TA AV VOW: TESTER STØTTEN PÅ 22 KRONER

Max Payne
VOW 25.03.2021 kl 21:05 75132

Vow har krakket siden den 11. februar.

Teknisk analyse kort sikt: Brudd ned gjennom gulvet på 43 kroner.

Dette betyr enda sterkere falltakt og videre nedgang er signalisert.

Det kan komme rekyler, men statistisk sett er det indikasjon for videre nedgang. Kanskje ned til 35-36 kroner på kort sikt.

Redigert 18.12.2021 kl 13:19 Du må logge inn for å svare
oivindl
27.03.2021 kl 06:54 3150

Spørs hvem som må gjemme seg.
Kan forøvrig legge til at Reiten har stilt 20 mill aksjer som sikkerhet i forbindelse med denne transaksjonen.
Slettet bruker
27.03.2021 kl 08:30 3100

https://www.finansleksikon.no/Finansleksikon/T/Terminkontrakt.html

Terminkontrakt

En person som inngår avtale om en terminkontrakt, enten for råvarer, valuta, frakt eller annen motytelse vil vanligvis søke å inngå en alternativ kontrakt som bringer ham positiv gevinst i forhold til terminkontrakten. Ett alternativ er å inngå avtale om en fremtidig leveranse, for så å selge denne avtalen på en av børsene som handler i terminkontrakter (futures).

Terminkontrakter benyttes som oftest i sammenheng med opsjon som ikke er en bindende avtale om kjøp i fremtiden, men heller en mulghet til å gjøre det dersom prisen er rett på kjøpstidspunktet.
Slettet bruker
27.03.2021 kl 08:32 3100

https://www.finansleksikon.no/Finansleksikon/T/TRS.html

Total return swap (TRS)

I en TRS-avtale vil den som disponerer verdien (f.eks aksjeposten, kjøpsrettigheten o.l.) motta utbytte på posten samtidig som han også vil få tilført eventuell verdiøkning som posten måtte få tilført i løpet av perioden.

I bytte for denne TRA avtalen, må disposisjonhaveren betale eieren av posten en fast rente i hele perioden TRS-avtalen løper. Dersom verdien på posten faller i avtalenperioden, må disposisjonshaver betale eier av posten verdien av fallet i posten siden starten av avtaleperioden.

Hvis to avtalepartnere inngår en ett-årig TRS-avtale, hvor A (eier) mottar LIBOR + avtalt margin (2 %) og B (disposjonshaver) mottar total return swap fra Standard & Poor 500 på en investering på $ 1 million. Dersom LIBOR er 3,5 % og S&P 500 stiger i verdi med 15%, vil A (eier) betale B (disposisjonshaver) 15 % og motta 5,5 %. Betalingen vil skje ved opphør av TRS-avtalen, hvor B vil motta $95,000 ($ 1 million x 15 % - 5,5 %)

Denne formen for avtale er mye brukt i forbindelse med hedgefond, hvor en part eier andelen og en annen benytter seg av denne for å spekulere på bevegelser i markedet.
Slettet bruker
27.03.2021 kl 08:38 3086

Nå gjenstår å finne ut om Raitan måtte betale differansen mellom 18 og (42?) Per aksje eller om han kun har fått renter "LIBOR + avtalt margin (2 %)"....

Oivindl: du som er "eksperten" på område hva tror du?


"Styreleder Narve Reiten og styremedlem Bård Brath Ingerø i Vow har fredag, gjennom sine investeringsselskap Ingerø Reiten Investment Company, innfridd sin terminkontrakt med Sparebank 1 Markets på 5,3 millioner aksjer i Vow til kurs 18,01 kroner pr. aksje"
Redigert 27.03.2021 kl 09:14 Du må logge inn for å svare
CapitaL
27.03.2021 kl 09:00 3015

Max Payne..

Krakk faktisk :D

Det er alltid mye morsom lesning på Hegnars Tivoli;)
Selv lurer jeg på om påskeharen kommer med noe biokullstøtte i påskeegget:)

Sannsynligvis ikke, ettersom de fleste vel har tatt påskeferie nå.. men over påske kommer det nye muligheter! Det blir spennende å følge selskapet fremover uansett ståsted.

Ha en god og Coronafri påske alle sammen.. med eller uten Vow-aksjer i påskeegget !
oivindl
27.03.2021 kl 09:02 3062

Nei, det gjenstår ikke. Beløpet er avtalt og ligger i kontrakten.
Hvorfor det stadig refereres til TRS, er litt pussig da dette ikke er en TRS-kontrakt.
Slettet bruker
27.03.2021 kl 09:21 3061

Så, det som står i kontrakten gjelder ikke kun renter lenger, men også en differanse mellom 18 og avtalt innløsningskurs? Nå må du ikke prøve å vri deg unna!

"Hvorfor det stadig refereres til TRS, er litt pussig da dette ikke er en TRS-kontrakt."
- Oivindl

Jeg limte inn definisjonen av begge slik at menigheten kan se forskjellen mellom de to type kontraktene. Du vet veldig godt hvorfor jeg limte begge inn :-)
Redigert 27.03.2021 kl 09:24 Du må logge inn for å svare
Record
27.03.2021 kl 09:29 3064

Det er vel begge deler, innløsning av TRS og forward på samme antall ?
Var vel flere meldinger .
oivindl
27.03.2021 kl 10:03 2988

Det er ikke snakk om TRS.
Først kom det melding om rullering av terminkontrakten (en forward, ikke en TRS).
Så kom det melding om terminering av terminkontrakten, den samme som tidligere ble rullert.
oivindl
27.03.2021 kl 10:16 2991

Hva er det jeg vrir meg unna?

Du skriver:
"Nå gjenstår å finne ut om Raitan måtte betale differansen mellom 18 og (42?) Per aksje eller om han kun har fått renter "LIBOR + avtalt margin (2 %)"...."

Hvorfor blander du inn regler for TRS om du vet at dette er uten betydning?
Max Payne
27.03.2021 kl 10:17 3011

Kursen har falt nærmere 30 % og dette er meget alvorlig for de som kjøpte nærmere 60 kroner.

Som jeg skrev innledningsvis, er det brudd ned gjennom støtten på 43 kroner på kort sikt, mens vi nå tester støtten på 41 kroner på mellomlang sikt.

Hvis en teknisk-faglig tråd på HO omtales som tivoli. synes jeg synd på leserne her. Da må vi regne med at de aller fleste taper pengene sine i aksjemarkedet. Det er imidlertid ikke jeg interessert i og har en seriøs tilnærming til aksjer jeg kjøper og selger.
oivindl
27.03.2021 kl 10:17 3018

"Så, det som står i kontrakten gjelder ikke kun renter lenger, men også en differanse mellom 18 og avtalt innløsningskurs?"

Det er ingen differanse her, 18 er innløsningskurs.
Max Payne
27.03.2021 kl 10:25 3001

Dette er helt korrekt! Fint at du oppklarer dette.

Det er en påfallende måte å skrive på hos flere av de som tilhører hausse miljøet på HO. Det slår meg først og fremst at de uttrykker seg ensidig positiv og mangler dybdekunnskap om temaene de omtaler.
Slettet bruker
27.03.2021 kl 10:41 2981

.. hva har SB1 fått ut av dealen?

"Terminkontrakt

En person som inngår avtale om en terminkontrakt, enten for råvarer, valuta, frakt eller annen motytelse vil vanligvis søke å inngå en alternativ kontrakt som bringer ham positiv gevinst i forhold til terminkontrakten. Ett alternativ er å inngå avtale om en fremtidig leveranse, for så å selge denne avtalen på en av børsene som handler i terminkontrakter (futures).

Terminkontrakter benyttes som oftest i sammenheng med opsjon som ikke er en bindende avtale om kjøp i fremtiden, men heller en mulghet til å gjøre det dersom prisen er rett på kjøpstidspunktet."
Redigert 27.03.2021 kl 10:50 Du må logge inn for å svare
oivindl
27.03.2021 kl 10:48 2955

"vil vanligvis søke å inngå en alternativ kontrakt som bringer ham positiv gevinst i forhold til terminkontrakten"

Er det dette du sikter til?
Det er ikke snakk om alternativ kontrakt i dette tilfellet. I så fall må du finne den frem.
Du ser også at det er nevnt futures som ikke er det samme som forwards.
CapitaL
27.03.2021 kl 11:11 2889

Tja, skal du forlange å bli tatt seriøst bør du i det minste sette deg inn i hva et krakk er... (ser du nå har endret overskriften) pluss i boka for den;)

Om et kortsiktig (min spådom) fall på 30% er alvorlig for de som kjøpte på topp, ja da burde de strengt tatt ikke kjøpt aksjer i den meget volatile aksjen Vow i første omgang vel?

I aksjemarkedet gir muligheter for stor gevinst også gode muligheter for tap av penger. Om ferskinger ikke forstår dette, ja da gjør de fint lite annet enn undertegnede selv har gjort, nemlig å skaffe seg dyrekjøpt lærdom.. For ferskinger er ukritisk baissing like ille som ukritisk haussing, da det kan forlede til å selge på ugunstige tidspunkt.. Jeg bare nevner det til de som kritiserer haussing men glemmer baissebjelken i eget øye.....







Redigert 27.03.2021 kl 11:11 Du må logge inn for å svare
Kroneflipperen
27.03.2021 kl 11:13 2892

Jeg fikk hvertfall plukket noen billige aksjer så får vi se hvor kursen skal i det kortsiktige bildet. Det fundamentale er sterkere enn noen gang så får krakknissene her inne kan baise så mye de vil. Det blir utrolig spennende fremover med ny frisk kapital og GM mot sommeren. Håper også vi får mer informasjon om de større kontraktene med de store industrikjempene som Vow har samarbeid med.


God påske :D
Max Payne
27.03.2021 kl 11:16 2881

Overskriften vil endres underveis. Denne tråden er ment å være en teknisk analyse av kursutviklingen av VOW i nåtid.

Foreløpig har jeg truffet klokkerent. Jeg varslet om at jeg ville selge aksjer i VOW på rekylen fredag morgen. De som fulgte dette rådet tjente penger. Og de kunne endog kjøpe tilbake på lavere nivåer mot slutten av dagen, hvis de ønsket det.

Slettet bruker
27.03.2021 kl 11:46 2807

Denne avtalen har de hatt i årevis, og er fornyet med visse mellomrom Ser ut som den er indexregulert/renteregulert siden jeg mener å huske at den før var på 17.-tallet for innløning
Dette er bare en annen form for opsjon som Reiten er nødt til å innløse før eller senere. Det sier seg selv at det er Reiten som får alt vesentlig av gevinsten så lenge kursen på aksjen er over innløsningkurs på terminkontrakten
Redigert 27.03.2021 kl 12:20 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
27.03.2021 kl 11:57 2791

Registrer bare at hverken du Oivindl, Merida eller jeg sitter med fasiten. Det kommer kun antagelser og ingen konkrete faktabasert info. Det var synd, tenkte kanskje jeg kunne blitt litt klokere i dag.. pytt pytt.

Heller ikke ultralØken Max Payne sitter med noe fasitsvar..

Med dette legger vi denne saken DØ!
Slettet bruker
27.03.2021 kl 12:02 2776

Hva slags fakta er du ute etter? Hvis du ikke forstår hva Øyvindi og jeg skriver blir det ditt problem
upsidedown
27.03.2021 kl 12:09 2762

Det var seriøst. Nå er vi enig.
Ellers... leste ikke meldingen, men regnet med at det var TRS siden fysiske aksjer skiftet hender. Jeg har til nå levd i troen at ved forwards var ingen fysiske objekter involvert og oppgjøret ble gjort i varer eller kontanter ved forfall.



oivindl
27.03.2021 kl 12:15 2747

"For ferskinger er ukritisk baissing like ille som ukritisk haussing, da det kan forlede til å selge på ugunstige tidspunkt.. Jeg bare nevner det til de som kritiserer haussing men glemmer baissebjelken i eget øye....."

Det er jeg enig i. Mest mulig og ikke minst korrekt informasjon, er uten tvil grunnlaget for fornuftige investeringer. Tolkninger vil nok være ulike, men alle burde være interessert i objektiv informasjon.

Men har man ønsker om kursutvikling i den ene eller andre retningen, vil man gjerne fornekte eller undertrykke info som peker i feil retning.
Forsåvidt forståelig når det handler om penger.
Slettet bruker
27.03.2021 kl 12:18 2737

"Ser ut som den er indexregulert/renteregulert siden jeg mener å huske at den før var på 17.-tallet for innløning"

"Ser ut som". " Mener å huske"...

Spytt ut noen tall istedenfor å mene så mye..
upsidedown
27.03.2021 kl 12:20 2716

Stjålet fra Bålfreak som antagelig har det rette svaret på dette «kjøpet».

bålfreak
I dag kl 09:44
212
Sector skrev
Hammers: hva tenker du om dette? På forhånd takk for svar, samt riktig god påske!😀 ..... Svært gode ..
En liten korrigering av innlegget jeg skrev igår kveld (litt trøtt da).
I forbindelse med at Ingerø/Reiten har løst inn terminkontrakten skriver jeg:
"Det betyr at de har" kjøpt" aksjene tilbake slik at....."
Det er mer korrekt å si at de har "fått levert" tilbake aksjene som var pantsatt som sikkerhet for Terminkontrakten(lånet). Disse båndlagte aksjene ville ikke gi rett til aksjer i VGM så lenge de lå som sikkerhet for terminkontrakten.
Håper dette var litt oppklarende. Dessuten var det Sparebank1 Markets som var utsteder av Terminkontrakten.Det fremgår av børsmeldingen.

Slettet bruker
27.03.2021 kl 12:23 2709

Det er det jeg gjør., 17 er et tall skjønner du, og at innløningskursen er over 18 nå kan stemme . Du burde ha sett dette selv siden du er så forgapt i denne aksjen. Det er normalt at denne type avtaler er renteregulert
Forøvrig kan du gå inn på tidligere halvårs-eller årsrapporter . Der står det sikkert om denne avtalen
Redigert 27.03.2021 kl 12:30 Du må logge inn for å svare
oivindl
27.03.2021 kl 12:27 2704

Det finnes korrekte tall og konkret dokumentasjon for den som leter. Merida1 har nok rett:
"samtidig kjøpt en terminkontrakt på 5.328.178 aksjer til terminkurs NOK 17,241 med forfall 21.02.2020"

Sparebank 1 gjør jo ikke dette gratis.
Slettet bruker
27.03.2021 kl 12:35 2739

Oivindl: jeg er ute etter følgende:

Hvor mange kr har sparebank1 tjent på dealen og hvor mange kr har Raitan tjent eller tap på dealen. Kan du og Merida svare på dette enkle spørsmålet? Jeg ønsker meg kun tall ikke ord. På forhånd takk!

upsidedown
27.03.2021 kl 12:36 2754

Tror Bålfreak har rett. Dette er ikke et kjøp, men aksjer som har vært båndlagt som sikkerhet. Hva herrene betalte Sparebank1 for å oppheve avtalen før den utløp blir bare spekulasjoner begge veier.




oivindl
27.03.2021 kl 12:52 2729

Det er ikke spekulasjoner. Prisen står i børsmeldingen.
Sparebank 1 har tjent differansen mellom kjøpspris kr 17 og salgspris kr 18,0115.
Med drøyt 5 mill aksjer, skulle det bli drøyt 5 mill kroner.
Reiten & co har foreløpig en urealiserte gevinst som tilsvarer forskjellen på dagens kurs minus innløsningskurs og minus de drøye fem mill til Sparebank 1.

Eventuelle gebyrer og lignende blir uvesentlig.
Redigert 27.03.2021 kl 13:09 Du må logge inn for å svare
oivindl
27.03.2021 kl 12:55 2722

"Dette er ikke et kjøp, men aksjer som har vært båndlagt som sikkerhet."

Om du leser børsmeldingen ser du at den slags avtaler omtales som pledge.
Det er nå stilt 20 mill aksjer i sikkerhet for lån på denne måten.
oivindl
27.03.2021 kl 13:03 2711

"Hva herrene betalte Sparebank1 for å oppheve avtalen før den utløp blir bare spekulasjoner begge veier."

Sparebank 1 får utbetalt samme beløp uansett når avtalen termineres. Skjer det før fristen, har de tjent tilsvarende beløp på kortere tid og vil neppe motsette seg dette. De får frigjort masse kapital samt betaling før tiden.
upsidedown
27.03.2021 kl 13:11 2744

Jeg påpekte at det blir spekulasjoner hva Reiten & Co betalte for å oppheve kontrakten. Det som blir misvisende er å kalle det kjøp av aksjer til 18 kroner. Verdien lå innbakt i aksjen ved oppheving av pantet.
oivindl
27.03.2021 kl 13:17 2784

Det er ikke misvisende å kalle det kjøp.
Det er det begrepet som brukes i forwardkontrakter.
Prisen er oppgitt i børsmeldingen.
Det det imidlertid ikke står noe om er pant, båndlegging og denslags.

"Forwards er en terminkontrakt eller en ikke-standardisert kontrakt mellom to parter om å kjøpe eller selge en eiendel på et angitt fremtidig tidspunkt til en pris som er avtalt i dag."
Det er ikke misvisende å bruke korrekt terminologi.
Redigert 27.03.2021 kl 13:18 Du må logge inn for å svare
upsidedown
27.03.2021 kl 13:20 2783

Kan du svare på om Sparebank1 kunne handle med aksjene i perioden. Det kan forklare litt av det store volumet siste dager.
Redigert 27.03.2021 kl 13:21 Du må logge inn for å svare
upsidedown
27.03.2021 kl 14:10 2716

Oivindl:
Og ja, det er en forskjell:
"Forskjellen er enkel. En TRS-avtale er et finansielt veddemål der en investor får ut differansen mellom inngangskursen på kontrakten og kursen på aksjen. ... Ved en forward kjøper man aksjer til en fastsatt pris, men man får aksjene og betaler, frem i tid."

I følge det du skriver her har Sparebank1 hatt aksjene i sin besittelse. Det betyr i mitt hode at de er fri til å selge og kjøpe så mye de vil inntil avtalen ender og de skal levere tilbake aksjene til prisen som er avtalt. Er du enig i det, eller har du uttrykt deg uklart?
Redigert 27.03.2021 kl 14:13 Du må logge inn for å svare
oivindl
27.03.2021 kl 14:34 2690

Det kan godt hende de kan gjøre det, det kjenner ikke jeg til, verken om de kan eller ønsker.
Men i så fall starter også de å gamble.
Om de selger aksjene må de få kjøpt dem tilbake til lavere kurs, ellers vil de tape.
Spørs om de er innstilt på det.
Om jeg skal tippe om det, vil jeg tro de er fornøyd med terminkontrakten og sitter på aksjene.
oivindl
27.03.2021 kl 14:37 2704

Om de har handlet måtte de i alle fall ha kjøpt igjen de siste dagene, da burde kanskje kursen ha steget.