x-antall år.
Hvis du har lyst til å lære om batterier så anbefaler jeg The limiting factor på yt, og spesielt denne videon: https://www.youtube.com/watch?v=YTW_Q63bEEY
Der går han igjennom hva Tesla prøver på, og hvorfor. Det er ikke sikkert de lykkes, men hvis jeg skal velge mellom å tro på Mr. Tourillon eller Tesla, på hva som er mulig med 2N, så vet jeg hvem jeg velger.
e: beklager eventuelle skrivefeil, ble litt engasjert og er for sent til å rette de...
With PyroGenesis Canada Inc. (TSX: PYR) (NASDAQ: PYR), HPQ is developing:
1. the PUREVAPTM “Quartz Reduction Reactors” (QRR), an innovative process (patent pending), which will permit the one-step transformation of quartz (SiO2) into high purity silicon (Si) at reduced costs, energy input, and carbon footprint that will propagate its considerable renewable energy potential.
2. Through its 100% owned subsidiary, HPQ NANO Silicon Powders Inc., the PUREVAPTM Nano Silicon Reactor (NSiR) is a new proprietary process that can use material produced by the QRR as feedstock, to make a wide range of nano/micro spherical powders of different sizes and nanowires.
PyroGenesis skriver litt mer på Q2(siste rapport):
• The PUREVAP™ Nano Silicon Reactor (NSiR), which, if successful, could position itself as a new proprietary low-cost process that can transform the silicon (Si) made by the PUREVAP™ QRR into the nano-silicon materials (silicon powders and silicon nanowires) sought after by energy storage, batteries, electric vehicle manufactures and clean hydrogen sectors participants. The aim of the ongoing work is to position HPQ NANO as the first to market with a commercial scale low cost nanoparticle production system
5. August kom de med denne pressemeldingen:
The successful milestone announced today by HPQ relates to the conversion of silicon into Nano Silicon powders (project #2 above). After experiencing certain delays relating to unexpected operating issues, PyroGenesis’ engineering team has been able to successfully produce nano silicon materials, and this represents a significant confirmation of the original assumptions underlying this project.
The next major milestone is to optimize the process and have a third-party evaluation of powder characteristics, after which orders can be delivered to various entities who have been waiting to receive samples.
Altså har de ikke fått kvalifisert pulveret sitt engang, første gang de lagde det var for noen måneder siden, og prosessen er ikke ferdig. Det er det siste de har skrevet om batterisatsningen. Siden har de skrevet flere pressemeldinger om aluminium, søppelbehandling og jernprosessering. Syklusen for batteritesting er lang og kronglete, og de har ikke startet engang.
Alt dette fordi CEO i morselskapet sier at N2 ikke kan brukes i anoden. Utdanningen hans er MBA i finans. Så det at en CEO i et selskap som prøver å selge sin prosess, men er mange år fra at produktet faktisk kommer på markedet. Det at han sier at en konkurrerende prosess ikke funker, det er kilden din? Jeg tror på at han tror det han sier, men har da på ingen måte den som kan mest anodeteknologi i verden.
Tesla hadde 70 000 ansatte ved slutten av 2020, de har verdens rikeste som CEO, de har flest ressurser av alle innenfor dette feltet. Batteriet er den viktigste delen i bilen, anoden er nest viktigst etter katoden, Tesla satser på 2N i anoden. De er ikke ferdig, det er ikke sikkert de lykkes, som jeg sa tidligere i dag. Men ingenting tyder på at de har endret strategi når det gjelder anoden. Jeg håper at de ikke lykkes, for min egen finansielle grunn, men for verden hadde det vært toppers.
Men en CEO i et selskap med CAD200m i verdsettelse, som har mange andre fokusområder, som de faktisk tjener penger på. Han sier at 2N ikke funker, da må man tro på det, når de først klarte å produsere produktet sitt for første gang for tre måneder siden, som så skal til testing for å sjekke om det kanskje kan brukes i batteri om x-antall år.
Hvis du har lyst til å lære om batterier så anbefaler jeg The limiting factor på yt, og spesielt denne videon: https://www.youtube.com/watch?v=YTW_Q63bEEY
Der går han igjennom hva Tesla prøver på, og hvorfor. Det er ikke sikkert de lykkes, men hvis jeg skal velge mellom å tro på Mr. Tourillon eller Tesla, på hva som er mulig med 2N, så vet jeg hvem jeg velger.
e: beklager eventuelle skrivefeil, ble litt engasjert og er for sent til å rette de...
Redigert 09.11.2021 kl 23:36
Du må logge inn for å svare
Loveshak
10.11.2021 kl 08:32
3861
"For Enovix har plottet et 20-talls byer inn på verdenskartet hvor de skal bygge sin fullskala Si-anode fabrikk, til EV battery materials."
Hadde ikke tid til å sjekke hva du mente med dette i går, men enovix har ikke noen planer om å bygge 20-talls fabrikker rundt i verden pdd. De har plan om å bygge en FAB 2 i 2022, etter FAB 1 som allerede er i gang med byggingen. Denne FAB2 har de ennå ikke bestemt hvor skal være, så i februar, i presentasjonen de holdt når SPAC-oppkjøpet ble annonsert, så hadde de en slide med potensielle lokasjoner for denne FAB2. Dette kartet er ikke vist på noen senere presentasjon. Altså har du husket på kartet, men vridd hva det betydde, alt for å snakke dritt om REC. Det verste er at presentasjonen ligger ikke ute på Enovix sine sider, så man må til SPAC-siden for å finne presentasjonen.
Lengdene du går for finne dritt om REC er helt utrolig, men det verste er at du vrir og vender og lyver om alt du finner, alt for å snakke dritt om en aksje som du var veldig bull på for noen år siden, men nå hater over alt på jord. Egentlig ganske trist. Og jeg vet ikke om andre har forstått dette for lenge siden, men jeg skjønte først nå hva nemis er baklengs. Trodde egentlig ikke alt hva de andre sa om deg, men det hele begynner egentlig å bli en farse. Som sagt tidligere så får du kose deg de neste uken/månedene før SEMA går igjennom. Men hvis jeg kjenner deg rett så begynner du vel da bare å snakke om andre ting i og rundt rec som kan gå galt, i din vridde verden.
Hadde ikke tid til å sjekke hva du mente med dette i går, men enovix har ikke noen planer om å bygge 20-talls fabrikker rundt i verden pdd. De har plan om å bygge en FAB 2 i 2022, etter FAB 1 som allerede er i gang med byggingen. Denne FAB2 har de ennå ikke bestemt hvor skal være, så i februar, i presentasjonen de holdt når SPAC-oppkjøpet ble annonsert, så hadde de en slide med potensielle lokasjoner for denne FAB2. Dette kartet er ikke vist på noen senere presentasjon. Altså har du husket på kartet, men vridd hva det betydde, alt for å snakke dritt om REC. Det verste er at presentasjonen ligger ikke ute på Enovix sine sider, så man må til SPAC-siden for å finne presentasjonen.
Lengdene du går for finne dritt om REC er helt utrolig, men det verste er at du vrir og vender og lyver om alt du finner, alt for å snakke dritt om en aksje som du var veldig bull på for noen år siden, men nå hater over alt på jord. Egentlig ganske trist. Og jeg vet ikke om andre har forstått dette for lenge siden, men jeg skjønte først nå hva nemis er baklengs. Trodde egentlig ikke alt hva de andre sa om deg, men det hele begynner egentlig å bli en farse. Som sagt tidligere så får du kose deg de neste uken/månedene før SEMA går igjennom. Men hvis jeg kjenner deg rett så begynner du vel da bare å snakke om andre ting i og rundt rec som kan gå galt, i din vridde verden.
nemi's
10.11.2021 kl 10:27
3446
Det er DU som lyver og vrir på alt. Jeg skriver slettes ikke at Enovix skal bygge 20-talls fabrikker rundt om i verden. Jeg skriver "sin fullskala Si-anode fabrikk".
Ikke verre enn det. DU skriver dritt. DU er en farse. DU driter deg ut. Som vanlig. I DIN vridde verden.
Ikke verre enn det. DU skriver dritt. DU er en farse. DU driter deg ut. Som vanlig. I DIN vridde verden.
Loveshak
10.11.2021 kl 10:55
3349
"Det er ikke en påstand, nei. Det er et faktum. For Enovix har plottet et 20-talls byer inn på verdenskartet hvor de skal bygge sin fullskala Si-anode fabrikk, til EV battery materials. England og Sunderland (med Nissanfabrikken) er med, US er det ikke. Og til England skal Enovix slettes ikke shippe silangass på beholdere, i følge TT."
"For Enovix har plottet et 20-talls byer inn på verdenskartet hvor de skal bygge sin fullskala Si-anode fabrikk,..."
Mener du at de skal bygge 1 fabrikk eller 20? I tillegg til den de allerede bygger i USA, som jo er grunnen til at de ikke har USA på det kartet, fordi kartet er over mulige steder for FAB2.
"For Enovix har plottet et 20-talls byer inn på verdenskartet hvor de skal bygge sin fullskala Si-anode fabrikk,..."
Mener du at de skal bygge 1 fabrikk eller 20? I tillegg til den de allerede bygger i USA, som jo er grunnen til at de ikke har USA på det kartet, fordi kartet er over mulige steder for FAB2.
Intravenøsiu
10.11.2021 kl 11:03
3423
Jeg skjønner hva du har et siders innlegg om her.
Poenget mitt er at renhetsgrad har noe å si for sluttresultatet,
jeg har brukt et titalls timer på å sette meg inn i teknologien til HPQ og droppet det (vurderte å sette noen hundretusen i aksjen)
HPQ silicon ville hatt kjempefordel av å kunne bruke metallurgisk silisium, så når CEO går ut og dementerer bruken på bakgrunn av tilbakemelding så mener jeg det er verdt å merke seg.
Ikke noe mer enn det.
Jeg har og postet en forskningsrapport der det påpekes at renhetsgrad har noe å si for sluttresultat.
Videoen til limiting factor diskuterte jeg masse ifjor rett før REC gikk opp, så jeg trenger se den om igjen “for å lære noe om batterier”
Kostnadene Tesla kommer med for nanowire i den videoen er feil, den er ca 30 ganger høyere enn det OneDbattery Sciences operer med som er ca 3,7dollar KWh
Poenget mitt er at renhetsgrad har noe å si for sluttresultatet,
jeg har brukt et titalls timer på å sette meg inn i teknologien til HPQ og droppet det (vurderte å sette noen hundretusen i aksjen)
HPQ silicon ville hatt kjempefordel av å kunne bruke metallurgisk silisium, så når CEO går ut og dementerer bruken på bakgrunn av tilbakemelding så mener jeg det er verdt å merke seg.
Ikke noe mer enn det.
Jeg har og postet en forskningsrapport der det påpekes at renhetsgrad har noe å si for sluttresultat.
Videoen til limiting factor diskuterte jeg masse ifjor rett før REC gikk opp, så jeg trenger se den om igjen “for å lære noe om batterier”
Kostnadene Tesla kommer med for nanowire i den videoen er feil, den er ca 30 ganger høyere enn det OneDbattery Sciences operer med som er ca 3,7dollar KWh
Redigert 10.11.2021 kl 11:05
Du må logge inn for å svare
Loveshak
10.11.2021 kl 11:35
3427
Renhetsgrad har noe og si, det er vi enige om, spørsmålet er bare hvor mye, og hvordan man kommer seg til en høyere renhetsgrad.
Faktisk ville ikke HPQ hatt fordel av å bruke metallurgisk silisium. Deres fortrinn ovenfor andre selskap er at de kommer fra kvarts til 4N raskere og mer energieffektivt enn andre, det er i hvert fall det de hevder. Hvis 2N er nok, så trengs ikke deres prosess til 4N, og derfor har han insentiver til og si at 2N ikke er nok.
Unnskyld hvis jeg var litt nedlatende, men hele poenget med diskusjonen om HPQ startet med at du henviste til de for å vise at 2N ikke var nok, som et argument mot Tesla. Jeg mener at det ikke er et veldig godt motargument. I tillegg til at HPQ ikke bruker silangass i prosessen. Forskningsrapporten du postet kom ut flere år før Tesla annonserte sin nye teknologi, ting går fort i batteriverden, så den er ikke så relevant. Nå sier jeg ikke at Tesla har bevist utover enhver tvil at 2N teknologien deres vil være det riktige, men det at alt tyder på at de fortsatt ser på den veien som den beste, er et veldig sterkt argument for at de tror det er mulig. Når det største selskapet går tungt for en teknologi så er det ofte en grunn til det, men de kan ta feil.
Når det gjelder kostnaden for nanowire på battery day, så er den for høy, ingen tvil om det.
Er det en ting som er sikkert, så er det at "alle" selskap liker å fremsnakke sin egen teknologi, og mange av de liker å snakke ned andre teknologier. Noen selskaper er verre enn andre, blant de HPQ. OneD skal selge sin teknologi, og de tror nok at de skal levere på kostnaden de sier, men det er for tidlig å konkludere om de klarer det. De neste to årene blir utrolig spennende for oss rec-aksjonærer, og verden for øvrig. Batteriteknologi er og kommer til å bli utrolig viktig de neste 20 årene, så får vi håpe at mange av teknologiene lykkes, men at de som trenger silangass lykkes aller mest.
Faktisk ville ikke HPQ hatt fordel av å bruke metallurgisk silisium. Deres fortrinn ovenfor andre selskap er at de kommer fra kvarts til 4N raskere og mer energieffektivt enn andre, det er i hvert fall det de hevder. Hvis 2N er nok, så trengs ikke deres prosess til 4N, og derfor har han insentiver til og si at 2N ikke er nok.
Unnskyld hvis jeg var litt nedlatende, men hele poenget med diskusjonen om HPQ startet med at du henviste til de for å vise at 2N ikke var nok, som et argument mot Tesla. Jeg mener at det ikke er et veldig godt motargument. I tillegg til at HPQ ikke bruker silangass i prosessen. Forskningsrapporten du postet kom ut flere år før Tesla annonserte sin nye teknologi, ting går fort i batteriverden, så den er ikke så relevant. Nå sier jeg ikke at Tesla har bevist utover enhver tvil at 2N teknologien deres vil være det riktige, men det at alt tyder på at de fortsatt ser på den veien som den beste, er et veldig sterkt argument for at de tror det er mulig. Når det største selskapet går tungt for en teknologi så er det ofte en grunn til det, men de kan ta feil.
Når det gjelder kostnaden for nanowire på battery day, så er den for høy, ingen tvil om det.
Er det en ting som er sikkert, så er det at "alle" selskap liker å fremsnakke sin egen teknologi, og mange av de liker å snakke ned andre teknologier. Noen selskaper er verre enn andre, blant de HPQ. OneD skal selge sin teknologi, og de tror nok at de skal levere på kostnaden de sier, men det er for tidlig å konkludere om de klarer det. De neste to årene blir utrolig spennende for oss rec-aksjonærer, og verden for øvrig. Batteriteknologi er og kommer til å bli utrolig viktig de neste 20 årene, så får vi håpe at mange av teknologiene lykkes, men at de som trenger silangass lykkes aller mest.
Intravenøsiu
10.11.2021 kl 11:39
3541
"Faktisk ville ikke HPQ hatt fordel av å bruke metallurgisk silisium. Deres fortrinn ovenfor andre selskap er at de kommer fra kvarts til 4N raskere og mer energieffektivt enn andre, det er i hvert fall det de hevder. Hvis 2N er nok, så trengs ikke deres prosess til 4N, og derfor har han insentiver til og si at 2N ikke er nok.”
HPQ eier quartz felt, teknologien de har Edit: tilgang til som fungerer er plasma for å pulverisere partikler i mikron størrelse ned til nano størrelse i samarbeid med Pyrogenesis som blant selger nanopulver for 3d printing.
De ville hatt kjempefordel av å bare kunne bruke metallurgisk silisium.
Purevap anser jeg nesten som en gimmick.
HPQ eier quartz felt, teknologien de har Edit: tilgang til som fungerer er plasma for å pulverisere partikler i mikron størrelse ned til nano størrelse i samarbeid med Pyrogenesis som blant selger nanopulver for 3d printing.
De ville hatt kjempefordel av å bare kunne bruke metallurgisk silisium.
Purevap anser jeg nesten som en gimmick.
Redigert 10.11.2021 kl 11:42
Du må logge inn for å svare
Loveshak
10.11.2021 kl 12:13
3571
nemi's skrevInnlegget er slettet
Kunne nok blitt tolket begge veier ja, men en del av Enovix sin businessmodell er å selge prosessen for å lage batteriet sitt og. Så når du lyver/dreier sannheten om alt annet, så vet man aldri. Jeg er ikke den beste i grammatikk, men selv jeg vet at "20-talls byer inn på verdenskartet hvor de skal bygge" ikke er en veldig god setning.
Men du viser jo igjen hvor uærlig du er, da kartet henviste til hvor de skal bygge FAB2, som er den ANDRE fullskala fabrikken deres. Det står rett over kartet "Fab-2 Status, 22 identified candidate facilities for acquisition and/or Retrofit." FAB1 skal starte produksjon i 2021 og ligger i Fremont, California. Men gitt at du ikke visste det, så gir setningsoppbyggingen litt mer mening. Tenkte for høyt om deg.
e: Endret 2021 til 2022 når FAB1 skal starte.
e2: Endret tilbake til 2021, da produksjonen startet i Q3, men fullskala kommersiell skal starte i 2022.
Men du viser jo igjen hvor uærlig du er, da kartet henviste til hvor de skal bygge FAB2, som er den ANDRE fullskala fabrikken deres. Det står rett over kartet "Fab-2 Status, 22 identified candidate facilities for acquisition and/or Retrofit." FAB1 skal starte produksjon i 2021 og ligger i Fremont, California. Men gitt at du ikke visste det, så gir setningsoppbyggingen litt mer mening. Tenkte for høyt om deg.
e: Endret 2021 til 2022 når FAB1 skal starte.
e2: Endret tilbake til 2021, da produksjonen startet i Q3, men fullskala kommersiell skal starte i 2022.
Redigert 10.11.2021 kl 12:42
Du må logge inn for å svare
Loveshak
10.11.2021 kl 12:21
3520
Hvis det de faktisk skal tjene penger på er å selge kvarts, så er det litt rart at all info på presentasjonen er om purevap. Men uansett så er ikke HPQ et anodeteknologiselskap, eller et batteriselskap. Det de selger er massen som skal gjøres om til anode. Hele presentasjonen deres er om hvordan de gjør om kvarts til 4N, og så videre til nanosilisium. Det de skryter av er at de hopper over 2N, så du må nesten forklare meg hvordan de hadde hatt en kjempefordel av at 2N kunne brukes til anode.