BOLIGKRAKK i 2022??
ohorsberg
17.03.2021 kl 20:08
14117
En ting er i hvertfall sikkert;
Ingenting vokser inn i himmelen.
På et eller annet tidspunkt smeller krokodillekjeften (divergensen mellom boligpriser og reallønn) igjen.
‘Evig’ FIAT-kredittvekst og ekstrem skattesubisidiering (nyttig inflasjons-skjul for myndighetene) til tross...
Ingenting vokser inn i himmelen.
På et eller annet tidspunkt smeller krokodillekjeften (divergensen mellom boligpriser og reallønn) igjen.
‘Evig’ FIAT-kredittvekst og ekstrem skattesubisidiering (nyttig inflasjons-skjul for myndighetene) til tross...
Redigert 20.03.2021 kl 13:37
Du må logge inn for å svare
-
«
- 1
- 2 »
Hytteværingen
17.03.2021 kl 20:17
12151
Burde vært ansatt i Dagbladet,du. Der måker de ut sånne sensasjonsoverskrifter
Det er ikke sikkert at vi må vente helt til 2022 heller... Ho-ho-hoooj... Penger i lomma er den beste aksjen nå, tror jeg. Når naboen selger aksjene sine på bunn, da skal vi kjøpe.
Arodan
20.03.2021 kl 14:23
12772
Sikkert en av de som har vært i leiemarkedet siden 2010 og gått glipp av 100% avkastning. At folk gidder å snakke om krakk.....!
keisam
20.03.2021 kl 14:27
12758
bare tull og tøys, demografien taler i mot og renta vil neppe aldri bli så høy. Når de økonomiske modellene vesten styrer etter blir endret vil nok boligprisene falle.
ohorsberg
20.03.2021 kl 18:51
12548
Forklar meg gjerne hvorfor et aktivum, som ikke har noe iboende vekstpotensiale utover boverdi, skal stige mer enn inflasjonen over tid (fasit siste 200 år i Europa). Og hvorfor er eiendom{ utelatt fra KPI?
Gozilla
20.03.2021 kl 19:30
12480
Hvorfor er ikke John Erik M her på denne tråden ??
Sjefskrakknissen gjennom 20 år
Sjefskrakknissen gjennom 20 år
Sølvbuen
20.03.2021 kl 20:32
12398
Det handler om innsatsfaktorer som typ tomtetilgang og arbeidskraft. Reguleringer osv. Uten nok tomter må prisen opp for å få frem selgere og/eller skaffe gammel boligmasse til sanering. Så handler jo dette om tilbud og etterspørsel. Prisen dannes i et fritt marked mellom kjøpere og selgere. Mht KPI er eiendom tatt inn der med husleie. Dvs at i tider hvor husleien er uforandret gir det en nøytral influens på KPI mens kanske eiendomsprisen går opp/renten ned. Slik det tildels har vært nå noe år.
En ting mange glemmer en må trekke fra,det er inflasjonen pr år,det betyr at Krona blir mindre verdt hvert år,ligger vel på snitt 2,5%,
Det betyr på 10 år er 25% inflasjon som burde trekkes fra boligprisvekst.
Alle priser stiger jo,men bolig har også rentefradrag på skatt,på 10 år er det også betydelig.
Lønnsveksten er vel det som har vært dårlig siste 2år og kommer til og bli lav i år også,men inflasjonen er spådd i taket over hele verden også norge etter corona.
Alle ser at renta blir lav lenge,og du kan fryse ned i 10 år til 2,8 som er lik inflasjon og likevel ha skattefradrag.Det er gratispenger og kjøpe hus/leilighet i 10 år til,og det skal opp 3-6% i snitt neste 10 årene uansett med denne renta som er gratis.
Dyrt er det når brorparten går til rente istedet for avdrag.
Det betyr på 10 år er 25% inflasjon som burde trekkes fra boligprisvekst.
Alle priser stiger jo,men bolig har også rentefradrag på skatt,på 10 år er det også betydelig.
Lønnsveksten er vel det som har vært dårlig siste 2år og kommer til og bli lav i år også,men inflasjonen er spådd i taket over hele verden også norge etter corona.
Alle ser at renta blir lav lenge,og du kan fryse ned i 10 år til 2,8 som er lik inflasjon og likevel ha skattefradrag.Det er gratispenger og kjøpe hus/leilighet i 10 år til,og det skal opp 3-6% i snitt neste 10 årene uansett med denne renta som er gratis.
Dyrt er det når brorparten går til rente istedet for avdrag.
wire1
20.03.2021 kl 23:06
12219
Synes heller man skal sammenligne med sparerenten man får i banken, for det er det som er det reelle alternativet (de vil også være tilsvarende mindre verdt åpenbart).
Redigert 20.03.2021 kl 23:08
Du må logge inn for å svare
Enda en slikt innlegg?? Begynner ikke disse gå litt ut på dato? 😴😴😴
JonasKr
21.03.2021 kl 08:34
11955
Noe krakk kan jeg ikke se for meg, men avstandsforholdet mellom boligpriser og BnP kan ikke fortsette å øke som nå, ser heller for meg at veksten vil flate ut, evt falle noe tilbake.
På et tidspunkt vil det også tvinge seg fram endringer i beskatning. Norge har den mest fordelaktige subsidieordningen for bolig i verden, og samtidig kanskje den tøffeste bedriftsbeskatningen. Vi vil være sjanseløse i konkurranseutsatt næring når vi ikke bare kan leve på olje og fisk lenger. For eksempel er det helt sykt at man skatter 32% av aksjegevinst og utbytte mens man skatter 22% av boliggevinst og utleie.
På et tidspunkt vil det også tvinge seg fram endringer i beskatning. Norge har den mest fordelaktige subsidieordningen for bolig i verden, og samtidig kanskje den tøffeste bedriftsbeskatningen. Vi vil være sjanseløse i konkurranseutsatt næring når vi ikke bare kan leve på olje og fisk lenger. For eksempel er det helt sykt at man skatter 32% av aksjegevinst og utbytte mens man skatter 22% av boliggevinst og utleie.
Redigert 21.03.2021 kl 08:36
Du må logge inn for å svare
wire1
21.03.2021 kl 10:09
11841
Eller 0% hvis man gjør en bitteliten effort, som de aller fleste gjør.
Ja - det kan alltid diskuteres hva som er riktig beskatning. Det ligger en særnorsk intensjon om at det er bra at folk eier egen bolig bak dette.....Har akkurat sittet og svettet med selvmeldingen og det er noen ting som står rimelig klart. Jeg bør kjøpe meg en dyrere primærbolig - gjerne med en egen utleiedel og også vekte meg enda mer mot aksjer. Beskatning av leieinntekter på 22% er en ting, men den vridningen som har skjedd på formuesbeskatning av sekundærboliger er ganske betydelig. Sekundærboliger verdivurderes til 90% av markedsverdien, mens aksjer verdivurderes til 65% (55% neste år). Forskjellen blir ganske betydelig. Jeg skal betale 80.000 i formuesskatt skjønner jeg - hadde jeg hatt børsnoterte aksjer i stedet for 4 utleieboliger hadde jeg ikke fått formuesskatt - så langt jeg klarer å regne meg frem til....ikke noe syting fra meg - bare en refleksjon....Startet med aksjesparing på ASK for et par år siden - det skal bli en større del av mitt "investeringsunivers"....men beholder nok utleiebiten. Er nok en samler mer enn en trader.
Redigert 21.03.2021 kl 22:52
Du må logge inn for å svare
Joppe84
21.03.2021 kl 11:13
11731
Mer sannsynlig at vi opplever ett år med en liten nedgang før karusellen er i gang igjen. Vi så det samme i 2017. Det som da skjer er at prosjekter strupes og du får bananas oppgang noen få år senere som vi ser nå.
For at dette skal endres i Oslo må de pålegge utbygging i større grad under dårligere tider.
For at dette skal endres i Oslo må de pålegge utbygging i større grad under dårligere tider.
JonasKr
21.03.2021 kl 12:13
11656
Personlig mener jeg formueskatten må bort. Så burde man heller skatte 32% (eller hvertfall det samme som aksjer) av all boligutleie og boliggevinst, også for utleie under 50% av egen bolig. Fradrag på gjeldsrenter er også betenkelig med dagens rentenivå.
Norge holder på å ligne en bananrepublikk. I mars 2020 hadde nok svekket seg 59 % mot usd i kjøpekraft fra 2008
Nå ser det ut til at det er nært forestående at nok skal svekke seg til 68,75 % mot usd
Spørsmålet blir da, har vi allerede et boligkrakk i Norge?!
Om inflasjonen har vært 2,5 % i året er det 37,5 % i realutvikling. Det harmonerer jo bra med 100 % (37,5 + 59 %) boligprisutvikling siden 2007
Markedet er altså drevet fram av lavere renter (prisen på penger) fra 7,5 i 2007 til 1,5-2 % i dag
Mao boligprisutvikling siden 2007 korrigert for inflasjon og valutasvekkelse gir 0 % prisoppgang reelt
Nordmenn har siden 2007 også mer enn doblet gjelden/100 % som skal betjenes samtidig som kjøpekraft/lønn har økt 37,5 %
Så vi har ikke hatt en fantastisk velstandsutvikling i Norge siden 2007, vi har blitt fattigere pga euforiske låneopptak. Så på en måte har vi allerede hatt et krakk
Hva som skjer når rentene «normaliseres» til 6-7 % er det vel bare å fonne fram kalkulatoren å regne på
Nå ser det ut til at det er nært forestående at nok skal svekke seg til 68,75 % mot usd
Spørsmålet blir da, har vi allerede et boligkrakk i Norge?!
Om inflasjonen har vært 2,5 % i året er det 37,5 % i realutvikling. Det harmonerer jo bra med 100 % (37,5 + 59 %) boligprisutvikling siden 2007
Markedet er altså drevet fram av lavere renter (prisen på penger) fra 7,5 i 2007 til 1,5-2 % i dag
Mao boligprisutvikling siden 2007 korrigert for inflasjon og valutasvekkelse gir 0 % prisoppgang reelt
Nordmenn har siden 2007 også mer enn doblet gjelden/100 % som skal betjenes samtidig som kjøpekraft/lønn har økt 37,5 %
Så vi har ikke hatt en fantastisk velstandsutvikling i Norge siden 2007, vi har blitt fattigere pga euforiske låneopptak. Så på en måte har vi allerede hatt et krakk
Hva som skjer når rentene «normaliseres» til 6-7 % er det vel bare å fonne fram kalkulatoren å regne på
Redigert 21.03.2021 kl 13:01
Du må logge inn for å svare
Det er riktig at dollar er sterk mot nkr men i 2008 var oljeprisen mye høyere og norge håvet inn penger,derfor et stort oljefond.Renta var på 6-7% på huslån derfor en dårligere kjøpekraft hjemme men enorm kjøpekraft for oss på ferier eller når vi skulle kjøpe utendlandske varer import.
Dan lave renta på 10 åringen er den som holder dollaren sterk,også euro.Norge trykker ikke penger men vil om 10 år være en knallsterk valuta om rentene skulle heve seg 1-1.5% på tiåringen.
Men Norge er bundet til oljeinntekter,og oljepris da det er den største inntekten staten kan betale vårt enorme statsbudsjett som har 5-7 ganger flere byråkrater enn andre land.
Det grønne skiftet vil ikke gi oss annet enn dyrere strøm og avgifter uten særlig inntekter de nærmeste 20 årene og de grønne teknologiene vil havne i gjørma med Mongstad.
Husprisene vil pga alle støtteordninger og flere rike på lønningslista stige videre uansett.Vi er verdensmestre på bolig gjeld men hva er alternativet?
Osloprisene burde ikke regnes i boligprisutviklongen uansett da det er for spekulativt og storby og regne og billig mot andre storbyer i verden.
Dan lave renta på 10 åringen er den som holder dollaren sterk,også euro.Norge trykker ikke penger men vil om 10 år være en knallsterk valuta om rentene skulle heve seg 1-1.5% på tiåringen.
Men Norge er bundet til oljeinntekter,og oljepris da det er den største inntekten staten kan betale vårt enorme statsbudsjett som har 5-7 ganger flere byråkrater enn andre land.
Det grønne skiftet vil ikke gi oss annet enn dyrere strøm og avgifter uten særlig inntekter de nærmeste 20 årene og de grønne teknologiene vil havne i gjørma med Mongstad.
Husprisene vil pga alle støtteordninger og flere rike på lønningslista stige videre uansett.Vi er verdensmestre på bolig gjeld men hva er alternativet?
Osloprisene burde ikke regnes i boligprisutviklongen uansett da det er for spekulativt og storby og regne og billig mot andre storbyer i verden.
Oslo havner i år på 76. plass i 2020. I 2019 var den norske hovedstaden den 61. dyreste byen å bo i.
https://www.tv2.no/a/11488806/
https://www.tv2.no/a/11488806/
ohorsberg
24.03.2021 kl 08:25
10836
Mener du at Oslo er billig, sett opp mot reelt sammenlignbare ‘storbyer’?
wire1
24.03.2021 kl 10:33
10708
Det er vanskelig å sammenligne boligpriser mellom byer siden hvert land har egne modeller for hvor lønnsomt det er å eie. Skattemodell, fradrag etc. Oslo har en av Europas høyeste kvm-priser, men målt mot kjøpekraft er det ikke lenger så høyt. For eksempel er danske lønninger lavere enn norske, men dansker har bedre kjøpekraft, men København har høyere boligpriser enn Oslo. Den beste måten å finne ut hvor dyrt det faktisk er vel å finne price-to-income ratio.
Usikker hvor troverdig denne kilden er, men der kommer Oslo på en 76.plass i Europa. https://www.numbeo.com/property-investment/region_rankings.jsp?title=2021®ion=150
It is generally calculated as the ratio of median apartment prices to median familial disposable income, expressed as years of income (although variations are used also elsewhere).
Usikker hvor troverdig denne kilden er, men der kommer Oslo på en 76.plass i Europa. https://www.numbeo.com/property-investment/region_rankings.jsp?title=2021®ion=150
It is generally calculated as the ratio of median apartment prices to median familial disposable income, expressed as years of income (although variations are used also elsewhere).
Redigert 24.03.2021 kl 10:34
Du må logge inn for å svare
ohorsberg
25.03.2021 kl 10:23
10470
Evig kredittvekst uten dekning i gull eller reallønn er løsningen! Jippii!!
3 av 10 jobber forsvinner til teknologien, så krakk blir det, men stort sett i landsbyen Oslo.. vi andre slipper tenke på dette, PRISENE ER MER RIKTIG UTENFOR KOMMUNIST STATEN OSLO.. De jobbene som står igjen blir ikke akkurat bede betalt, så bruk kalkulatoren og spå fremtiden :-) Hvor mange banker tror du det står igjen etter de glade 20 årene vi har startet?? hoho
Hytteværingen
25.03.2021 kl 10:58
10409
Greit å prøve å holde forumet på et anstendig og seriøst nivå. Det fortjener den.
Nå kommer 66 % økning i selskapsskatt i US
Dette vil igjen gi lavere yield på amerikanske statsobligasjoner og høyere renter/$
Vil dette gi høyere boligrenter også i Norge?!
https://www.dn.no/utenriks/joe-bidens-milliardhjelp-i-okonomien-kan-fremskynde-skatteokninger-for-naringslivet-og-rike/2-1-988702
Dette vil igjen gi lavere yield på amerikanske statsobligasjoner og høyere renter/$
Vil dette gi høyere boligrenter også i Norge?!
https://www.dn.no/utenriks/joe-bidens-milliardhjelp-i-okonomien-kan-fremskynde-skatteokninger-for-naringslivet-og-rike/2-1-988702
JonasKr
31.03.2021 kl 07:20
9486
Blir jo ikke noe krakk så lenge ingen tvinges til å selge. Den norske stat redder alle! Krakket blir evt i norske kroner på et tidspunkt.
ohorsberg
31.03.2021 kl 07:59
9420
Når divergensen mellom reallønn og boligpriser blir stor nok, bli knivseggen desverre stadig vanskeligere å balansere på ...
Tja ting blir dyrere far min tok lappen i militæret og betalte 80 kroner for hele sertifikatet, datteren min tar kjøretimer å betaler 750 per time.
Det er kun 60 års mellomrom. Farris bad koster fra 1400 per natt normalt 2000 mens på 30 tallet når det var kurbad med orkester etc kosta det 3 kroner
Poenget mitt er at attraktiv eiendom stiger i verdi og alt blir dyrere hele tiden, så om man har et par dekaders perspektiv er all bolig fornuftig investering om du har råd å sitte på det gjennom renteøkninger usikre jobbtider etc..
Det er kun 60 års mellomrom. Farris bad koster fra 1400 per natt normalt 2000 mens på 30 tallet når det var kurbad med orkester etc kosta det 3 kroner
Poenget mitt er at attraktiv eiendom stiger i verdi og alt blir dyrere hele tiden, så om man har et par dekaders perspektiv er all bolig fornuftig investering om du har råd å sitte på det gjennom renteøkninger usikre jobbtider etc..
Selv betalte jeg 250 kroner for kjøretimene på slutten av 90 tallet
JonasKr
31.03.2021 kl 08:58
9284
Misforstå meg rett, prisen på realaktiva (inkludert bolig) opp i mot både BnP og lønn, i både Norge og verden, er ikke bærekraftig. Mener jeg leste et sted at verdens assets nå er 6.2x verdens BnP, det er all time high så det ljomer etter, og kun mulig pga sentralbankenes lave renter, intense kvantitative lettelser og hinsides statsgjeld. De som tror Crypto er en trygg havn vil få seg en overraskelse, det er bare en asset det også.
Boligprisene vil dog ikke krakke helt ut av det blå, det må en trigger til. Akkurat nå er renta lav og staten redder alle fra å måtte selge bolig. Olja vil nok redde oss i noen år til, men norske boliger skattesubidieres med 60mrd i året, det er verken rettferdig eller bærekraftig.
Boligprisene vil dog ikke krakke helt ut av det blå, det må en trigger til. Akkurat nå er renta lav og staten redder alle fra å måtte selge bolig. Olja vil nok redde oss i noen år til, men norske boliger skattesubidieres med 60mrd i året, det er verken rettferdig eller bærekraftig.
Redigert 31.03.2021 kl 09:00
Du må logge inn for å svare
JonasKr
31.03.2021 kl 09:17
9252
Poenget her er vel at hele systemet rundt renter og inflasjonsstyring er gått ut på dato for lengst. Boligprisene har steget 15%, børsene er på all time high, pengemengden øker, men inflasjonen er lav?? Det er jo en vits. Folk blåser vel i om prisen på sokker, brød og truser stiger 2% eller 4%. Det som derimot skaper både en ustabil økonomi og en håpløs situasjon for unge som skal inn på boligmarkedet uten arv, er jo at boligprisene stiger 15%. Å kalle boligpriser markedsøkonomi er et hån, det styres primært av renta, skattepolitikk og bankenes utlånsregler.
Redigert 31.03.2021 kl 09:18
Du må logge inn for å svare
Selvsagt krakker det, men ikke i 2022, men når Corona blir en vane i 2025, og marginer hentes ut via robot/autonomitet osv - HVA skal da de fleste av oss arbeide med? Sosialemedier?? renten vil ikke ha så mye betydning, men derimot vil det bli klondike for utleie.. Tipper halvparten av oss ikke lenger kan eie bolig mer om ikke krakket kommer tidsnok, særs i Oslo sentrum blir det krakk, AP/MDG jager jo fol ut av byen, samt dette med Corona... Urbanisering av landsbyene våre (Oslo, Bergen, Trondheim osv.) må og vil ta slutt, da det ikke er bærekraftig som eliten kaller det :-) HOHO, tilbake til steinaldern...
ohorsberg
02.04.2021 kl 07:44
8951
Du mener det er utenkelig at vi havner i en situasjon hvor mange tvinges til å selge?
JonasKr
02.04.2021 kl 08:55
8870
Så lenge vi har olje, fisk og NAV, så har jeg det ja. Skal det skje må vi ha høyere rente, høyere arbeidsledighet, og et NAV som ikke redder absolutt alle fra å måtte selge.
Det mye bedre alternativet ville være å fjerne de 60mrd Norge gir i boligsubsidier
Det mye bedre alternativet ville være å fjerne de 60mrd Norge gir i boligsubsidier
Redigert 02.04.2021 kl 08:57
Du må logge inn for å svare
ohorsberg
02.04.2021 kl 10:24
8734
Og det alternativet vil ikke generere salgspress/etterspørselssvikt i markedet?
JonasKr
02.04.2021 kl 12:50
8615
Jo, men et krakk tviler jeg på. En gradvis av-subsidiering og noe høyere rente vil forhåpentligvis heller skape mer balanse mellom BnP/lønn/boligpriser.
Jeg tror den neste store "åpenbaringen" innen økonomi vil bli å slutte med inflasjonsstyring slik vi kjenner det idag. Å styre renta etter prisen på sokker og truser er tullete. Det er jo rett og slett sinnsvakt å si at vi har lav inflasjon når boligpriser, Crypto, børs, statsobligasjoner og pengemengde går i taket.
Jeg tror den neste store "åpenbaringen" innen økonomi vil bli å slutte med inflasjonsstyring slik vi kjenner det idag. Å styre renta etter prisen på sokker og truser er tullete. Det er jo rett og slett sinnsvakt å si at vi har lav inflasjon når boligpriser, Crypto, børs, statsobligasjoner og pengemengde går i taket.
ohorsberg
03.04.2021 kl 11:41
8332
Lurer på hvorfor bolig er unntatt KPI utover leiepris 😅 ?? Fin måte å skjule masse luft på...
-
«
- 1
- 2 »