Krakk - Stockageddon 22.02.2022


Varsellampene lyser rødt allerede, men grådighet og anabole steroider holder liv i dyret enn så lenge. Lave renter, støttekjøp, pengetrykking og låneopptak har ført til at det aller meste er skyhøyt prisa, fra aksjer og boliger til gull og kryptovaluta. Mange har sett denne filmen før, og den vil nok ikke ende godt. Det positive ganges opp, mens det negative dysses ned, og på sett og vis ser det ut til at koronaviruset allerede er glemt og gjemt fra enkelte hold. Det perfekte er prisa inn og vel så det, men når markedet gjerne priser inn det bildet det har av realitetene (eller grad av håp) noen måneder fram i tid, så kan dette fort gjelde for det negative også. Stemningen kan snu fort.


Ta noen knagger å skule mot:

The SKEW index
The Shiller PE ratio
The Buffett indicator
The price-to-book ratio
The VIX index
RSI-verdier
Amerikanske langrenter
Inflasjonstall
Gjeldsnivå
Signal fra sentralbankene

Mange har tungt belånte aksjer, egenkapitalbevis og fondsandeler kjøpt på allerede overprisede børser, og "alle" har verdipapirer. Pizzabudet og bloggbimboen på 20 har blitt aksjeksperter, og det er flust med nye noteringer av heller luftige visjoner. Dette hinter trolig om at endetida for denne syklusen kun er måneder unna. Det vil bli mer volatilt framover, tror jeg, og oppsidepotensialet herfra og ut året kan neppe være det helt store. Jeg tror at det begynner å bli nedadgående fra i høst en gang, med håp om returer opp igjen, men at tidevannet i markedene virkelig begynner å bikke den andre veien. Om jeg skal spå... Den store og bratte nedoverbakken, Stockageddon, starter 22.02.2022... Det vil bli gråt og tenners gnissel, og det griske mennesket går over glødende kull, glasskår og salt i anger og skam...

Ingen må be på sine knær for å få tilgang til denne tråden, selv ikke dere som tar så feil at dere er uenige med meg.
Redigert 03.05.2021 kl 08:51 Du må logge inn for å svare
Rockall
17.01.2022 kl 19:37 7919

Det kan være at det stanger i motstand der nå. En korreksjon kan det bli. Ingen regel uten unntak, men det er lenge siden sist. Mulig jeg kjøper i fond, type global indeks og verdi.
omans
17.01.2022 kl 23:02 7801

Man ser at oljeprisen er på vei opp nå. Forrige gang den omsider brøt opp her var for over 10 år siden, da steg den opp til 120 området.
Osebørsen går sjelden motsatt retning av oljeprisen.
Rockall
17.01.2022 kl 23:39 7757

Ja, oljeprisen er jo helt rå for tida.

Jeg liker jo å handle med verdipapirer, jeg gjør det, men jeg liker også å kjøpe på rabatt.

Nå er det som nevnt lenge siden det har vært noen korreksjon, bemerkelsesverdig lenge siden. Rentene øker på. Støttekjøp skal trappes ned. Det er høy inflasjon. Det er forsyningskrise. Det er energikrise. Det er geopolitiske spenninger også i Europa på et nivå vi ikke har sett på lenge, og det kan utløses noe mer på det feltet dette halvåret, men først... Møte i Fed allerede førstkommende uke. Dette kan bidra til nedtrekk.

Kan vi se for oss en normal korreksjon innen kort tid og deretter lettere trav opp igjen mot mai..? Jeg er åpen for andre mulige utfall enn en viss spådom, men det er ganske så høytsvevende børser som balanserer fint på en rekke svakheter og motkrefter. Vil flere av de mange som nå har aksjer begynne å føle at børsen blir mer utrygg, kjedeligere ved at den ikke går opp så mye og jevnt som før, at ikke alt de kjøper av aksjer og fondsandeler bare øker i verdi, at alt de skal betale på blir dyrere og at de vil føle seg litt fattigere og mer forpliktet til å satse mindre på børsene..? Tja, jeg har tenkt tanken, men det er bare en tanke.

Når børsene ikke er spådd opp særlig mye i år av en rekke tyngre aktører, og om en vil vektlegge dette, så blir det desto mer attraktivt å kunne kjøpe verdipapirer på rabatt, for eksempel i en vanlig korreksjon. Da må det bli en som er dyp nok og som varer over en rekke dager, og ikke kun mikrofall som "buy on the dip"-koret tetter igjen med lynets hastighet.
Rockall
18.01.2022 kl 08:59 7725

Er det Kina som skal være mest redd for økende renter..?

https://e24.no/boers-og-finans/i/nWn1zB/advarer-mot-hoeyere-renter

Ja, jeg vet at de har kuttet nettopp, overraskende nok... gjentar overraskende nok... Er det for stor tiltro til at Kina har verktøy til å løse absolutt alle problemer, eller er det ustoppelige problemer under bordet der som er langt større enn de som vises..?
omans
18.01.2022 kl 11:21 7665

Jeg er mest glad for stigende DNO kurs som jeg nevnte forleden, ekstra stas med x3.

Det er også noe positivt fra Kina, tall fra igår:
Gross domestic product (GDP) grew by 8.1 per cent last year, beating most expectations and Beijing’s target of ‘above 6 per cent’
Rockall
18.01.2022 kl 11:48 7622

Bra, går bra med DNO.

Godt tall fra Kina på GDP, men det spørs hvor lenge de er i stand til å holde på slik med renta som de gjør.

Ting som bygger seg opp mot et større krakk kan ta lang tid, og når noen aner et problem som kan gro til noe katastrofalt, så kan det fortsatt gå flere år før det sprekker. I USA kom det mer eller mindre klare advarsler mot råtne lån fire-fem år før finanskrisen kom, men disse advarslene ble i stor grad oversett og kosta under teppet.
omans
18.01.2022 kl 12:34 7603

Det jeg mener er at det er like mye eller mer å glede seg over, enn det er å deppe over eller prøve finne ting å frykte. :)
Jeg tror at markedet kan rugle ifm FED skal ha møte 25-26 januar. Det ligger i kortene at renten skal opp.
Men det betyr ikke at markedet skal i motsatt retning, selv om det skjelver på kort sikt pga at det tror det ikke kan gå for egen maskin.
Historien forteller at man skal klargjøre seg for "The Climb". Men er interessant å se q4 rapportene som kommer som perler på snor fremover også.

Er klar over alle historiene om at bullmarkedet er på hell, selv en teori som støtter seg på utviklingen i Caterpillar og Microsoft at det er samme mønster som for dot,com sprekket. Men det er litt konspiratorisk å bruke historien slik på å predike at smellen kommer i februar/mars pga noe som utartet seg for over 20 år siden i diagrammet :)
trani
18.01.2022 kl 23:20 7473

Det sies nå at Kina gjør seg klar med å koordinere et stort utslipp fra oljelageret sammen med USA ved kinesisk nyttår for senke oljeprisen.
Mulig dette kommer allerede til neste uke etter at FED gitt signal?
Får en anelse på at det snart blir presset frem en rekke hendelser som setter i gang en korreksjon i markedet.
Redigert 18.01.2022 kl 23:21 Du må logge inn for å svare
MSoleim
18.01.2022 kl 23:27 7509

En slik påstand burde begrunnes med vedlagt link til kilden.
Rockall
19.01.2022 kl 00:28 7426

Jeg heller mot at det kan bli et uheldig sammenfall av flere dårlige nyheter sammen med vissheten om renteøkning og nedtrapping av støttekjøp framover, og at dette vil skape til dels stor frykt på høytsvevende børser. Flere mørke skyer på radaren, og selv om flere av dem har vært kjent lenge, så kommer de stadig på nærmere hold. På lengre avstand kunne grådigheten rå i større grad, men nå tvinges flere til å se nærmere på faktiske forhold.
krakkulf
19.01.2022 kl 04:17 7339

Uten amerikansk pengetrykking skal selskapenes verdi normaliseres, og markedet prising normaliseres, noe som betyr ett godt stykke ned fra hvor vi er i dag.
Ondi05
19.01.2022 kl 05:39 7306

Sektorrotasjon bort fra teknologi og alt høytsvevende esg tøys, og inn i olje og oljeservice er godt igang. Og godt er nå det.
trani
19.01.2022 kl 16:10 7068

Virker som at dersom det ikke blir en meningsfull korrigering av oljeprisen, så kan det være fare for at FED setter renta kraftigere i mars, og mer enn det markedet klarer å fordøye på kort sikt.
Rockall
20.01.2022 kl 01:11 6963

Slike nokså sannsynlige scenarioer har markedet kunne tenkt på langt tidligere, men nei, bare kos lengst mulig. Når vi sier «nokså sannsynlige scenarioer», så er det mer kraft i det når vi ser det relatert til høytsvevende børser og en potensielt mye større nedtur. Det betyr ikke at vi er redde til alle tider, men nå… Nå er det spesielle tider…
Redigert 20.01.2022 kl 01:12 Du må logge inn for å svare
Rockall
20.01.2022 kl 22:22 6847

Skitnervøst i USA. Typisk varsel om (videre) fall når flere dager innimellom begynner tydelig i grønt og svinger over i kraftig rødt samme dag.

Fed-møte neste uke, og…

… panikk på «Fall Street»..?

Tenk på alle papirgevinstene der, alle pensjonspengene, alle verdipapirlånene… Alt dette står åpenbart mer i fare nå. Og er det ikke når det er knalle dyrt at man skal selge?! Da kan det bli et massivt sell-off som shorteposisjoner potensielt legger seg klamt over, i stor grad. Ja, noen har nok grandiose planer om det.

Vi ble ikke født i går, og du er ikke mora vår!
Redigert 20.01.2022 kl 22:36 Du må logge inn for å svare
omans
20.01.2022 kl 22:54 6896

Er ikke meninga å forstyrre deg i nedgangs-kosen, men får minne om at det fortsatt bør være buy the dip som gjelder.
Hva Fed angår, så er det naturlig at markedet ikke forstår hva det skal gjøre på kort sikt, på tross av at det har vært igjennom dette før.
Når de startet forrige rente oppgangs cykel, så startet dette i desember 2015, så fortsatte det i 2016 med ny heving føre det kom 3 stk hevinger i 2017.
I den perioden steg Dow Jones fra 16 000 til 26 000. Etter det har man hatt handelskrigen til Trump/masse Trump volatilitet og pandemien world wide.
Så what's next for the market? Probably volatility... Så sikkert mulig å gjøre noen bra gevinster om man liker ruglete ferd, treffer nogenlunde og har kontroll på følelsene. (Frykt/grådighet)
Rockall
21.01.2022 kl 08:59 6742

Det går bra, og det er fredag uansett..:)- Jeg vet ikke helt om perioden 2015-2017 er veldig sammenlignbart med hvor langt opp prisingen på børsene har kommet nå, og det har bygd seg opp enormt med gjeld. I tillegg skal Fed gjøre grep med støttekjøp og balanse. Godteskåla skal krympe, det blir mindre moro på børs for hordene, som forresten vil føle at mer penger må gå til betaling av energi, boliglån og husholdning ellers...
Redigert 21.01.2022 kl 10:45 Du må logge inn for å svare
Rockall
21.01.2022 kl 10:42 6698

Spesielt i disse tider er det vel ikke slik at "krakknisser" bare kommer med tull, hva..?

Jeg er ikke for et evig snakk om krakk, men nå spilles det dramatisk musikk på scenen, syns jeg.

Sjekk ut denne:
https://www.youtube.com/watch?v=Was1osbybgI

Nei, det er ikke jeg som har produsert..:)-
omans
21.01.2022 kl 12:25 6612

Er sikkert en artig film, men er ihvertfall noe jeg aldri går inn å ser på der ifm evt disponering/forvaltning av kapital. Er altfor mange der som ikke har andre talerør, og de når ikke inn til sitt publikum på andre måter. Der vet de at de kan få en viss andel følgere.
Rockall
21.01.2022 kl 15:38 6470

For å underskrekke (ja, jeg skrev underskrekke) at det ikke bare er nisser som ser krakk nå:

https://finansavisen.no/nyheter/finans/2022/01/21/7806304/den-treffsikre-krakkprofeten-jeremy-grantham-rir-igjen

Det blir hardt for svært mange rundt om når fantasien slår sprekker og den søte drømmen blir et sant mareritt, og en bråvåkner kaldsvett til en slående virkelighet.

"Du skjønner...eh... øh... Jeg tapte visst det meste... Trodde at... skulle bare..."
Redigert 21.01.2022 kl 15:41 Du må logge inn for å svare

21.01.2022

Ser ut som du bommet med 1 måned og 1 dag. Men det må være innenfor.
trani
21.01.2022 kl 17:02 6330

"Buy the dip", er nok over.
Her gjelder det å "sell on rally"..
Mado
21.01.2022 kl 19:58 6206

Mange venter på stor fall på en dag , men det ser ut at børsen faller rolig nedover, man reker å selge.😄
DocAntle
22.01.2022 kl 03:09 5985

Det store spørsmålet er om det fortsetter videre eller om det stabiliserer seg på et eller annet tidspunkt snart
Rockall
22.01.2022 kl 13:30 5682

Hva blir motivasjonen da..? Fed øker renta (kanskje raskere), Fed trapper ned støttekjøp (kanskje raskere) og Fed skal krympe balansen sin ved å selge verdipapirer (kanskje raskere)... Og hordene, les "alle eier aksjer" og kan trykke på salgsknappen, de får en langt dyrere husholdning... Det er mye belåning i verdipapirer og det er gevinster som ikke er sikra...

Hvor blir det av kruttet som skal skape stabilisering eller nye ath-er utover i 2022..? Er ikke sannsynligheten relativt stor for at dette skal i hovedretning ned..?
Rockall
22.01.2022 kl 13:41 5722

Kommer den store kjøpsmuligheten på flere tiår snart, eller til og med livets gedigne gyllne mulighet..? Om alt krakker riktig kraftig, så er det en langt større sjanse enn krakk i enkeltaksjer. Dette er fordi at 1) det gir en visshet om at en kan kjøpe med en helt annen trygghet innen flere bein, og en virkelig lang tidshorisont med et vidunderlig lavt utgangspunkt der en kan velte seg i aksjer, egenkapitalbevis og fondsandeler på gigantiske rabatter (lang tidshorisont blir da mye mer motiverende)... og 2)... svært mange andre har fått salt i såret og formuene sine kraftig redusert, og alt er jo relativt, ikke sant..? Samtidig som egen formue har lagt grunnlaget for å kunne vokse særdeles mye, så har det allerede gått motsatt vei for veldig mange andres vedkommende.

Klarer man å utnytte et kraftig krakk meget bra, eller bare medium bra også, så blir kalkulatoren og grunnlaget for gevinst meget vennlig.
Redigert 22.01.2022 kl 13:50 Du må logge inn for å svare
MSoleim
22.01.2022 kl 13:55 5701

Tror ikke «krakket» du snakker så søtt om ikke er på trappene riktig enda. Det kommer en dag det også naturligvis, men uten noen form for beskjed. Krakk er ikke børsfall på 2-3% intradag daglig. Det er 8-12% flere dager på rad.

Aksjemarkedet ligger alltid i forkant, fordi ingen vet hva som kommer bak neste dør som åpnes. Det prises nå inn en aggressiv tone fra Fed, som også i og for seg er delvis bekreftet. Ta det lungt. Snur på ett tidspunkt 👍🏼 Ramler feks Nasdaq 2 % til mandag nye 2% på tirsdag, så har vi allerde en korreksjon på 20% ned fra ATH. Ramler SP500 og DJ 3-4% til har de også ramlet 10% fra ATH, før Fed-møtet tirsdag og onsdag.
Redigert 22.01.2022 kl 13:56 Du må logge inn for å svare
Rockall
22.01.2022 kl 15:58 5591

Jeg aner at tidevannet kan være i ferd med å snu, og at det ikke blir flo. Går det videre ned, så blir vi nærmere tålegrensen for stadig flere investorer, og vil det lengre ned komme "en hendelse", så kan det smelle stort. Det kan også smelle fordi prisingen har gått så inni hampen av skaftet at man ikke behøver noen katalysator utover nettopp den nå som mye av godteriet tas vekk fra bordet. Du vet at multiplene er skyhøye og at mye av det som har gitt drivstoff til børsene skal vekk. Dette vet du, for det har jeg bestemt.

Det er ingen av de store amerikanske indeksene som er "strong sell" nå, hva..?
Maalselv
22.01.2022 kl 16:35 5554

Hva med en liten tur til psykologen ?
krakkulf
23.01.2022 kl 00:08 5299

Pengetrykking paa, boers opp, pengetrykking av, boers ned. Det er ikke vanskeligere enn dette.

Dette gjelder enda mer naar man vet at inflasjonen er skyhoey, og at rentene skal settes opp.

Saa hvis ikke FED snur 180 grader, er det game over for dette ca. 13 aar gamle bullmarkedet som burde ha gjort de fleste veldig fornoeyde. Saa fornoeyde at man ikke har noe og klage over naar markedet naa snur til ett bearmarked.

Men det er litt merkelig at FED velger denne veien, for de maa vite at dette vil lede til at markedet vil krakke. For pga. gjeldskrisen er Markedet i dag avhengig av evig QE. Slaas QE knappen av vil vi baade faa en ny finanskrise, og ett boerskrakk. Rentene vi stige, og pga. gjeldskrisen vil det raskt bli manglende likviditet i markedet. Slik at dette er ikke mulig og gjoere hvis man vil unngaa en ny finanskrise.

Det store problemet dog, er at innroemmer FED at evig QE maa til, vil ganske sikkert dollaren tanke, og vi vil gaa fra hoey inflasjon til hyperinflasjon.

Slik at det ser ut som at det er game over uansett hva de gjoer. Med FED vil nok til slutt gaa for evig QE. Alternativet er at Biden allikevel faar til sin 3 trillion dollars iBBB pakke, og at det er nok til og loefte markedet videre, og til at FED faar solgt unna hele sitt balance sheet. For saa og begynne og trykke penger igjen naar Biden stimuli avtar?

Men dette vil antkeligvis ogsaa bidra til hoey inflasjon. Saa skal inflasjonen bekjempes, maa i saafall rentene settes kraftig opp, noe de ikke kan gjoere for da popper gjeldskrisen.
Redigert 23.01.2022 kl 01:09 Du må logge inn for å svare
Maalselv
23.01.2022 kl 04:10 5173

Elektrosjokkbehandling (ECT) er en behandlingsmetode der det gis en kontrollert mengde strøm til hodet. Denne behandlingen gis oftest til personer med moderat til svært alvorlig depresjon, der annen behandling ikke har hatt effekt.


















































































































































https://nhi.no/sykdommer/psykisk-helse/depresjon/elektrokonvulsiv-behandling-ect/


-Dëë-
23.01.2022 kl 06:17 5156

Går liksom i det samme gamle rælet dag ut og dag inn her. Litt ekstra på røde dager, litt mer stille på grønne dager. 😴😴
Morty15
23.01.2022 kl 09:41 5041

Jeremy Grantham «Let The Wild Rumpus Begin» 20.01.2022:

https://www.gmo.com/globalassets/articles/viewpoints/2022/gmo_let-the-wild-rumpus-begin_1-22.pdf

Som en oppfølger til hans «Waiting For The Last Dance» 05.01.2021.
Siralex
23.01.2022 kl 22:13 4743

Kjenner usikkerhet for globale aksjefond og tek-fond på kroppen og har valgt å selge. Ser samtidig at det den norske økonomien er god, rentene settes opp og det spås en god fremtid for bank og finans. Har derfor solgt min fondsportefølje og kjøpt handelsbanken utbytte A. Mest for jeg tenker det har en lavere risiko og en sikkerhet mtp. Utbytte.

Noen tanker om mine tanker?
Hogwild
23.01.2022 kl 22:36 4724

Enkelt og greit!
Kjøp gode, norske og stabile selskaper som tjener peng!
Typ: TEL, Orkla, Elkem, Yara feks.
Og se opp for de som har gått som ei kule, jeg hadde aldri kjøpt feks Norsk Hydro og Equinor på dagens kurser!, ( men det er nå meg da)
Bruk den gode gamle kalkulatoren / det slår aldri feil i det lange løp!
Rockall
24.01.2022 kl 11:43 4387

Tunge skyer velter seg inn fra horisonten, og det blir kanskje flere som bør gå til psykologen etter hvert… Ja, de som fortsatt har råd til det, vel og merke.

OSEBX holder seg i skrivende stund over gulvet i den stigende trendkanalen sin, men er altså ned etter å ha støtt på motstand i en dobbelttopp.
Rockall
24.01.2022 kl 12:45 4236

Hva er egentlig den store vitsen i å eie verdipapirer fortløpende herfra..? Børsene er spådd å kaste mindre av seg i åra som kommer med dagens prising som utgangspunkt, sånn at å kjøpe i etterkant av et større krakk vil relatert til dette da bli desto mer lukrativt.

Ta et tankeeksperiment:
Du har et fadderbarn som du skal ha full og god samvittighet overfor, og du er ansvarlig for fadderbarnets 100.000 kroner, som fadderbarnet vil ha mest mulig igjen for. Hva ville du så ha gjort med disse pengene akkurat nå? Kjøpt verdipapirer eller satt dem på vent i banken?
Mado
24.01.2022 kl 12:53 4231

Jeg synes veldig tidlig å gå inn nå, selv om børsen kan stige litt igjen denne uka, men på sikt børsen skal falle -20% tipper jeg.
Listen din må ned 10%.😁
dubium
24.01.2022 kl 13:06 4187

Som vanligt blir investerarna rädda för sig själva, de fruktar att de ska sälja alla sina egna värdepapper så att kurserna går ner och de blir värda mindre. Sen gör de det också och allt de var rädda för blev sanning! :)

Börsen är så jävla dum.