GOGL -Petter Haugen tror på 100 000 dollar i Cape 2021

Denne tråden er stengt for nye innlegg.
01.10.2021 kl 16:08
Slettet bruker
GOGL 04.03.2021 kl 19:37 1043460

Spår mangedobling i capesizeratene
Shippinganalytiker Petter Haugen mener at det er gode muligheter for at capesizeratene vil stige til over 100.000 dollar dagen i 2021. I dag ligger ratene på 12.000 dollar dagen

https://finansavisen.no/nyheter/shipping/2021/03/04/7637135/spar-mangedobling-i-capesizeratene

Det tror ikke jeg vi ser, 50k holder langt å lenge til å få Gøggen opp i 100 kr
Redigert 04.03.2021 kl 19:44 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
09.05.2021 kl 18:57 6168

Du kan ikke sammenligne en kriseemisjon med en emisjon som gjøres for å vokse.
Du sier selv at kjøpet av skipene var gunstig for GOGL som selskap, men at emisjonen burde vært gjort mot eksisterende aksjonærer. Helt enig!
Da klarer jeg ikke å tolke deg annerledes enn at du mener at en emisjon gjort på den måten du skulle ønske at den hadde blitt gjort ville vært en fordel for eksisterende aksjonærer.
Og hvis jeg som småaksjonær kommer bedre ut av det ved å kjøpe 1 kr billigere over børs enn jeg ville måttet betale i din aksjonærvennlige idealemisjon klarer jeg ikke i all min enfoldighet å skjønne at jeg har kommet dårligere ut, men mulig det er noe som ikke er gitt oss vanlige dødelige å forstå.

Grunnen til at det gikk bra denne gangen for meg, og andre som kjøpte 18. februar, var at vi hadde flaks ved at kursen falt. I et annet scenario ville vi tapt, og derfor er jeg enig med deg (for sjette gang) at det prinsipielt hadde vært ønskelig med en annen løsning enn en rettet emisjon.
Redigert 09.05.2021 kl 19:01 Du må logge inn for å svare
Bennyfyfasan
09.05.2021 kl 19:13 6098

Det er fridag...tenker du at det har noe med det?
KJEPET
09.05.2021 kl 19:13 6107

Himmelfart :-)
spurswild
09.05.2021 kl 19:14 6097

Nei :) Aksjekurs kan gå opp og ned, men selskapsverdiene er jo ikke påvirket av aksjekursen :) Mener du at selskapet var mer verdt 17 feb, enn 18 feb? Kanskje, men det utgjør jo kontantstrømmen og ikke aksjekurs. (Balanseverdien er jo den samme) :). Hvis du er prinsipielt enig, burde du jo si noe annet en det du gjør. :) Mest sannsynlig som tidligere ville, vil denne emisjonen være dårligere for oss aksjonærer. Du forstår jo ikke at det å eie 1% av et selskap, enn 0,5% er å eie mindre av et selskap.... Som skrevet tidligere, det vet vi ikke, men før det tar litt tid, men sannheten er jo at du ikke kan enkel økonomi. Om det gjelder aksjeverdier eller emisjoner. Dette viser diskusjonen vi har hatt :) Ro ro til.... :) Håper få følger dine vurderinger av aksjer og så får de heller høre på deg ved spekulasjon :) 50/50 :)
Redigert 09.05.2021 kl 19:17 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
09.05.2021 kl 19:17 6121

Jeg skjønner ikke hva du prøver å si, men forhåpentligvis er det andre som gjør det...
Gir opp at du skal skjønne hva jeg mener.
Så får bare takke for den hyggelige tonen en søndag ettermiddag.
Redigert 09.05.2021 kl 19:23 Du må logge inn for å svare
spurswild
09.05.2021 kl 19:24 6125

Tror de fleste andre skjønne logikken jeg nevner, kun ikke deg... Trenger ikke mye økonomi eller matematikk forståelse for skjønne mine meninger.... Så får dine tone være slik du ønsker en søndag ettermiddag...
Bennyfyfasan
09.05.2021 kl 19:51 6007

KJEPET skrev Himmelfart :-)
Hehe!!! Får satse på at den hjelper for gogl :-)
Slettet bruker
09.05.2021 kl 20:05 5945

KJEPET skrev Himmelfart :-)
Drømmere:-))
Golden Goat
09.05.2021 kl 21:38 5796

Skrevet #2 den 18. Feb.:
$ GOGL-avtale priset til $ 6,23 (53,00 NOK). Jeg har oppdatert live analyse for å gjenspeile aksjeutstedelse, fartøydata, NAV, etc.

NAV før avtalen: $ 4,87 / sh
NAV etter avtalen: $ 5,15 / sh.

Videre øker jeg 'estimatet for fair verdi' for $ GOGL fra $ 5,00 til $ 6,00 for å gjenspeile denne bullish avtalen, samt forbedret grunnleggende tørr bulk.
fattigstakkar
09.05.2021 kl 21:43 5768

Takk for deling. Interessant!
spurswild
09.05.2021 kl 21:51 5743

Det du ikke skriver er jo at de fikk ca 10% rabatt for å delta i emisjonen. 5.15 ned til 4.87 er vel en margin større enn det.... Du kan gjerne være enig med fattig, men det gjør ikke matematikken bedre enn før :) Antar du har lest de andre innleggene, så da skal jeg ikke nevne det mer. Samtidig har du spurt meg om dette tidligere når emisjonen skjedde. Hvorfor jeg var uenig i avtalen. Hvor jeg svarte deg at avtalen var bra for Gogl, men dårlig for meg som aksjonær. Hvor jeg poengterte utvanning og hva jeg ønsket skulle skjedd. Personer kan være uenig i hvordan en aksje skal gå, men ikke matte og fakta....

Men skal skrive en oppsummering for deg: At å vurderer denne avtalen trenger flere år, men måten den er strukturert på vil til si at den vil være dårlig så lenge Gogl vil tjene på denne avtalen. Grunnet at jeg ikke har samme andel i selskapet. Kunne den avtalen blitt gjort på en annen måte?

Så hvis dette er lønnsomt for selskapet, vi det tilsi at vi burde dette gjort på enn annen måte. Siden dette vil gi meg mest mulig retur of EQ. Som skrevet må du se de to "selskapene" hver for seg. Måle hva de ville tjent med og uten avtalen. Hva ville da min EPS være. Det er jo derfor Fattig sine argumenter faller. Uavhengig om det gir mer verdi. Grunnet at det kunne vært gjort på en mer lønnsom metode for meg, hvis avtalen gir mer verdi. Min verdi av selskapet er mindre. Så skal jeg ikke gå i detalj på hvordan dette kan gjøres, siden dette vil variere i ulike perioder, men ta inntjening av gammel flåte og de andre skipene. Samt at du må se verdiene på de andre skipene i perspektiv. Hvilke skip øker mest i verdi i perioden? Er det den gamle flåten, eller de skipene som ble kjøpt osv... Er ikke alltid frasen som sier at å ha litt av mye, tilsier at det er mer lønnsomt å ha mye av ingenting. Det vil jo si at alt vi hadde skulle gått ned til null. Det tror jeg til og med du ikke hadde trodd. Som sagt, tiden vil vise, men mest sannsynlig ville det vært mer lønnsomt å ikke kjøpe dem slik vi gjorde. For meg i alle fall, som ikke trader.

Når det gjelder Fattig og hans metode for å vurdere økonomi og %, sier det seg selv.
Redigert 09.05.2021 kl 22:07 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
09.05.2021 kl 22:17 5676

Ett siste forsøk fra min kant. Det er to faktorer som avgjør om oppkjøp + rettet emisjon totalt sett er fordelaktig for de eksisterende aksjonærene. 1. prisen man betaler for det man kjøper. 2. prisen nye aksjonærene må betale for å kjøpe seg inn i GOGL.

Hvis GOGL hadde fått 70 % rabatt på de 18 skipene, ville eksisterende aksjonærer tjent på dette selv om de samtidig måtte godtatt at de nye aksjonærene fikk kjøpe seg inn i det eksisterende GOGL med en rabatt på 10%. Det går derfor ikke an å si at en slik deal per definisjon er ufordelaktig for eksisterende aksjonærer sammenlignet med å fortsette som før uten både kjøp og emisjon. Om den faktisk var gunstig eller ikke har jeg ikke hevdet å ha noe fasitsvar på, men din logikk holder uansett ikke. At en fortrinnsrettsemisjon som regel er mer fordelaktigtig for eksisterende aksjonærer enn en rettet emisjon er vi enige om, så det er ikke det jeg diskuterer.
Redigert 09.05.2021 kl 22:20 Du må logge inn for å svare
Golden Goat
09.05.2021 kl 22:20 5656

Har ikke lest. Var uenig i premisser som ble satt for 2 sider siden, så jeg ønsket ikke å henge meg på diskusjonen dere hadde. Prøver bare informere diskusjonen dere allerede har med det jeg kunne finne fra #2. Ønsker ikke å ta side med noen her.
spurswild
09.05.2021 kl 22:28 5553

Fasisten blir veldig enkel i fremtiden. Grunnen er jo hvordan disse nye skipene kom inn i selskapet.
Så hvis du tenker deg disse to selskapene og hvordan det må være for at det skal lønne seg for oss. Du / dere forutsetter at denne avtalen kunne bare skje ved utvanning. Det er jo selvfølgelig tull. Gogl hadde fått inn pengene. Det viste jo emisjonen i forkant....
Ingen andre endringer...

Selskap 1. Uten emisjon skip: Snitt de neste 10 årene: 1.4 dollar

Selskap 2. med emisjon skip: Snitt de neste 10 årene 1.8 dollar

Hva er mest lønnsomt for oss?

Alternativ 2. Selvsagt. Vi tjener mer pr. aksje. Det du glemmer er jo at hvis du ikke hadde blitt utvannet, hva ville EPS vært? Den samme, selvsagt, men hva ville din andel vært av selskapet? Høyere.......Så dvs at du hadde tjent på at emisjon var rettet mot eksisterende aksjonærer. Den eneste grunnen til at det ikke hadde vært lønnsomt for oss og at dette var en god deal, er jo at EPS er under selskap 1.... Så du glemmer mye for hvordan en aksjonær skal vurdere nåverdi, fremtidig verdi og muligheter....
Redigert 09.05.2021 kl 22:29 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
09.05.2021 kl 22:37 5510

Du driver jo bare med stråmannsdiskusjon:

"Du / dere forutsetter at denne avtalen kunne bare skje ved utvanning." Hvor har jeg sagt det? Jeg har skrevet til det kjedsommelige nå at jeg skulle ønske at man hadde valgt en annen løsning, og jeg tror som deg at det hadde vært mulig.

Men det at vi heller vil ha en "god emisjon" enn en "dårlig emisjon" betyr ikke automatisk at den dårlige emisjonen er dårligere enn å la være å gjøre noe.

Og en konsekvens av at du mener at avtalen var god for GOGL men dårlig for de eksisterende aksjonærene, er at den også er god for de som kjøpte seg inn etter emisjonen. Og jeg som doblet posisjonen etter emisjonen er både ny og gammel aksjonær og får både fordelene og ulempene dersom det stemmer at avtalen var utvannende.
Redigert 09.05.2021 kl 22:42 Du må logge inn for å svare
spurswild
09.05.2021 kl 22:39 5487

Hvilke premisser er du uenig i? Det er forskjell på hva som er bra for selskapet og aksjonærer. Spesielt hvis dette medfører en mindre andel av selskapet
Golden Goat
09.05.2021 kl 22:43 5530

Ikke interessert i å joine gjørmebrytingen dere holder på med.. Anyways:

Iron ore surges to new record highs, up $10.10 or 5.0% at US$212.75 per tonne (CFR Tianjin port). Over the week iron ore rose US$26.30 a tonne or 14.1%.
https://twitter.com/CommSec/status/1391476443327045632?s=20
spurswild
09.05.2021 kl 22:45 5548

Fakta er nå fakta. Jeg kunne kjøpt aksjer under emi kurs i en periode. Skal dette være avgjørende om den er bra eller dårlig? Poenget som du ikke forstår er at ved denne transaksjonen som andre, hvor du bruker aksjer som valuta, er det en fordel at den er på sitt høyeste. Dette har jo frontline vært flinke til, eller Quantafuel for den del. Eller Tesla etc. Om en transaksjon er bra/dårlig når aksjer blir brukt er vanskelig og ofte må det brukes litt tid. Men som du mener: super syklus... Bør du da vente med å bruker aksjer som betalingsmiddel? Bør eksisterende aksjonærer bli vannet ut? Hvis du mener ja, helt ok. Men det mener ikke jeg. Selvsagt ikke. At noe er bra for selskapet og ikke meg, betyr ikke at jeg ikke får fortjeneste av det. Min andel av fortjenesten er bare blitt redusert....
spurswild
09.05.2021 kl 22:46 5550

Trenger ikke være med på gjørmebryting, men du kan jo si hvilke premisser du ikke er enige i. Vi alle er nok enige om at bulk vil bli veldig spennende det neste 1,5-2 årene
fattigstakkar
09.05.2021 kl 22:51 5523

Blir du ikke lei av denne stårmannsdiskusjonen? Jeg er jo helt enig med deg i dette og har aldri sagt noe annet.

Jeg tror også vi er helt enige om at GOGL gjorde et fornuftig kjøp, men valgt en dårlig finansieringsløsning for de eksisterende aksjonærene.
Redigert 09.05.2021 kl 22:55 Du må logge inn for å svare
spurswild
09.05.2021 kl 22:54 5711

Godt å høre at du er enig med meg. Bulk kommer til å være veldig bra de neste 2 årene
fattigstakkar
09.05.2021 kl 22:57 5750

Vi var enige om dette hele veien, så skjønte ikke hva kanonaden av meldinger som skulle idiotforklare meg kom fra.
Bassefix
10.05.2021 kl 07:10 5400

Brand Logo
Logo
Cape
May
43625
+2125
Jun
44375
+3625
Q3
35625
+2025
Cal22
21375
+125
Pmax
May
26875
+800
Jun
26875
+575
Q3
24650
+725
Cal22
16250
+200
KJEPET
10.05.2021 kl 07:31 5342

50k blir bare et lite steg på veien. De neste to månedene kan raten fint dobles fra dagens nivå.
Purdey
10.05.2021 kl 08:12 5206

Måtte ratene bare trekke luft sist uke, før de på nytt tar magadrag på vei oppover?
Slettet bruker
10.05.2021 kl 08:33 5141

🚀😀
Cape
May
45875 +4375
June
44500 + 3750
Redigert 10.05.2021 kl 08:36 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
10.05.2021 kl 09:10 4999

Noen er hissig på grøten idag
Slettet bruker
10.05.2021 kl 09:12 5036

Makan a gitt, spiser med begge hendene
Golden Goat
10.05.2021 kl 09:25 4958

Kanskje en liten begynnelse i å riste av oss overhanget og kanskje bli priset som et normalt tørrbulkrederi.
Golden Goat
10.05.2021 kl 09:52 4719

En overhengende risiko for at Kina må svelge et par kameler...

Chinese coking coal prices - ouch. Shame they can't buy Aussie coking coal about $150 per tonne cheaper.
https://twitter.com/HBGrimes/status/1391653650246868992?s=20
Golden Goat
10.05.2021 kl 09:56 4691

Pokerspillern (regner med at de fleste her vet hvem dette er):
Jeg tror GOGL er sannsynligvis det mest premium oppsetts bulk selskapet der ute. Jeg er enig i at det har blitt holdt tilbake ganske mye i forhold til jevnaldrende de siste ukene, hovedsakelig på grunn av aksjeemisjonen / å kjøpe skip press på aksjekursen.
Det er ikke gal billig eller noe. men hvis de får sin historiske premiumpris over jevnaldrende igjen, har den noe oppside
Jeg kjøpte personlig mye fredag morgen da FFAs kom tilbake, men GOGL var fortsatt svak fra torsdagens blodbad.
Bennyfyfasan
10.05.2021 kl 10:05 4627

Jeg har selv vært med fra midten av 30-tallet, men fylt på etterhvert som jeg har tatt gevinst\tap i andre aksjer. Nå har jeg faktisk ett snitt på nesten 60kr....men en BETYDELIG gevinst etter min pengepung.

Jeg vurderer å fylle mer på siden det som skjer nå virker nesten uvirkelig. Jeg er nervøs for å vente til USA åpner...men det fornuftige er nok å vente litt utover uka siden vi garantert får en liten dupp i ratene hvor GOGL truseskvetterne får en kortvarig panikk
bankersen
10.05.2021 kl 10:24 4476

Tredje gangen jeg spør. , enda ikke fått svar. Hva er det som skiller GOGL fra toppen 2018 og i dag, kursen har etter hvert blitt den samme, men ratene er nå opp ca. 100% fra den gang. Gitt min lille logiske forståelse skulle da aksjekursen vært høyere en i 2018.

1. Er det det lavere BE nivået?
2. Er det den høyere premiumen?
3. Er det den ynger og mer ESG vennlige flåten?
4. Er den den gode refinansieringen de fikk på plass i fjor?
5. Er det den økte tilstrømming av investorer med inkompetanse i aksjemarkedet?
Golden Goat
10.05.2021 kl 10:35 4398

Noen få grunner from the top of my head:
- Børsene har vært vekst-tunge (er først nå vi begynner å se en dreining over til verdiaksjer)
- Aksjemarkedene er ikke 100% effisient (dette på godt og vondt)
- Gøggen har stort overhang etter printing av aksjer.
- Gøggen har ikke betalt ubytte på en god stund.
- Gøggen var plassert på OBX.
- Bulk-markedet er på vei opp. Prisen du sammenligner med var på peak-season.
- Sesongen har nettopp startet.
- Det har blitt lovet gull og grønne skoger 2 år lengre investorer har mistet jobben.
blundstone
10.05.2021 kl 10:40 4392



Se det heller på denne måten:
1. Gogl-kursen har steget 150% det siste halvåret.
2. Kursen har økt fra rett under 60 kr til rett under 80 kr på bare en måned.

Noen tar gevinst, noen trader, noen sitter på gjerdet og er usikre på hvor langvarig denne oppturen blir. Trenden er bratt stigende, den har vært det et halvt år, og kommer trolig til å fortsette å stige. Vær tålmodig!
Redigert 10.05.2021 kl 10:41 Du må logge inn for å svare
Golden Goat
10.05.2021 kl 10:45 4350

Stemmer. Er begrenset hvor raskt en aksje kan vokse.
bankersen
10.05.2021 kl 10:46 4358

Takk Geita. Er helt enig med deg og kommet frem til samme konklusjon. Disse fakta gjør at det fremdeles er god mulighet for etternølerne å ta posisjon for å delta på en av tidenes shippingfester i tørrbulk, men det begynner å haste - se min kommentarer på dine:-))

- Børsene har vært vekst-tunge (er først nå vi begynner å se en dreining over til verdiaksjer) ---- (rotasjon har starte, men varere ofte 5 - 10år)
- Aksjemarkedene er ikke 100% effisient (dette på godt og vondt) ---- (korrekt pendler fra den ene siden til den andre)
- Gøggen har stort overhang etter printing av aksjer --- (ja men dette vil etter hvert glemmes når fokuset settes på inntjening og utbyttere)
- Gøggen har ikke betalt ubytte på en god stund. ---- (de starter nå og et vil bare øke på de neste kvartalene)
- Gøggen var plassert på OBX. ---- ( den kommer inn i september)
- Bulk-markedet er på vei opp. Prisen du sammenligner med var på peak-season. ---- (vi kommer inn i den snart)
- Sesongen har nettopp startet. :-))
- Det har blitt lovet gull og grønne skoger 2 år lengre investorer har mistet jobben. (historiene fra oss som er inn om utbytter strømmer inn på konto vil spre seg, money talks!!!)
Redigert 10.05.2021 kl 10:49 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
10.05.2021 kl 10:50 4349

I dag må vel alle være fornøyd med GOGL, som stiger 6% til 80 mens 2020 stiger 3% til 113😉