Krakk - Stockageddon 22.02.2022


Varsellampene lyser rødt allerede, men grådighet og anabole steroider holder liv i dyret enn så lenge. Lave renter, støttekjøp, pengetrykking og låneopptak har ført til at det aller meste er skyhøyt prisa, fra aksjer og boliger til gull og kryptovaluta. Mange har sett denne filmen før, og den vil nok ikke ende godt. Det positive ganges opp, mens det negative dysses ned, og på sett og vis ser det ut til at koronaviruset allerede er glemt og gjemt fra enkelte hold. Det perfekte er prisa inn og vel så det, men når markedet gjerne priser inn det bildet det har av realitetene (eller grad av håp) noen måneder fram i tid, så kan dette fort gjelde for det negative også. Stemningen kan snu fort.


Ta noen knagger å skule mot:

The SKEW index
The Shiller PE ratio
The Buffett indicator
The price-to-book ratio
The VIX index
RSI-verdier
Amerikanske langrenter
Inflasjonstall
Gjeldsnivå
Signal fra sentralbankene

Mange har tungt belånte aksjer, egenkapitalbevis og fondsandeler kjøpt på allerede overprisede børser, og "alle" har verdipapirer. Pizzabudet og bloggbimboen på 20 har blitt aksjeksperter, og det er flust med nye noteringer av heller luftige visjoner. Dette hinter trolig om at endetida for denne syklusen kun er måneder unna. Det vil bli mer volatilt framover, tror jeg, og oppsidepotensialet herfra og ut året kan neppe være det helt store. Jeg tror at det begynner å bli nedadgående fra i høst en gang, med håp om returer opp igjen, men at tidevannet i markedene virkelig begynner å bikke den andre veien. Om jeg skal spå... Den store og bratte nedoverbakken, Stockageddon, starter 22.02.2022... Det vil bli gråt og tenners gnissel, og det griske mennesket går over glødende kull, glasskår og salt i anger og skam...

Ingen må be på sine knær for å få tilgang til denne tråden, selv ikke dere som tar så feil at dere er uenige med meg.
Redigert 03.05.2021 kl 08:51 Du må logge inn for å svare
Rockall
22.05.2021 kl 22:55 4263

Hvilke enestående hendelser «ut av det blå» forårsaket 1929-krakket og det at dot com-boblen sprakk..?

Ha ei fortsatt fin pinse..:-)
Elliot W
23.05.2021 kl 11:30 4091

Crypto viser vei, sammen med 10 års rente US sentimentindikatorer

Aksjemarkedet valgte å overse cryptokrasjet forrige uke, fallet fortsetter og vil utløse sell off til uken
Redigert 23.05.2021 kl 11:32 Du må logge inn for å svare

Siden kracktråden ble startet har vel markedet kun gått oppover. Endte ihvertfall AYH på fredag :)

Tror ikke på krack nå som alt skal åpne opp igjen, hvorfor skulle det kracke akuratt da? Greit krisepakkene avsluttes og selskapene må stå på egne bein, men det er ganske mange som har klart seg ok under corona. Som alltid finnes det noen som spår opp og noen som spår ned og noen vil få rett.

Så du

1. Følger ikke økonomiske indikatorer som VIX / VXN, den amerikanske 10 åringen for å nevne noen kjente?
2. Så du vurderer ikke når noen markeder målt ved en markedsindeks er overkjøpt?
3. Krakk er som du nevner som regel exogene sjokk.
4. Men noe kan man lære av historien.
5. Formaliserte matematiske modeller er som regel bedre enn mentale modeller, særlig når de mentale modellene blir satt på papiret.

Begge var faktisk ganske forutsigbare. Som faglig ansvarlig for 20 unge finansrådgivere hadde jeg i februar 2020 hengt opp en figur på oppslagstavlen på pauserommet i firmaet jeg jobbet i. Overskriften var

"Pictures of a stock market mania."

Krisen i 1920 årene kom etter 10 års jobbetid og overdreven terminhandel.

https://www.nb.no/items/582d1a40d4fcdbd56bbd8ac6cc5d10a1

Burde leses igjen og igjen av de som trader / investerer i aksjer på termin (kreditt).


Bolig og crypto.

Hans bok http://www.irrationalexuberance.com/ tredje utgave der han tar med boligmarkedet er vel verdt en studie. Siste krakk i det norske boligmarkedet var i slutten av 1980 årene. Har vel vært en oppgang siden.
Rockall
25.05.2021 kl 23:18 3075

Kreditten bobler seg opp...

https://kapital.no/investor/investornytt/2021/05/19/7669054/aksjekreditter-for-7.000-milliarder-pa-wall-street

Nei, man kan ikke utelukke enda mer oppgang, men man bør vel heller ikke glemme risikoen fra dagens nivå.
Redcloud
26.05.2021 kl 22:09 2885

Nordic Unmanned var opp 16% i dag det var sannsynligvis ikke på grunn av den amerikanske tiåringen. Derimot er det så enkelt som at hvis det strømmer penger inn til aksjemarkedet går kursene opp, hvis folk nettoselger aksjer går de ned. Går massenes penger ut eller inn av aksjemarkedet? Hvis de går inn gjelder det å finne de riktige aksjene. Det samme gjelder hvis det går ned. Med mindre man får et krakk. Som medfører at en del folk selger til latterlig lave kurser fordi det har inntruffet en uventet event. Hvilken indikator var det som forutså krakket i 2020? Så lenge selskapene innfrir på resultatene og det er nok penger blant aksjeinteresserte folk stiger børsene. Hvis det blir slik at selskapene ikke innfrir på resultaene får man minikrakk i enkeltaksjer som drar kursene nedover. Et såkalt bear market. Men å spå et krakk er ingen løønsom affære, med mindre man uanz har alle pengene i banken og ikke tør kjøpe noen aksjer i det hele tatt.
Redcloud
26.05.2021 kl 22:14 2870

Dårlig formulert men poenget var at et bear market er mer sannsynlig enn et krakk, og et bull market er mer sannsynlig enn et krakk.
Rockall
26.05.2021 kl 22:21 2868

Ja, jo... Mange mente i 1929 også at børsene "for alltid" hadde funnet seg en vesentlig høyere grunnmur, men nei...

Finansmarkedene er langt mer komplette i dag enn i 1920 årene, men det var jobbetid, eufori og rekordmange aksjer kjøpt på kreditt (termin) før det smalt i 1929. Den som kanskje kan mest om det i dag er tidligere sentralbanksjef Ben Bernanke https://www.brookings.edu/blog/ben-bernanke/ som skrev sin Dr avhandling om den store depresjonen.

Konjunkturbølger er ikke eneggede tvillinger, men de hører til samme famile.

https://edition.cnn.com/2013/05/31/us/dow-jones-industrial-average-fast-facts/index.html

https://www.tradingview.com/chart/INDU/NwxvyDZX-DJIA-100-years-on-the-Dow-Log-Scale/ (Logaritmisk skala. Merk W bunnen i 1932 og 1942. Noen vil endog hevde med rette at det var en WV bunn i 1932, 1938 og 1942).
Rockall
26.05.2021 kl 23:06 2852

«It’s different this time...». Det har blitt sagt før også.

Det er ikke ideelt å kjøpe når det er dyrt.
omans
27.05.2021 kl 07:10 2754

Det er ikke ideelt å vente på å være investert før det er såkalt billig i et historisk perspektiv. Hendelser som great reseccion eller great pandemic er en gang i livet hendelser. Jeg tror det kan komme en korreksjon i år. Men først tror jeg bl.a Eqnr skal til 200 tallet når oljepris bryter opp av 70 og stiger til 80.
Historiske data er normalt ikke noe en kan bruke som fasit for fremtiden. Men alle som har vært med en stund har kjent på at etter søt kløe kommer ofte sur svie.
Det er alltid earnings som er fasit og forventinger til fremtidig earnings. Foruten geopolitiske forhold og andre globale forhold som griper inn i verdensfreden og skaper investorfrykt.
Redigert 27.05.2021 kl 07:18 Du må logge inn for å svare

Regner med at du vet forskjell på "the great recession" og "the great depression".
Rockall
27.05.2021 kl 10:29 2721

KoronaFinans skrev Hva er dyrt?
Jeg har ikke tenkt å jobbe lenge for det spørsmålet.

Dette er dyrt:
https://www.multpl.com/shiller-pe

Du må bruke et batteri av indikatorer og du finner mer om Shiller (en av mine favoritt samfunnsøkonomer) PE her

https://multifinanceit.com/indicators/olinks.php

Også noen viktige indikatorer her:

https://multifinanceit.mobi/



Rockall
27.05.2021 kl 11:34 2746

Oi dæven..:)-

Der var det mange knagger. Klart at en får et bedre bilde av flere indikatorer bare man behersker dem og har et avbalansert bilde av dem. F.eks. kan én bestemt indikator være basert på to typer informasjon, der den ene typen informasjon alltid henger noe etter, la oss f.eks. si at det er BNP (bruttonasjonalprodukt). For å følge opp det, så vil gjerne BNP forandre seg brått ved sterk økonomisk oppgang, men selve tallene kan henge noe etter. BNP er nok ikke noe som oppdateres hver dag.

FED brukte for noen år siden 14 000 indikatorer. De bruker sikkert flere i dag. Du finner alt om BNP prognoser om du søker på

imf OR oecd world economic outlook
Rockall
27.05.2021 kl 13:06 2703

Ja, det er heftig.

Prognoser er vel og bra, men jeg regner med at noen indikatorer ikke bare vi bli matet med prognoser, men med fastslåtte tall.

De bruker mange økonometriske modeller og kortsiktige indikatorer. Søk på

nber leading indicators

Noen av dem er ledende indikatorer på inflasjon og bnp baser på et midlertidig datasett.
omans
27.05.2021 kl 16:33 2619

Regner med du ikke levde under Great depression, og at du vet endringer banksystemet siden da på 100år. Nevn 1 likhet med 1920 tallet og nå. Great ressession er nærmeste en kan komme depresjonen. Feilen de gjorde var at de ventet for lenge før New Deal. Nå popper det opp new deals bare antydninger til at ledighet stiger, satt på spissen. kun måneder siden USA myndigheter skrev ut sjekker til husholdningene.
Dette er ikke slutten, ikke starten på slutten, men kanskje slutten på starten.

Ts prøver fremstå som type nostradamus, komisk :)

Redigert 27.05.2021 kl 16:34 Du må logge inn for å svare
Rockall
28.05.2021 kl 10:31 2483

Det skal være komisk, omans..:)-

Du har da humor ser jeg. Bra!
trani
28.05.2021 kl 11:43 2451

Nå peaker makredet.
Nedtrappingen fra FED er allerede blitt et tema.
tuja
31.05.2021 kl 08:33 2005

https://e24.no/boers-og-finans/i/OQ4aO3/veddemaal-paa-boersknekk-for-gigafond-loeftes

– Skepsis til at børsrallyet kan fortsette

Ifølge Bloomberg ligger shortnivået denne uken på like i underkant av fem prosent av de utestående aksjene i «SPY», opp fra rundt to prosent for under to måneder siden.

Shortinteressen er den høyeste som er blitt målt i år, fremgår det hos analyse- og nyhetsbyrået.

Det er riktignok fortsatt noe opp til nivået på over syv prosent på slutten av fjoråret.

– Den økte shortinteressen i S&P 500 skyldes delvis skepsis til at børsrallyet kan fortsette, sier Chis Zaccarelli, investeringssjef i Independent Advisor Alliance, til Bloomberg.
Mer uro

Veddemål mot enkeltaksjer og ETF’er brukes gjerne som en temperaturmåler på stemningen aksjemarkedet.

Den økende skepsisen til utviklingen til S&P 500-indeksen, som inneholder de 500 største selskapene i USA målt i markedsverdi, skjer samtidig som børsuroen har tatt seg noe opp – blant annet på grunn av frykt for høyere renter.

Spesielt har situasjonen rammet vekstaksjer, slik som «grønne» aksjer og teknologiaksjer, som har vært sentrale i å løfte børser verden over til rekordnivåer. Isteden har mye investorpenger rotert over til sykliske aksjer, som følger konjunkturene i økonomien – slik som oljerelaterte aksjer.

Flere av trendene i det som av flere eksperter blir kalt et aksjemarked med «bobletendenser» har også fått seg en knekk den siste tiden. Blant annet har verdien av de såkalte Spac-selskapene i USA falt kraftig. En rekke av valutaene i det tidvis brennhete kryptomarkedet har også rast i vår.
Kratos
02.06.2021 kl 15:22 1676

2022? Det ser ut som børsene verden over har toppet ut allerede. OSEBX lægger som vanlig etter og lager nye ATHs mens de andre børsene korrigerer.
Vent til olja begynner å korrigere, så skal dere se på krakk. Regner med koronabunnen fra i fjor skal testes ila. de neste 12 månedene. Lykke til.
Kratos
02.06.2021 kl 15:22 1693

2022? Det ser ut som børsene verden over har toppet ut allerede. OSEBX lægger som vanlig etter og lager nye ATHs mens de andre børsene korrigerer.
Vent til olja begynner å korrigere, så skal dere se på krakk. Regner med koronabunnen fra i fjor skal testes ila. de neste 12 månedene. Lykke til.

Jeg er enig i den analysen Kratos.
tuja
02.06.2021 kl 15:35 1732

https://markets.businessinsider.com/news/stocks/warren-buffett-indicator-200-percent-stocks-overpriced-market-crash-2021-6-1030486280


Warren Buffett's favorite market indicator hits 200%, signaling stocks are overpriced and a crash may be coming

Warren Buffett's preferred market gauge hit 200%, signaling stocks are overvalued.

• The "Buffett indicator" compares the stock market's valuation to the size of the economy.

• Buffett said the gauge spiking is a "very strong warning signal" of a future market crash.
Kratos
02.06.2021 kl 16:13 1755

Jeg tror ikke du kan se på noen parametere som historisk ikke vil si deg at dette markedet (og med markedet mener jeg alt) er i den største boblen verden noengang har sett. 2008 blekner i forhold. Krypto har alt kræsjet, i likhet med SPACS og ARK Etfene. Nå ventes det bare kollaps i aksjer. Det blir en rød sommer :)

Ok, har mine tvil. Verden står foran en gjenåpning. Flere land melder om oljeforbruk over forventningene.

Krypto kollapser fordi det ikke har en verdi i seg selv, men kun hva markedet er villig til å gi. Har handlet litt gull for å safe meg mot inflasjon, men tror oljen fortsatt står forran en reprising. Den korreksjonen som har blitt nevnt her på tråden siden mars har enda uteblitt. Også sell on may stay away ordtaket funket ikke denne gangen. Er glad jeg ikke har solgt noe og fikk ytterlige 15% opp denne uka i porteføljen. Gleder meg til flere grønne dager.

Tror at noen aksjer kommer til å korrigere ned, som SAS, og nas som er priset til 14 og 9milliarder og leverer blodrødt hvert kvartal. En del grønne som lever på emisjoner og forventinger vil duppe, men hva med de som tjener penger, de som enda er priset til cashbeholdning, føler dette blir noen vinnere også framover.
china
02.06.2021 kl 17:13 1864

Veldig enig med ditt innlegg!!