Krakk - Stockageddon 22.02.2022

Slettet bruker
KRAKK 02.05.2021 kl 15:07 255546

Varsellampene lyser rødt allerede, men grådighet og anabole steroider holder liv i dyret enn så lenge. Lave renter, støttekjøp, pengetrykking og låneopptak har ført til at det aller meste er skyhøyt prisa, fra aksjer og boliger til gull og kryptovaluta. Mange har sett denne filmen før, og den vil nok ikke ende godt. Det positive ganges opp, mens det negative dysses ned, og på sett og vis ser det ut til at koronaviruset allerede er glemt og gjemt fra enkelte hold. Det perfekte er prisa inn og vel så det, men når markedet gjerne priser inn det bildet det har av realitetene (eller grad av håp) noen måneder fram i tid, så kan dette fort gjelde for det negative også. Stemningen kan snu fort.


Ta noen knagger å skule mot:

The SKEW index
The Shiller PE ratio
The Buffett indicator
The price-to-book ratio
The VIX index
RSI-verdier
Amerikanske langrenter
Inflasjonstall
Gjeldsnivå
Signal fra sentralbankene

Mange har tungt belånte aksjer, egenkapitalbevis og fondsandeler kjøpt på allerede overprisede børser, og "alle" har verdipapirer. Pizzabudet og bloggbimboen på 20 har blitt aksjeksperter, og det er flust med nye noteringer av heller luftige visjoner. Dette hinter trolig om at endetida for denne syklusen kun er måneder unna. Det vil bli mer volatilt framover, tror jeg, og oppsidepotensialet herfra og ut året kan neppe være det helt store. Jeg tror at det begynner å bli nedadgående fra i høst en gang, med håp om returer opp igjen, men at tidevannet i markedene virkelig begynner å bikke den andre veien. Om jeg skal spå... Den store og bratte nedoverbakken, Stockageddon, starter 22.02.2022... Det vil bli gråt og tenners gnissel, og det griske mennesket går over glødende kull, glasskår og salt i anger og skam...

Ingen må be på sine knær for å få tilgang til denne tråden, selv ikke dere som tar så feil at dere er uenige med meg.
Redigert 03.05.2021 kl 08:51 Du må logge inn for å svare
oppturen
06.01.2022 kl 17:29 4505

«Det grønne skifte» er en forklede sort svane.
Bare vent til Tyskland har fått lagt ned all atomkraft, Norge stenger ned Nordsjøen og Kina kjøper all gass, olje og kull de kan fra Russland for å lage materiell til den «grønne revolusjon»
Med vedvarende skyhøye strømpriser skal du få se på kollaps. :-)

Russland, Kina og Midtøsten kommer nok greit ut av det. Europa blir smalhans og USA har nok med egne interne problemer ( dagene som verdenspoliti er nok snart over)
Redigert 06.01.2022 kl 17:32 Du må logge inn for å svare
omans
06.01.2022 kl 17:03 4529

DnB v/Harper er noe forsiktig optimist til 2022 ift 2021, man han ble tatt på senga ifm forrige boost/oppgang også, og tok selvkritikk da.
Det er den vanlige mening, at når noe har gått såpass bra i 2021, vil det nå litt metning i 2022, men oppfatningen er at det fortsatt er buy the dip som gjelder, ifm syklus børs, det er ikke i slutten av syklus bull marked, er oppfatninga. Når man ser tilbake og ser spådommer om 2021 var det trolig ikke mange som traff så bra, men ble litt tatt på senga. Så det er ikke lett å spå, spesielt ikke om fremtiden. Tror det er mulig å gjøre gode penger, men vekstselskapene sliter også ved inngangen til nytt år, som de gjorde mot slutten av 2021 (eller siste halvdel), så den trenden ser foreløpig ut å fortsette. Har tro på bra år for de med is i magan.
Redigert 06.01.2022 kl 17:05 Du må logge inn for å svare
RGTBJØRN
06.01.2022 kl 16:54 4552

Vanskelig dette å spå,men alle ser jo at børsen har dobblet seg etter pandemiutbruddet og risikoen øker for at nedgang kan komme. Ser at det skrives at demokratiet i USA vakler , at det største eiendomskonsernet i Kina har kjempeproblemer. Det man må se etter er jo signaler som kan forårsake et krakk, pr nå ser i allefall ikke jeg dette.
trani
06.01.2022 kl 09:59 4649

For 4 år siden spådde Goldman og Morgan om potensiell boligkrakk i 2022.
Mulig spådommen slår til nå?
Slettet bruker
06.01.2022 kl 00:21 5022

Det er mange som kommenterer markedet oftere enn meg..:)-

Ja, det har du rett i, at jeg så for meg at børsene skulle begynne å gå ned fra i fjor høst en gang ("utpå høsten"), og det ble annerledes. Det går greit, og Stockageddon 22.02.2022 står fortsatt ved lag.

Uansett hvordan vi vrir på det, så er børsene svært friskt prisa, og dette er et faktum selv om det kanskje har kommet andre holdninger til prising av verdipapirer. Om de holdningene gror videre eller rives opp brått med rota en vakker dag, det får nå framtida vise. Det er lett tilgjengelige velrespekterte indikatorer som sier det rett ut at børsene er i bobleterreng. Man er i alle fall ikke kontrær dersom man mener det er en boble på gang, og så er man likevel villig til å bli med til boblen sprekker og på god vei ned i avgrunnen.

Alt dette snakket og skriveriet om "everything bubble"... Er det kun idioti uten noen realiteter i behold..?

Jeg har ikke et grunnleggende behov for krakktråder, og blir det ikke børskrakk ila. 2022, så skal jeg aldri mer lage en krakktråd... Men nå må jeg nevne for deg da at jeg ser på krakk som en stor mulighet. Det jeg frykter er altså ikke krakket i seg selv, men at jeg ikke står ute med cash når krakket inntreffer. Og så må det være slik nå, i disse tider, at ingen får noen slags nobelpris av å få rett i at børsene krakker i 2022. Det beskriver også holdningen min til børsene for tida, og den behøver jeg ikke å forsvare. Den bare har jeg.
Redigert 06.01.2022 kl 00:38 Du må logge inn for å svare
omans
06.01.2022 kl 00:01 5080

Du vet vel at det ikke har noe for seg å prøve forklare dag for dag markedet. Det er volatilt av natur som skrevet flere ganger nå, og akkurat nå har man hatt et jule- og nyttårs rally nesten uten sidestykke siste periode fra 21des til 4 januar på usa indekser, Dow opp nesten 7 % i en 10 dagers periode.

Historien tilsier at 2022 blir et bra år for aksjer, snittet siden 1969 er 1.3% på en 7 dagers periode i jule og nyttårsralliet, mens denne gangen 1,4%

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-01-04/solid-santa-claus-rally-is-signaling-a-strong-year-for-stocks

Du forklarer det store nedturen siden mai 2021, som skulle begynne høsten 2021. Starten av 2022 starter med ATH i usa, med litt etterslep i Norge men olja over 80, samtidig med pandemi nedstengninger. Snart skal det åpne opp igjen, og q4 resultatene vil vise veien videre utover når disse kommer om ikke lenge.
Trenger ikke forske på raketter, for å forstå at med oljepris nær 80 som snittpris i kvartalet har noen tjent gode penger, og en ser antakelig bare starten på dette.

Redigert 06.01.2022 kl 00:03 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
05.01.2022 kl 22:46 5212

Det kan meldte seg mer nerver raskere framover, og med det mer slitasje, og særlig mtp. typiske vekstaksjer. Det kan komme til å gjelde i sin grad for typiske verdiaksjer også, for investorer eier ofte både innen vekst og verdi, og flere typiske verdiaksjer har også blitt meget høyt prisa. I det hele tatt er det høy prising innen alle former for eiendeler som kan kalles investeringer eller «assets», fra verdipapirer til boliger. Mye er spekulativt og euforisk høyt prisa, også over absolutt null i substans og null i fundament, og som noen har nevnt før… Alt henger sammen med alt…

https://www.dn.no/bors/usa/wall-street/dn-aksjer/bredt-fall-pa-wall-street-etter-referat-fra-usas-sentralbank/2-1-1139745
Redigert 05.01.2022 kl 22:48 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
04.01.2022 kl 17:16 5404

MacJoJo skrev Etter OL.
April.
trani
04.01.2022 kl 10:23 5582

Når tenker vi at korreksjon vil slå inn i år?
Slettet bruker
02.01.2022 kl 17:26 2933

"When this market has a reason to go down, it's going to go down so fast your head's going to spin."

kilde:
https://markets.businessinsider.com/news/stocks/michael-burry-jeremy-grantham-predict-epic-stock-market-crash-warnings-2021-7

Fundamentene er allerede meget svake, men har klart seg med kraftig dop, og de har dermed klart å holde korthuset oppe kunstig lenge. Det har jeg tidlig tatt i betraktning når jeg har sett for meg ei passende tid for starten på en større nedtur tidlig i 2022.
Slettet bruker
02.01.2022 kl 17:21 2930

Jeg har sikra flere flotte gevinster i 2021, og faktisk vært ute av børsene de periodene det har vært flatt eller gått ned, og det er jeg fornøyd med. Det er for 2022 jeg har spådd krakk, ikke for 2021. I det tidsbildet jeg har, med all overprisingen og alle røde flagg, så kommer siste halvdel av februar fint inn. Ja, jeg syns det, at det kan passe fint som en start på et større krakk. Jeg ser ikke negativt på det, men som en kjempestor mulighet, og jeg må ikke eie verdipapirer fortløpende for å ha et tettere forhold til børsene. Herfra ser jeg ikke den helt store oppsiden, og det er da heller ikke særlig attraktivt å være fullstendig inne i markedene gitt den store potensielle nedsiden.

Stockageddon 22.02.2022..:)-
Jensenpirken
02.01.2022 kl 16:03 2925

Ja hvordan gikk det med krakkegutta i 2021. Krakkulf, Rockall etc ????
KJEPET
02.01.2022 kl 10:20 3096

Synd krakkulf gikk glipp av det beste børsåret siden 2013.

https://finansavisen.no/forum/thread/124736/view/2919848?legacy=0
oppturen
02.01.2022 kl 09:44 3155

Omikron er syndebukken, den virkelige årsaken er dårlige politikere og «grønt skifte» = idiotiske endringer en ikke evner å se konsekvensen av.

Verden må så absolutt endre kurs men, Tyskland fremskynder nedstenging av atomkraft samtidig med underskudd på energi og over 20% av deres energibehov er i dag dekket av kullkraft !! 🙃
Norge ønsker å sløse bort milliarder på elektrifisering av sokkelen samtidig som Europa vil klassifisere gass som «grønn» teknologi ! 🙃
Kina vil redusere utslipp, men først skal det økes i rekordfart i minst 3 år til 😩
Flytrafikk, cruseturisme etc får støttepakker , verdens milliardærer reiser på ferietur til verdensrommet mens grønn idiotene ønsker å skattlegge egne borgeres primærbehov ( oppvarming av bolig, kjøtt mat etc)
Slettet bruker
02.01.2022 kl 05:16 3312

Nordmenn ser negativt paa egen oekonomi i 2022

Strømprisene er rekordhøye, drivstoffprisene er høye, rentene er på vei opp og den generelle prisstigningen er høy. Nye virustiltak vil også redusere den økonomiske aktiviteten.

Årsaken heter omikron med delvis nedstenging. Det har ført til at mange ser dystert på fremtiden.

https://resett.no/2022/01/01/ssb-mange-er-bekymret-for-okonomien/?fbclid=IwAR1dn_s8LgL9yIwNAr4sXRC7TPE-z1X1oAKEOIZu70zK6Uwghnhif4wejy0
Slettet bruker
02.01.2022 kl 01:47 3384

Klare salgssignal er gitt i Shiller PE ratio og Buffett-indikatoren. Disse har historisk vist seg som meget gode varslere for krakk. Det fins en rekke andre indikatorer og tendenser også, men vil man ha kun to tunge tydelige og anerkjente indikatorer å forholde seg til, så kan nettopp disse være et meget godt valg.

Ting kan ta noe tid. At mange varsellamper lyser mørkerødt nå, behøver slettes ikke å bety krakk neste handelsdag. Dette har et annet tidsperspektiv enn «førstkommende» uke, men se disse to nevnte indikatorene opp mot det faktum at FED skal begynne å ta vekk mye av dopet fra bordet. Det begynner å bli høvelig urovekkende, ikke sant..? Det er også fortsatt pandemi, forsyningskrise og en sterk inflasjon som kan tvinge sentralbanker til langt mer haukete framferd.
Redigert 02.01.2022 kl 01:55 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
30.12.2021 kl 15:44 3725

S&P 500 toucha 4.800... Horribelt! Bisarr opplevelse...
Slettet bruker
30.12.2021 kl 11:35 3813

I skogen er underskogen viktig. Pass på hva som skjer i busk og kratt:

https://www.youtube.com/watch?v=nHl0zgteQ8g
Slettet bruker
30.12.2021 kl 11:33 3803

Jeg har ikke sett at det har blitt økning i eksponeringen etter det siste salget av aksjer, men ja, han har vel options med en eller annen utøvelsesfrist til seinsommeren 2022. Vi får se... Det er likevel store innsidesalg i USA, og alt dette tviler jeg på at det kun har med det skattemessige å gjøre og gjenkjøp på utøvelse av options. De kan da vel uansett ikke ha evige store ruller med options uten at det vil medføre noe negativt, hva..?

https://www.nytimes.com/2021/01/25/business/stocks-options-bubble.html

Da kommer altså dette i tillegg til diverse tilbakekjøp av aksjer i store selskaper, som også driver opp prisene, og kanskje delvis bevisst ift. options her og der.

Og Tesla... Langt forbi det fundamentale... En ekstrem aksje basert på megahaussing, vinneransiktet til Musk og det identitetssøkende "Jeg er Tesla"... Men det er klart, at flere kunne se Tesla nettopp som en slik aksje, der ideen med investeringen er å la en større flokk få løpe inn i aksjen og prise den ut i verdensrommet. Det er jo slettes ingen dårlig idé, så det så, helt til...

Jeg skal prøve å få en oversikt over nettosalg av aksjer opp imot utøvelse av options mtp. store CEO-er i USA.
Vampyren
30.12.2021 kl 07:03 3943

China Evergrande Group passed another debt deadline with no sign of payment.....

https://www.reuters.com/world/china/china-evergrande-shares-fall-after-report-missed-coupon-payment-2021-12-30/
DocAntle
30.12.2021 kl 05:30 3935

han benytter seg av options. Selger aksjer for å finansiere mer aksjer
Slettet bruker
29.12.2021 kl 17:31 4118

På hvilken måte skjer i så fall det..?
Slettet bruker
29.12.2021 kl 15:39 4209

En stor USA-innsider med nok et massivt salg av aksjer:

https://e24.no/boers-og-finans/i/0GXd5E/elon-musk-selger-enda-en-milliard-dollar-i-tesla-aksjer

Og Musk er ikke alene, så ikke fokuser kun på Musk... Hva er det de ser over horisonten som gjør at det selges bøttevis med aksjer..? Skikkelige kapitalister forbereder seg nok til de neste riktig store nedsalgene på børsene. Stort vanskeligere enn som så er det vel ikke, eller hva..?
Slettet bruker
28.12.2021 kl 23:17 4408

Hvorfor så mange emisjoner..? Så mange oppkjøp..? Så mange noteringer..? Er det ikke nok et kjennetegn på en moden syklus..?

Altså… Noe noteres vel mer fordi det er aksjer som skal selges, ikke nye spirer med stor substans..? Noe noteres vel fordi det allerede er temmelig ferdigprisa og de store vil bruke børsene som redskap for å selge unna, eller være forberedt på det..? Flere case oppfattes også slik at det er knyttet stor usikkerhet til livets rett i framtida av typen «dette er framtida»… Og ideen selges via børsene før det eventuelt blir for seint. Ja, sunn paranoia… tror jeg…
Slettet bruker
28.12.2021 kl 23:11 4414

Jeg er jo enig i mye, men jeg mener at et mye større krakk enn det vi så våren 2020 kan komme innen kort tid. The Bubble of Everything… Et «huge major stock market crash»…

Hvor den imaginære skal kjøpes..? Det må bli i form av en innrømmelse av at jeg tok helt feil. Det er også en kostnad.
omans
28.12.2021 kl 12:02 4489

Naturens gang på børs er varierende volatilitet. Under kriser blir det dypere svingninger. Etter regn kommer sol, men man kan ikke helt beregne hvor lenge solen skal skinne. Noen steder er det tørketid i lang periode, uansett hvor mye man utøver regndansen. Det gjelder derfor å prøve så godt en kan å være rustet for ethvert føre, og varighet.

Det en ikke kan stikke under en stol, er at ved stigende energipriser som vedvarer, vil dette gagne energi selskapene mhp inntjening. Det vil bli attraktivt å investere pga utbytter etc. I tillegg er det grådigheten som alltid har vært en del av investorsentimentet, det kan man nesten ikke kontrollere når det kommer til flertallet.

Det vil nok korrigere på børsen, men situasjonen pr nå er at man ikke helt er ute av siste krise, etter krisa skal det igjen skapes ny vekst, slik er spiralen lagt.
For at dypt fall skal komme, slik at de med masse cash på såkalt sidelinje kan kjøpe billig, må flertalle kjenne sterk frykt. Å få ny frykt/panikk som våren 2020 vil trolig ingen her oppleve igjen i sin nåværende levetid. Når det kommer til børsen så består jo de av selskaper, og der er alt åpent mhp regnskaper som fremlegges hvert kvartal. Om det skuffer noen, vil kursene falle. Om mange mener fremtiden er lys, kan det allikevel stige. Se bare på noen forumtråder, straks noe stiger er det halleljuja, og store drømmer. Dette kan ta overhånd, i et euforisk scenario, og høy prising kan bli satt til side og sett på som normalen pga entusiasmen er stor.

Til slutt, har du tenkt hvor du evt skal kjøpe inn "En imaginær Talisker 25 yo..", bare sånn i tilfelle ? ;)
Slettet bruker
28.12.2021 kl 10:35 4420

Alltid interessant med ulike synspunkt. Ingen vet hva som skal skje, men at det nå turer fram uten et større nedtrekk har jeg ingen tro på, selv om jeg tror at børsene vil ligge vesentlig høyere enn dagens nivåer noen steinkast inn i framtida. Sentralbankene har trolig utsatt et større børskrakk som hadde vært naturlig dersom markedet gikk videre fra finanskrisen uten slike enorme stimuli som støttekjøp og meget lave renter har utgjort. Nå blir disse godsakene tatt vekk fra bordet, men det er ikke alt. Nå har svært mange tilgang til salgsknappen i mange land, og det er mye belåning og svært høy prising:

https://www.currentmarketvaluation.com/models/buffett-indicator.php

Litt romjulsgrøss her:
https://www.youtube.com/watch?v=ZN-RQBVt3cc

Temmelig fint innslag av humor her også med den tidvis aggressive stemmen... Jo da...

Jeg så noen sangsvaner som fløy over meg en dag. Ingen av dem var en svart svane, men jeg tror ikke vi behøver en svart svane. Den er ikke alltid nødvendig, ikke alltid. Om ikke tidsbildet jeg har en god følelse for skulle slå til, så tenker jeg at markedet bare vil hangle seg videre og bare forlenge ventinga på det store krakket uten at det skal kunne gi særlig mye tilbake opp mot den temmelig åpenbare store nedsiderisikoen.
omans
27.12.2021 kl 21:09 4605

Vedr potensiell oppside herfra, så kan det dreie seg om investorsentiment. Før pandemien, i 2018 var det en hedge fond forvalter som kom med spådommen Dow til 50 000 ila 2022 eller 2023. Pandemien er passert i børs sammenheng, og børs kommet kraftig tilbake.

Det han, Charles Lemonides, la til grunn var bl.a følgende:

Investor enthusiasm for stocks will swell, he says, and the market will be led higher by a narrow group of stocks, such as the dot.com stocks in 2000 and Nifty Fifty blue-chip names in the 1960s that become wildly expensive. The next leg up could be driven by blockchain technology, biotech breakthroughs, artificial intelligence or virtual reality. Nobody knows for sure.

“Whatever you posit what it could be sounds like science fiction,” he says. The economy, he adds, will chug along for years, helped by cheap money still sloshing around the globe and pent-up demand.

The risk now is investors being out of the market. The risk later, he warns, will be investors piling in at the top in pursuit of gains they never saw coming.
-------
Synes dette er like gjeldende idag.

Om oljepris til 100-125(som noen spår) og verden tåler dette, blir det både kurs og utbytte fest på OSE.
Redigert 27.12.2021 kl 21:29 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
27.12.2021 kl 20:28 4669

Det skal det bli..:-)

En sånn prising over særlig lang tid har ikke Wall Street god historie på. Det er bare ikke bærekraftig. Det kan godt bli slik at markedet korrigerer bra, og retter seg opp igjen, før et større krakk.

De røde flaggene er mange, og vi nærmer oss nedtrapping av støttekjøp fra FED, bare for å ta det. Markedet kan komme til å reagere brått negativt om mange nok / store nok aktører handlet proaktivt på tenkte konsekvenser for børsene som følge av denne nedtrappingen. Dette kan få flere av de røde flagg til å blafre godt, at de blir langt mer synlige.

Vel… Jeg tenker ikke på et større børskrakk som noe negativt i det hele tatt, men som noe som kan skape en enorm mulighet. Og for å ta det… Hva er egentlig den store oppsiden herfra før en større nedtur starter..?
Redigert 27.12.2021 kl 20:38 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
23.12.2021 kl 09:57 4979

Håper å feire med kake, at verdien her bikker 40:

https://www.multpl.com/shiller-pe

For øvrig god jul og godt nyttår!
Slettet bruker
21.12.2021 kl 07:49 5181

God morgen !

Ja det er faktisk fordeler med å bo på bygda , du slipper de stressa byfolka !
Ser noen mener Kinamannen har tatt seg vann over hodet, men det ser ut for meg at det går utmerket på bil fronten da !

Gammel artikkel, men den er vel like gyldig , eller ?
https://www.bilnorge.no/artikkel.php?aid=54886

Bybonden...
Slettet bruker
21.12.2021 kl 00:55 5293

Ja, de kan være slik, men jeg har sett de som er ganske dempa også. En øde gård helt for seg selv kunne vært noe uansett, i alle fall i perioder. Det er godt å være på bygda også.
MSoleim
21.12.2021 kl 00:34 5316

Grønne futures over dammen nå. Blir vel grønn spiring i Asia i natt og markant oppgang på Oslo Børs i morgen🤣
omans
20.12.2021 kl 23:06 5404

Det er kanskje en grei bikkje, men noen av de er litt voldsomme i kjeften, bjeffinga kan bli en plage for naboer og de kan reagere på minste ting på flere hundre meters avstand. Men er grei om man bor på en øde gård for seg selv.
Redigert 20.12.2021 kl 23:08 Du må logge inn for å svare
undrende
20.12.2021 kl 22:16 5489

US slutter på tilnærmet HOD
Tror frykten for omikron er avtagende i takt med rapporter om sykdomsforløp, og dødsfall.
I kveld var det nok mest «Build Back Better»-pakken, og usikkerheten rundt denne som dro ned.
8 mnd med krakk varsling på denne tråden begynner å bli litt kjedelig, for ikke å snakke om alle tråder uten Æ,Ø,& Å som opprettes til stadighet om temaet.
Slettet bruker
20.12.2021 kl 22:14 5437

Tapering og pengetrykkestopp, i kombinasjon med stigende renter og rekordgjeld = Boerskrakk

Slik har det alltid vaert.
Redigert 20.12.2021 kl 22:17 Du må logge inn for å svare
Mado
20.12.2021 kl 21:51 5497

Man må tenke og vurdere selv, er det ikke Omikron som årsaken?
Er Omikron så farlig eller mye overdriving for dempe olje prisen!
Er Omikron langvarig eller kortvarig. Jeg har 20% aksje og 15% rente fond og 2% aksjefond, resten cash, men skal ikke selge noen av dem.
Jeg tror Omikron kortvarig og verden skal ikke stenges så børsen faller 5-6% dette helt vanlig.