Krakk - Stockageddon 22.02.2022


Varsellampene lyser rødt allerede, men grådighet og anabole steroider holder liv i dyret enn så lenge. Lave renter, støttekjøp, pengetrykking og låneopptak har ført til at det aller meste er skyhøyt prisa, fra aksjer og boliger til gull og kryptovaluta. Mange har sett denne filmen før, og den vil nok ikke ende godt. Det positive ganges opp, mens det negative dysses ned, og på sett og vis ser det ut til at koronaviruset allerede er glemt og gjemt fra enkelte hold. Det perfekte er prisa inn og vel så det, men når markedet gjerne priser inn det bildet det har av realitetene (eller grad av håp) noen måneder fram i tid, så kan dette fort gjelde for det negative også. Stemningen kan snu fort.


Ta noen knagger å skule mot:

The SKEW index
The Shiller PE ratio
The Buffett indicator
The price-to-book ratio
The VIX index
RSI-verdier
Amerikanske langrenter
Inflasjonstall
Gjeldsnivå
Signal fra sentralbankene

Mange har tungt belånte aksjer, egenkapitalbevis og fondsandeler kjøpt på allerede overprisede børser, og "alle" har verdipapirer. Pizzabudet og bloggbimboen på 20 har blitt aksjeksperter, og det er flust med nye noteringer av heller luftige visjoner. Dette hinter trolig om at endetida for denne syklusen kun er måneder unna. Det vil bli mer volatilt framover, tror jeg, og oppsidepotensialet herfra og ut året kan neppe være det helt store. Jeg tror at det begynner å bli nedadgående fra i høst en gang, med håp om returer opp igjen, men at tidevannet i markedene virkelig begynner å bikke den andre veien. Om jeg skal spå... Den store og bratte nedoverbakken, Stockageddon, starter 22.02.2022... Det vil bli gråt og tenners gnissel, og det griske mennesket går over glødende kull, glasskår og salt i anger og skam...

Ingen må be på sine knær for å få tilgang til denne tråden, selv ikke dere som tar så feil at dere er uenige med meg.
Redigert 03.05.2021 kl 08:51 Du må logge inn for å svare
Mado
01.11.2021 kl 14:55 10499

BlackFrog skrev Innlegget er slettet
BlackFrog@
Vet du hva betyr uhøflig, skam deg!
Redigert 01.11.2021 kl 17:33 Du må logge inn for å svare
undrende
01.11.2021 kl 16:00 10424

Artikkel leste jeg vel på lørdag.
Synes vel muligens oljesjefen, som har mange strenger å spille på i markedet, tok mye forbehold her.
Defansivt i grunn. Eller har oljefondet allerede posisjonert seg på en slik måte at en korreksjon er velkommen....
men klart, hadde satt pris på om DU hadde litt mer å fare med før du begynner å poste dommedagsprofetier.
Personlig har jeg grei styring på investeringene, og regner ikke med at jeg kommer til å bli så berørt av en korreksjon.
omans
01.11.2021 kl 19:51 10411

Oljefondet ville selge seg ut av oljeaksjer, vet ikke hva det ble til. (pga svingende oljepriser, og de fikk et støkk i 2014-2015)
Klart at en som styrer et fond med verdi over 12 000 mrd synes det er kjipt dersom det skal falle i verdi pga evt nedgang i markeder.

Men pr nå, hva er alternativet? De kunne kanskje solgt noe og begynt å øke velferden i landet ytterligere, fremfor å frykte en langvarig nedtur som evt da vil medføre at fondet krymper betydelig. Det er jo ikke fornuft i, så det må bli å øke handlingsregelen da. Fondet har est ut fra ca 3000mrd i 2011 til dagens verdi.
Hjelper ikke å spare til fremtidige generasjoner, dersom de mener langvarig nedtur...
Redigert 01.11.2021 kl 19:58 Du må logge inn for å svare

Er det mulig at vi ser villet kreativ destruksjon av økonomien grunnet en langvarig uansvarlig økonomisk styring? USA har jo printet penger som gale for stimulus/utsettelse siden 2009. For mye kapital som jager investeringsmuligheter i ett globalt marked der taket er nådd på flere områder? Dette ble jo tidligere løst ved hjelp av krig, invasjon etc. Er responsen til Covid 19 pandemien, og det grønne skiftet metoden anno 2020-2022 (2030)? Det er i hvertfall noe som skurrer i bakgrunnen her og jeg er forsåvid enig i Rockall om at det kommer et krasj i nær fremtid, om ikke nødvendigvis trådstarters helt spesifikke dato. Robert Kiyosaki (rich dad, poor dad) var jo nylig ute med spesifikk varsel/dato og bommet med det.
omans
01.11.2021 kl 23:48 10265

Det er mulig en er på samme sted nå som for ett hundre år siden, 1921, da fulgte som kjent noen bra år opp til 1929, og resten er historie.
Da som nå hadde man akkurat vært igjennom en verdensomspennende pandemi (og ww1. )

Det kalles de glade 20 årene. Trolig står vi igjen foran de glade 20 årene økonomisk.

;-)
Redigert 01.11.2021 kl 23:49 Du må logge inn for å svare
trani
03.11.2021 kl 13:24 10138

Her vil jeg tippe at markedet vil få en korreksjon på rundt 10% i denne mnd, før vi avslutter året med en sterk oppgang i desember
En større korreksjon kan komme i FEB - Mars 2022

Nye ATH på USA indeksene i dag, Det har blitt noen ATH i år!

Bildet er fortsatt bullish, short og krakkeprat er fortsatt ut.

Q3 var interessant hvor 85% av selskapene i DOW Jones indeksen slo mine forventninger. Jeg likte også det det som ble levert av selskapene på OSEBX.

Ifølge statistikk som jeg sitter på gjør aksjemarkedet det ofte godt i November og desember. Og ja jeg ønsker å se DOW JONES i 40 000 poeng i løpet av januar måned.
krakkulf
03.11.2021 kl 23:08 9970

Fortsetter de amerikanske myndighetene taperingen paa nyaaret, kan traadstarter treffe godt. Paa kort sikt er det det kinesiske eiendomsmarkedet som er den stoerste trusselen. Det forfaller laan rundt 2 billioner kr. pr. maaned, hvor flere av de allerede har defaulted. De neste ukene faar vi se hva de gjoer med selskapene som er litt mindre enn Evergrande. naar 30 dagers grensen gaar ut for disse. Jeg tror dette problemet vil vokse seg ut av kontroll. Og at traadstarter vil faa rett.

Og dagens tapering vil neppe bremse inflasjonen, og rentene er paa vei opp, noe som betyr at investorene allerede begynner og bli nervoese. Det skal ikke mange daarlige nyheter til som investorene mener vil skade markedet i fremtiden, foer markedet raser.

I tillegg er boersene overpriset i forhold til hva selskapene tjener pga. av stimuli som naa sakte men sikkert trappes ned, slik at multiplene har gaatt av seg skoene. Saa kansje det er paa tide at markedet begynner og normaliseres.

Det eneste man kan haape paa er at sentralbankene snur, for de vet de ikke har raad til hoeyere renter paa statslaan, eller hoeyere renter generelt i samfunnet med dagens gjeldsboble. Saa for og unngaa krakk av den grunn maa pengetrykkingen fortsette i en evighet for og forhindre at markedet krakker. Og da er muligens hoey inflasjon ett bedre valg? Jeg vet ikke, men det blir spennede og se hvilke oevelser de vil iverksette for og forhindre en nedsmelting av oekonomien.
Redigert 04.11.2021 kl 03:37 Du må logge inn for å svare
Rockall
11.11.2021 kl 10:07 9548

Høsten har gitt noe gevinst, og har overraska litt på oppsiden på tross av kraften i gjeninnhentingen, men bare litt... Har gjort meg noe gevinst fra den vante dalbunnen som september og tidlige deler av oktober ofte gir, men innsatsen har ikke vært opp til ripa. Ut ifra hva jeg har sett i det siste, så skal en rekke større amerikanske aksjer være på høy RSI-verdi og i flere indeks-charts "over there" så stanger grafen i taket, og dette er da oppå toppen av allerede skyhøye børser og umettelig grådighet og fravær av frykt for nedtur. Det er mulig at vi er i gang med en korreksjon allerede, og i så fall er det absolutt på tide. Jeg vil nok velge å tro at det kan bli nok en kjøpsanledning for ny gevinstsikring på kort sikt, men med blikket inn i det nye året... Kan børsene begynne å synge på siste verset i himmelen etter hvert..? Historien har fortalt oss at børser i himmelen får bakkekontakt, før eller siden, og ofte på den riktig så harde måten.
Rockall
11.11.2021 kl 23:35 9437

En liten høstgrøsser på sengekanten mens man venter på Stockageddon...

https://www.youtube.com/watch?v=14PvJrJ33Us

Jeg tror at selve naturen til økonomien ikke kan tillate slik skyhøy sveving særlig lenge, rett og slett, og at vi er i ferd med å gå inn i siste akt før det begynner å trekke voldsomt ned. Med "siste akt" mener jeg en periode hvor det i snitt blir nokså flatt, i snitt...
Redigert 12.11.2021 kl 09:16 Du må logge inn for å svare
trani
12.11.2021 kl 10:27 9322

Da er toppen nådd for i år for OSE.
Tipper vi får en rundt -10% mot årsskifte.
omans
12.11.2021 kl 21:35 9224

Han prater litt som de gjorde etter 80 tallet, oppsiden var liksom tatt ut da, etter gode år på 80 tallet, men så fulgte jo 90 tallet og oppgangen eskalerte i melt up.

Jeg ser ingen dotcom. Det er optimisme til q4 pga q3 bra og guiding tilsier bra kvartal. Ennå har jeg ikke sett noen økonomer på TV/media stå frem og si at nå går det mot gode tider, det meste dreier seg om at noen må kommentere dersom børsen korrigerer eller noen spår krakk, eller skepsis til børsoppgang, advarsler etc.
Redigert 12.11.2021 kl 21:39 Du må logge inn for å svare

USA børsene fremstår hvertfall som bunnsolide. Ikke akkurat lett å finne svakheter i DOW chartet. Close 36100 poeng.
omans
12.11.2021 kl 23:36 9135

Tar oss tilbake til 1999 og dot com. Da ser man hva det ville si å være euforisk. Men først slutten av 80 tallet og inflasjonsfrykt.

In 1989 the Dow Jones industrial average of 30 stocks soared by about 25 percent, capping off the greatest decade of stock market performance since the 1950s. And yet, as the year drew to a close, there was relatively little enthusiasm about stocks to be found among investors or stock market analysts. "It is a kind of joyless prosperity," said Ed Mathias, managing director of mutual fund giant T. Rowe Price in Baltimore. "Looking at the markets you would think people would be ecstatic -- but they are not." Ironically, it was only a decade ago that Business Week ran its now infamous cover story declaring "The Death of Equities -- how inflation is destroying the stock market." The report of stocks' demise turned out to have been greatly exaggerated, as the Dow Jones average went on to add nearly 2000 points during the ensuing decade. But by the end of the Roaring '80s, the magazine, exasperated by the seemingly senseless volatility of stock prices, was moved to ask in another downbeat cover story, "Does the Market Matter?"

Så 1999:
https://www.latimes.com/archives/la-xpm-1999-dec-28-fi-48388-story.html
Redigert 12.11.2021 kl 23:37 Du må logge inn for å svare
undrende
12.11.2021 kl 23:52 9116

Det kan nok være slik. Tangen er nok mest opptatt av sitt renome, slik jeg ser det, å vare i forkant, redde sitt eget skinn, om det går feil vei.
Litt feig holdning, spør du meg. Take it like a man! I tilfelle.
Mado
14.11.2021 kl 10:47 8895

Har det skjedd krakk i desember måned og hvorfor?
Det jeg vil vite, er det noen som står bak krakkene eller dette skjer som en system krasj?
omans
15.11.2021 kl 00:03 8651

Det er forsåvidt litt bemerkelsesverdig at sjef for oljefondet uttaler seg som permabears av type Jeremy Grantham skikkelser.
Disse gjentar jo segeselv i årevis og får rett ved hver lavkonjunktur, ofte forårsaket av periode med overoppheting.
monitor1
15.11.2021 kl 00:51 8564

Tråden ble startet i mai, og selvsagt skal man ha muligheten til et krakk i bakhodet, men noe slikt skjer neppe i nær fremtid generelt på aksjemarkeder. Krakk skjer jo hele tiden, og Iår har især grønne aksjer opplevd krakk.
Å sammenligne en digitalisert verden, som styres sterkt av sentralbanksjefer, regjeringer osv. med 80 tallet har ingenting for seg. Idag investerer ALLE i aksjer, fra pensjonsfond til studenten. Renta er nær 0 og nå skal det pumpes nye milliarder av dollar i grønn sektor, og ut av olje, som lever fint uten subsidierer og noe dyrere lån.
Om de 450 fonds og finansinstitusjoner holder ord vil 40%
av all investerbar kapital flyttes over ditt, noe som er umulig fordi det rett og slett er ikke nok grønt å investere i. Blackrock investerte nettopp 15 milliarder dollar i ett nytt oljerør, og infrastrukturpakka til Biden, samt EU sin bevisste grønn linje skal føre til fortsatt økonomisk vekst, over statsbudsjetter. Subsidieringen tiltar, selv om det noen steder går mindre til olje. Så nei: Ett større krakk skjer ikke i nær fremtid på hele aksjemarkedet. Men segmenterte krakk i bransjer vil komme oftere i et marked stortsett styrt av algoritmer og datamaskiner.
Wallstreet legger ikke en krone igjen på bordet, og det er nok å investere i .

PS: vet du at 7 millioner dør kun av luftforurensning hvert år?
Redigert 15.11.2021 kl 05:22 Du må logge inn for å svare
pengex
15.11.2021 kl 08:34 8489

Er nok bare noe vi må leve med.
Norsk gassproduksjon var opp 60% fra sept til okt. og la igjen 9,7 mrd på bordet. Olje pumpinga tilsvarende 67% av all norsk export.
Heia 1,5graders målet.
Rockall
15.11.2021 kl 21:44 8336

Det kan slå seg inn store svakheter og systemfeil på høyt prisede børser og svakere stilte sentralbanker som får ballen til å rulle nedover. Den høye prisingen i seg selv kan også skape sjokkbølger når det som bidro til den høye prisingen tas vekk fra bordet. Mange er belånt både her og der, også i aksjer, og den lange kredittsyklusen er i endetida. Det kan bli mange som vil selge når «alle» har aksjer, og salgsknappen er like tilgjengelig som kjøpsknappen. Jeg har ikke tro på at alle sektorer kan rammes hardt, samtidig, igjen. Akkurat nå kan det stå en mer mildere og kortvarig korreksjon for tur. Lenge siden sist, for mange farer har blitt oversett og markedet lengter kanskje etter en unnskyldning for å korrigere ned. Herfra til nyttår er det vel ikke mye rom oppover likevel..? I så fall bør man være flink/heldig/selektiv.

Alle fester tar slutt, men det er kanskje fornuftig å begynne å bli mer edru seint på nachspielet.
Rockall
16.11.2021 kl 00:04 8269

"Men... Denne gangen er det annerledes..."

Litt doom and gloom:

https://www.youtube.com/watch?v=oQYjxiTw6qc
monitor1
16.11.2021 kl 02:52 8243

Eiendom er nok det som er mest belånt, og prising der er også høyt. Aksjemarkeder generelt er ikke like høyt belånt. Det er trykking av penger kombinert med 0 rente som driver markedet videre. Med COVID bølge nr.5 så blir det ikke noe av høye renter og voldsomme endringer i sentralbankenes pengepolitikk. Nye lock downs vil medføre at enda mere penger ment til forbruk, havner i aksjer. Videoen er korrekt, men scenarioet ikke det eneste alternativet. Markeder er dessverre ikke overlatt til de rene kapitalistiske grunnprinsipper lengre, også fordi f.eks. pensjoner er helt avhengig av aksjekurser. Regjeringer og sentralbanker gjør hva de kan ( dessverre), til å pumpe nye midler, ment til velferd, i finansverden og kapitalmarkedet.
Så markedet får så mye blodoverføringer som trenges til å holde liv i pasienten. Derfor er det usannsynlig at et generelt krakk skjer med det første: Enig at en korreksjon ( segmentert eller generelt), er sannsynlig. Når det kommer og om børser stiger mer enn de faller i løpet av et tidsrom er det umulig å vite noe fornuftig om.
Redigert 16.11.2021 kl 02:54 Du må logge inn for å svare
Redcloud
16.11.2021 kl 03:22 8236

Går det an å shorte et krakk?

Kan ikke se hva som kan forårsake noe krakk ,er ikke lenge til Rockall sin spådom må dokumenteres .

krakk oppstår når det kommer katastrofe forhold , så da må det skje noe virkelig ille som ingen ser
kamello
17.11.2021 kl 23:38 7976

med andre ord..black swan..som dukker opp innimellom:-(
Rockall
18.11.2021 kl 23:16 7812

Grådighet er ikke en svart svane som kommer helt ut av det blå, men kommer det en svart svane nå på denne høye prisingen, med mange underliggende svakheter og lite krutt igjen, så… Da smeller det virkelig stort.
Rockall
18.11.2021 kl 23:32 7849

Det settes alltids av en høy topp på børsene, og på den andre siden går det nedover. Det er det som må til for å skape selve toppen, definisjonen av topp. Vi vet hva som har ført børsene til disse nivåene, og drivstoffet er det ikke like mye futt i lengre, tror jeg.

Det vil bli mye frykt og smerte.

Som regel er det mest fornuftig å gå medstrøms. Andre ganger kan unntaket fra regelen være det desidert beste. Å tenke motstrøms kan bli gull i visse situasjoner.

Hadde jeg nevnt i går at Ice Group-aksjen skulle stupe med over 60% i dag, så ville jeg vært en idiot i går, men ikke i dag.
Redigert 18.11.2021 kl 23:37 Du må logge inn for å svare
omans
19.11.2021 kl 01:09 7831

Det er ikke avgjørende hva man sier/skriver, men hva man gjør. Blir det noe avkastning over tid? Pandemikrasjet ser pr nå ut som en liten fis.
I moderne tid har markeds fall/krasj alltid blitt etterfulgt av ennå kraftigere oppgang på sikt.
Må si jeg godtet meg litt mhp Ice nedgangen idag, da jeg har erfart hvordan de er utspekulerte mot kunder, og de er på siden av bransjestandard.
De fikk som fortjent.
Redigert 19.11.2021 kl 01:10 Du må logge inn for å svare
Rockall
21.11.2021 kl 19:35 7418

Ja, det er sant. Jeg får avkastning over tid, og det får du også, slik inntrykket mitt er.

Jeg kjenner ikke til Ice Group noe særlig, bortsett fra noen reklamer med hytter og signal på fjellet og at markedet møtte dem med ei (hold deg fast) iskald skulder…

🥳👍🥳
Redigert 21.11.2021 kl 19:38 Du må logge inn for å svare
Rockall
24.11.2021 kl 10:58 6911

Ser for tida filmen "The Big Short", om de som vedda mot det som tilsynelatende så bunnsolid ut. Det er sikkert andre her som allerede har sett den, men jo, den er interessant.

"Don't worry, there's no bubble!" :)-
Rockall
24.11.2021 kl 23:13 6810

For «Shillern» har vel tenkt seg over 40 igjen..?

https://www.multpl.com/shiller-pe

Det er åpenbart at det vil komme mye smerte, riktig mye.
MrStock
26.11.2021 kl 16:43 6498

Det er med pessimisten som med hypokonderen. På et eller annet tidspunkt får han rett.
Rockall
28.11.2021 kl 00:43 6247

Omikron…..

Som ild i vind og tørt gress…..

Og det er ingen garanti for snarlig vaksinesuksess mot den….. Og før vaksinen eventuelt kommer, så går det uansett tid…..
MacJoJo
28.11.2021 kl 12:19 6004

Forholdsvis ufarlig denne omikrom, spørs om den ikke rammer børs tradere i større grad, særlig de litt mer uerfarne:

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2021/11/28/195805417/lege-ikke-alvorlig-sykdom-blant-omikron-smittede-pasienter
Rockall
28.11.2021 kl 18:16 5829

Ufarlig..?

"Sør-Afrikas legeforening melder om at det ikke er tegn på alvorlig sykdom i en gruppe yngre pasienter de har observert, men at det er uklart hvorvidt man kan forvente samme sykdomsforløp hos for eksempel eldre eller personer med alvorlige underliggende sykdommer."

kilde: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/wOVkeG/den-nye-virusvariantens-stamtre-et-mysterium

Det er kanskje litt for tidlig å konkludere om ufarligheten, og at en gruppe yngre pasienter har sluppet greit fra det i Sør-Afrika betyr ikke at alle vil slippe like lett fra det. Det er veldig mange som ikke er yngre... Verden ser ut til å være føre var, og smittekurven til denne omikrom er meget bratt. Her kan det komme belastninger som sjokkerer, og nye vaksiner er ikke klare i morgen.