GOGL vs andre bulkaksjer. Tradingstrategier og hedging
For å unngå å spamme den generelle GOGL-tråden med diskusjon om andre bulkaksjer og tradingstrategier, åpner jeg en egen tråd om dette.
Vanligvis vekter jeg meg opp og ned i ulike aksjer i samme sektor for å utnytte at de beveger seg i utakt. Når forskjellen blir ekstremt stor hender det også jeg shorter de som har gått mest som hedge for å øke i de som virker billigst. Selv skjeler jeg både til teknisk analyse og fundamentale analyser når jeg gjør dette. Forrige uke følte jeg tiden var inne til å sette en short i SBLK for å doble i GOGL.
Her er link som viser kursen over tid i GOGL, SBLK, GNK, EGLE og DSC: https://n9.cl/i8419
Basert på sluttkurs i USA på fredag var oppsiden til Cleaves kursmål følgende:
Golden Ocean: 72%
2020: 48%
Genco: 40%
Diana: 31%
Star Bulk: 20%
Eagle: 3%
Her er link til Cleaves' siste kvartalsrapport med grundige analyser av disse selskapene:
https://5f38c3be-c80e-4113-8699-341bc56851e6.usrfiles.com/ugd/5f38c3_a33fc7def17348e8b4d1e0bb23ebba9b.pdf
Her er siste ukesrapport, hvor det bl.a. utbytteestimatene er oppdatert i forhold til kvatralsrapporten:
https://fda195ed-9571-42ec-b092-d42af79f832c.usrfiles.com/ugd/fda195_7bf8a8250ee743cea1f3ed623531a25c.pdf
Hvis noen har erfaring/kunnskap om å hedge aksjeposisjoner med short FFA hadde det vært interessant å høre om det også.
Vanligvis vekter jeg meg opp og ned i ulike aksjer i samme sektor for å utnytte at de beveger seg i utakt. Når forskjellen blir ekstremt stor hender det også jeg shorter de som har gått mest som hedge for å øke i de som virker billigst. Selv skjeler jeg både til teknisk analyse og fundamentale analyser når jeg gjør dette. Forrige uke følte jeg tiden var inne til å sette en short i SBLK for å doble i GOGL.
Her er link som viser kursen over tid i GOGL, SBLK, GNK, EGLE og DSC: https://n9.cl/i8419
Basert på sluttkurs i USA på fredag var oppsiden til Cleaves kursmål følgende:
Golden Ocean: 72%
2020: 48%
Genco: 40%
Diana: 31%
Star Bulk: 20%
Eagle: 3%
Her er link til Cleaves' siste kvartalsrapport med grundige analyser av disse selskapene:
https://5f38c3be-c80e-4113-8699-341bc56851e6.usrfiles.com/ugd/5f38c3_a33fc7def17348e8b4d1e0bb23ebba9b.pdf
Her er siste ukesrapport, hvor det bl.a. utbytteestimatene er oppdatert i forhold til kvatralsrapporten:
https://fda195ed-9571-42ec-b092-d42af79f832c.usrfiles.com/ugd/fda195_7bf8a8250ee743cea1f3ed623531a25c.pdf
Hvis noen har erfaring/kunnskap om å hedge aksjeposisjoner med short FFA hadde det vært interessant å høre om det også.
Redigert 09.05.2021 kl 20:12
Du må logge inn for å svare
fjettis
18.05.2022 kl 22:08
3149
Mest sannsynlig har den bare tatt seg en liten pause før den klatrer videre. Dessuten er det så mye kull som skal fraktes hele året for å fylle opp lagrene pga energimangel.
Viggen
18.05.2022 kl 20:56
3298
Eg tenkte nett det same med dollarkursen. Frykta ein skikkeleg skrell i dag, men sidan eg har det meste på børsen i USA var det eigentleg ikkje dei store bevegelsane. Meget spent på morgondagen.
Ryddegutt
18.05.2022 kl 20:40
3350
Kan ikke dere heller lage en tråd om hvem som er flinkest av dere a?? Gjør jo ikke annet ennå å måle hvem som har den største .
Til Bulk så synes jeg etter den siste tids oppgang at Gogl holder seg godt i kveld og tar man høyde for at USD er opp ca 1.75% så vil nok det begrense nedsiden i morgen . Samtidig kommer det nok en saftig rapport så her er det nok mye kake igjen.
Til Bulk så synes jeg etter den siste tids oppgang at Gogl holder seg godt i kveld og tar man høyde for at USD er opp ca 1.75% så vil nok det begrense nedsiden i morgen . Samtidig kommer det nok en saftig rapport så her er det nok mye kake igjen.
Trodde du var interessert i å tjene penger, ikke hva traderpapiret heter eller hva selskapet driver med.
Beklager at jeg ødela den interessante bulk tråden din, skal ikke gjenta det.
Men sug litt på dette, når du enda bare virrer videre rundt i bulk aksjer å fortsetter å kjøpe på toppene
https://www.dn.no/industri/stal/ravarer/forsyningskrise/stalprisene-snur-nedover-klart-signal-om-at-toppen-er-passert/2-1-1214762
Beklager at jeg ødela den interessante bulk tråden din, skal ikke gjenta det.
Men sug litt på dette, når du enda bare virrer videre rundt i bulk aksjer å fortsetter å kjøpe på toppene
https://www.dn.no/industri/stal/ravarer/forsyningskrise/stalprisene-snur-nedover-klart-signal-om-at-toppen-er-passert/2-1-1214762
Redigert 18.05.2022 kl 20:31
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
18.05.2022 kl 20:09
3373
Det ble for tungt å stå imot det generelle børsklimaet. Frykter vi kan oppleve mer av dette hvis vi får et markedskrakk, derfor hedgen. Men enig med deg i at det ikke virker til å være noen panikk blant bulkinvestorer. Kunne lett sett for seg en skikkelig gevinstsikring på en dag som dette, men det ser vi ikke.
Bennyfyfasan
18.05.2022 kl 20:06
3369
Ender i rødt så det holder, men den faller ca det samme som snittet. Tidligere har vi vært på tosifret prosent på en dag som dette.
fattigstakkar
18.05.2022 kl 20:04
3342
Dette er en bulktråd, kan du ikke lage en egen tråd for annen trading?
fattigstakkar skrev Kjøpte tilbake GNK 6% lavere.
Trist du ikke lytter til troverdige,voksne folk.
UVXY)
16.51+1.99 (+13.71%)
UVXY)
16.51+1.99 (+13.71%)
Redigert 18.05.2022 kl 19:58
Du må logge inn for å svare
Er nok enda ´styggere´ å overtale sin mor om å kjøpe drybulk i starten på et bear marked etter at aksjen er opp fra 40-135
Men ønsker dere selvsagt lykke til, om ikke lenge så er dere nok ute begge to.
Men ønsker dere selvsagt lykke til, om ikke lenge så er dere nok ute begge to.
fattigstakkar
18.05.2022 kl 18:11
3583
du får holde på. ikke veldig interessant å "diskutere" med folk som man vet aldri mener det man sier.
:-))))
Knegg knegg
Får vel kjøpt på 21 i morgen
Men kjøper du Uvxy?
Knegg knegg
Får vel kjøpt på 21 i morgen
Men kjøper du Uvxy?
Redigert 18.05.2022 kl 18:09
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
18.05.2022 kl 18:01
3650
hehe, så det at du skulle sitte i Kahoot "okke som" og vente på den store rekylen varte en hel børsdag. kan vel ikke si jeg er veldig overrasket :)
Solgte alt, fikk 3% i Kahoot og 15% i Qfuel.
Når det gjelder shipping generelt tror jeg fortsatt at potensielt er det størst oppside i tank, da Frontline.
Når det gjelder vekst, kanskje Kahoot, men tror det bare blir tap hvis en sitter passiv, får kjøpe hver gang den er ned 5_10% og selge dagen derpå:-)
Trader kun Uvxy i Usa nå
Når det gjelder shipping generelt tror jeg fortsatt at potensielt er det størst oppside i tank, da Frontline.
Når det gjelder vekst, kanskje Kahoot, men tror det bare blir tap hvis en sitter passiv, får kjøpe hver gang den er ned 5_10% og selge dagen derpå:-)
Trader kun Uvxy i Usa nå
Redigert 18.05.2022 kl 17:58
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
18.05.2022 kl 17:43
3717
Sitter du fortsatt i Kahoot, eller røk den ut i dag også?
Jeg trives bedre tradingmessig i bearmarked enn bullmarked. Jo større svingninger jo bedre.
Jeg trives bedre tradingmessig i bearmarked enn bullmarked. Jo større svingninger jo bedre.
fattigstakkar
18.05.2022 kl 17:41
3724
Det er grenser for hvor lenge bulk kan være skjermet fra resten av børsuroen. Da Dow tok et svalestup fulgte bulk med ned også. I ettertid burde jeg nok solgt mer enn en tredel av GNK da den var opp 4%, men det var da noe. Shorten i GOGL føles veldig grei å ha sånn børsene er nå. Det er kun to aksjer jeg har tenkt å ha med meg videre okke som, og det er 2020 og RECSI. Men selv i den siste tok jeg gevinst på en femtedel da den var opp 8% i dag. I et bearmarked blir både gode og dårlige aksjer solgt ned. Dumt å ikke ha mulighet til å kjøpe billigere når muligheten byr seg. Utbytteaksjer bør klare seg mye bedre enn det meste andre, men sannynsligvis må man vente på utbyttene for å cashe inn gevinsten. I dårlige tider vil ikke markedet prise inn framtiden i særlig grad, og det gir jo muligheter i aksjer som 2020. Skal skje mye rart om ikke den gir høyere avkastning neste tre år enn høyrentekonto.
Overtaler du gamle mor til å gå i aksje markedet i starten på et bear marked?
I dag tok jeg exit i tilnærmet alt på Oslo børs, børsene har slått tilbake og opp mot motstand.
har vært et fabelaktig siste 2 års rally med ekstreme gevinster, jeg syns ikke dry bulk er så veldig attraktivt nå.
jeg har i dag overført 2/3 av aksje portefølje pengene over til min bank konti.
3 grunner til det
bror parten av de pengene som er tjent siste 2-3 år skal sikres nå, de skal ikke løpe rundt på børs i et bear marked der feil stepp normalt straffes knall hardt.
Jeg finner ikke lenger mange aksjer som er fristende å kjøpe, alt som er bra er nå dyrt,
Jeg tror bank renten innen året /neste år og fremover vil være grei nok,
Jeg tror vi får en reaksjon i bolig markedene, har sett det før og historien gjentar seg gjerne, kanskje kan det dukke opp meget gode muligheter også der fremover?
Et liv uten børs blir for kjedelig, vil alltid være med, men girer kraftig ned.
Bedre å gire ned på topp med porteføljen, en når det begynner å stupe.
Hva mener du om taktikken?
Slik jeg leser deg vil du bare være enda mer aktiv, bear markedet byr normalt også på fine muligheter.
I dag tok jeg exit i tilnærmet alt på Oslo børs, børsene har slått tilbake og opp mot motstand.
har vært et fabelaktig siste 2 års rally med ekstreme gevinster, jeg syns ikke dry bulk er så veldig attraktivt nå.
jeg har i dag overført 2/3 av aksje portefølje pengene over til min bank konti.
3 grunner til det
bror parten av de pengene som er tjent siste 2-3 år skal sikres nå, de skal ikke løpe rundt på børs i et bear marked der feil stepp normalt straffes knall hardt.
Jeg finner ikke lenger mange aksjer som er fristende å kjøpe, alt som er bra er nå dyrt,
Jeg tror bank renten innen året /neste år og fremover vil være grei nok,
Jeg tror vi får en reaksjon i bolig markedene, har sett det før og historien gjentar seg gjerne, kanskje kan det dukke opp meget gode muligheter også der fremover?
Et liv uten børs blir for kjedelig, vil alltid være med, men girer kraftig ned.
Bedre å gire ned på topp med porteføljen, en når det begynner å stupe.
Hva mener du om taktikken?
Slik jeg leser deg vil du bare være enda mer aktiv, bear markedet byr normalt også på fine muligheter.
Redigert 18.05.2022 kl 17:38
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
18.05.2022 kl 16:15
3886
Ser ikke bort fra at du får rett i det. Det er skikkelig trykk i bulk nå. Ser ikke ut som røde dager på børsen generelt legger noen særlig demper på kursen, snarere tvert imot.
Realistoptimist
18.05.2022 kl 16:06
3904
Er en del andre som ikke liker innlegg om trading i den andre tråden, men håper du fortsetter med dine synspunkter her. Har kun hatt GOGL selv, men er enig i dine tanker om at det over en periode bør ganske likt med tørrbulk. Har den ene eller andre skilt seg ut positivt eller negativt, så kan det være en mulighet for en trade.
Og alle tips, råd, tanker om strategi eller trading i en aksje er interessant å ta med seg, for da kan man vurdere dem opp mot egen taktikk. Jeg har selv en nøysommelig trading-strategi, men er som sagt godt fornøyd med en del, og gråter ikke over alle tapte muligheter.
Og alle tips, råd, tanker om strategi eller trading i en aksje er interessant å ta med seg, for da kan man vurdere dem opp mot egen taktikk. Jeg har selv en nøysommelig trading-strategi, men er som sagt godt fornøyd med en del, og gråter ikke over alle tapte muligheter.
Redigert 18.05.2022 kl 16:10
Du må logge inn for å svare
Bennyfyfasan
18.05.2022 kl 16:02
2708
Det kan se ut som at gogl tar ett hvileskjær. Det blir spennende å se i morgen når resultatet blir fremlagt.
Jeg tror fortsatt gogl ender i pluss i us på en blodrød børs
Jeg tror fortsatt gogl ender i pluss i us på en blodrød børs
fattigstakkar
18.05.2022 kl 15:55
2726
GNK har gått dårligst av bulkaksjene lenge. I dag er den opp 4%, mens både GOGL og SBLK er svakt i minus. Tror den har mye mer å gå på framover, så selger bare en tredel.
fattigstakkar
18.05.2022 kl 09:52
2843
Kraftige oppganger for bulk i USA på 17. mai. GOGL mest av alle. Følger bra opp på OSE, men har ikke helt nådd opp til sluttkursen i USA. Det har endelig løsnet også for 2020 og her mener jeg det er ganske mye å gå på, både fundamentalt og teknisk. Det er store forskjeller mellom dagsutviklingen i de ulike bulkaksjene i USA, og det er det mulig å forsøke å utnytte hvis man primært er bull på sektoren. GOGL er nå 18% over forrige topp fra februar. SBLK testet sin februar-topp i går, og var høyt over intradag, men sluttet akkurat på motstand. Den tror jeg kan gå mye om motstand brytes. GNK lever litt sitt eget liv. Den er på nivå med kursen i februar, men den hadde sitt eget rally i april med en topp som er 18% over dagens kurs. GNK var svak i USA i går, så jeg økte der og økte samtidig shorten i GOGL. Nå ble tilsvarende antall dekket i GOGL på OSE i dag, så netto har bulkporteføljen blitt større. Det meste er kortsiktige posisjoner her, så særlig SBLK blir solgt på en god dag. Hele sektoren virker litt mer fair priset nå enn tidligere, noe som gjør at jeg velger å være lettere på foten og ikke sitte for tungt. La også merke til at Hannisdahl opererte med litt lavere kursmål for de fleste bulkaksjene enn det Cleaves offisielt har, så mistenker at kanskje er i ferd med å ta gevinst og vende seg til andre shippingsektorer.
fattigstakkar
17.05.2022 kl 00:36
3314
Det kan sikkert fungere. Mange veier til Rom.
Det er lov å skifte mening. Du gjør jo det noen ganger om dagen. Var ikke mange dager siden du mente den skulle i 10 kr.
Longsitinbulk
02.05.2022 kl 13:35
4813
rischioso skrev
Kjøp på oversiden av 20 tallet kan fort bli til salgs på undersiden av 20 tallet om ikke selskapet k..
Er ute med 60 øre/ aksjen.
Jeg sitter ikke i slike type papirer nå, gjelder alt av vekst.
Kun kortsiktig trading
Det er lov å skifte mening. Du gjør jo det noen ganger om dagen. Var ikke mange dager siden du mente den skulle i 10 kr.
Longsitinbulk
02.05.2022 kl 13:35
4813
rischioso skrev
Kjøp på oversiden av 20 tallet kan fort bli til salgs på undersiden av 20 tallet om ikke selskapet k..
Er ute med 60 øre/ aksjen.
Jeg sitter ikke i slike type papirer nå, gjelder alt av vekst.
Kun kortsiktig trading
Redigert 17.05.2022 kl 00:47
Du må logge inn for å svare
Det jeg prøver å fortelle deg at jeg har handlet disse aksjene for å sitte long, forde de har opplevd panikk salg 10-20 ganger allerede, ikke for å trade 2-3 ganger i uka, da bruker jeg ikke stopp loss men sitter for å sitte okke som.
Kahoot er en aksje som kan gå 20-30% den dagen det klaffer, da ser en neppe aldri 20 kroner igjen noensinne, skal en få med seg den dagen den går må en bare sitte å tro på det en har kjøpt, det var noen tøffe uker i rigg og supply også før det snudde for å si det mildt, da gevinsten kom ble den Jæ..ig stor.
Kahoot er en aksje som kan gå 20-30% den dagen det klaffer, da ser en neppe aldri 20 kroner igjen noensinne, skal en få med seg den dagen den går må en bare sitte å tro på det en har kjøpt, det var noen tøffe uker i rigg og supply også før det snudde for å si det mildt, da gevinsten kom ble den Jæ..ig stor.
Redigert 16.05.2022 kl 23:19
Du må logge inn for å svare
Traderèn
16.05.2022 kl 20:51
3653
Nei den er ikke offentlig så jeg ønsker ikke å legge så mye ut her. Vet Clarksons Platou Securities AS er ganske streng på det😷
fattigstakkar
16.05.2022 kl 20:45
3673
har bare lest det som er referert. ligger den offentlig tilgjengelig?
Cleaves kom med ny oppdatering for et par timer siden.
https://fda195ed-9571-42ec-b092-d42af79f832c.usrfiles.com/ugd/fda195_2534c3bb8b504c958951894415b1c56e.pdf
Cleaves kom med ny oppdatering for et par timer siden.
https://fda195ed-9571-42ec-b092-d42af79f832c.usrfiles.com/ugd/fda195_2534c3bb8b504c958951894415b1c56e.pdf
Redigert 16.05.2022 kl 20:49
Du må logge inn for å svare
Traderèn
16.05.2022 kl 20:32
3710
Hei Longsitinbulk og fattigstakkars..
Har dere lest rapporten fra Clarksons Platou Securities AS som kom ut i dag? Anbefales mht.
utbyttediskusjonen👌👌👌🤣
Har dere lest rapporten fra Clarksons Platou Securities AS som kom ut i dag? Anbefales mht.
utbyttediskusjonen👌👌👌🤣
fattigstakkar
16.05.2022 kl 18:54
3838
Det er ikke noe enten eller. Jeg gjør mye av det samme som deg og går motsyklus. Har kjøpt Nvidia, Paypal og Facebook bl.a. Har kjøpt Kahoot på abosolutt bunn, men tok gevinst på fredag. Kjøper sikkert tilbake om det blir en god anledning, som antakelig byr seg alt på onsdag sånn Nasdaq faller nå. Jeg løper ikke etter aksjer med høy RSI i bulk, tvert imot. Jeg synes dette er et nivå å ta gevinst i de fleste av dem, men 2020 er ikke blant dem. Det er den enste jeg har tenkt å beholde lang tid fortsatt. Å hedge med GOGL er kun en forsikring mot at hele sektoren får en heftig gevinstsikring, som ikke er utenkelig. Kommer antakelig til å kvitte meg med GNK og SBLK etter hvert og dekke inne i hvertfall deler av shorten i GOGL da, men det frister ikke nå. Både GNK og SBLK er et godt stykke unna HOY. Jeg er rimelig sikker på at disse også skal i HOY snart, hvis ikke den voldsomme oppgangen i GOGL den siste tiden blir solgt ned. Når det gjelder utbytter i 2020 og GOGL er jeg helt uenig. Er ganske sikker på at utbyttene blir høyere i 2020. Skulle gjerne sett et regnestykke hvor du kommer fram til det motsatte.
Og selv om jeg ikke har tenkt å være long i verken GNK, SBLK eller GOGL er det fantastiske tradingmuligheter i alle tre. Jeg dekket en tredel av shorten i GOGL i dag på snitt 134,7, og shortet på nytt på snitt 139,3. Blir penger av sånt også :)
Har forøvrig mer i cash enn jeg har hatt på veldig lenge, og er klar til å kjøpe utbombede IT aksjer på dager med panikk. Kanskje jeg kjøper dine Kahoot-aksjer når du ryker ut på stop loss :)
Og selv om jeg ikke har tenkt å være long i verken GNK, SBLK eller GOGL er det fantastiske tradingmuligheter i alle tre. Jeg dekket en tredel av shorten i GOGL i dag på snitt 134,7, og shortet på nytt på snitt 139,3. Blir penger av sånt også :)
Har forøvrig mer i cash enn jeg har hatt på veldig lenge, og er klar til å kjøpe utbombede IT aksjer på dager med panikk. Kanskje jeg kjøper dine Kahoot-aksjer når du ryker ut på stop loss :)
Redigert 16.05.2022 kl 18:58
Du må logge inn for å svare
Du bør sitte i 3 år, høres ut som en fornuftig strategi for å nå målet:-)
Bare husk at det blir dyrt å sitte short, opp 5% i Usa nå,
hvert kvartal skal du betale et dividende til John Fredriksen + renter på lånet.
Dividendene vil være større en det du motar fra 2020,
lengre ut i syklusen går du glipp av alle ekstra ordinære dividender fra selskapet Gogl med det resultat det vil ha på Gogl aksjen.
Jeg skjønner at du prøver legge en slag plan,
en walk in the park plan der du skal gjøre penger, det vil nok ikke fungere og vinninga går opp i spinninga, i beste fall ender du ut i null.
Vent til vi er over 2/3 av syklusen, eller rett å slett til vi går inn mot lav sesong, august/september / nov f.eks,
da er min plan å gå short i Gogl, i det minste for noen måneder.
Jeg prøver å gå noe mot syklisk nå, jeg gevinst sikrer noe i shipping, supply og rigg,
det er alt for tidlig, trendene vil fortsette, men jeg vil uansett ta noe av bordet nå når alt går rett opp.
For gevinst pengene kjøper jeg aksjer som Qfuel, Kahoot, Elmra f.eks
Disse aksjene er nå ned 60-80% på et år, kanskje snur de ikke akkurat nå, men på litt sikt vil det snu, disse selskapene går ikke konkurs, den siste optimist har blitt pessimist,
jeg liker slike bett bedre nå en å fortsette å løpe etter aksjer som har gått i taket på skyhøy Rsi, Vs ekstremt oversolgt.
Kjøpene forutsetter selvfølgelig at ikke børsene går inn i et vedvarende bear marked, men at vi derimot er over den værste selloffen på inflasjon og rente frykt.
Er vi der nå, er jeg rimelig sikker på at vi kan få et voldsomt rally i slike ´vekst´ aksjer utover sommeren/ høsten.
Bare husk at det blir dyrt å sitte short, opp 5% i Usa nå,
hvert kvartal skal du betale et dividende til John Fredriksen + renter på lånet.
Dividendene vil være større en det du motar fra 2020,
lengre ut i syklusen går du glipp av alle ekstra ordinære dividender fra selskapet Gogl med det resultat det vil ha på Gogl aksjen.
Jeg skjønner at du prøver legge en slag plan,
en walk in the park plan der du skal gjøre penger, det vil nok ikke fungere og vinninga går opp i spinninga, i beste fall ender du ut i null.
Vent til vi er over 2/3 av syklusen, eller rett å slett til vi går inn mot lav sesong, august/september / nov f.eks,
da er min plan å gå short i Gogl, i det minste for noen måneder.
Jeg prøver å gå noe mot syklisk nå, jeg gevinst sikrer noe i shipping, supply og rigg,
det er alt for tidlig, trendene vil fortsette, men jeg vil uansett ta noe av bordet nå når alt går rett opp.
For gevinst pengene kjøper jeg aksjer som Qfuel, Kahoot, Elmra f.eks
Disse aksjene er nå ned 60-80% på et år, kanskje snur de ikke akkurat nå, men på litt sikt vil det snu, disse selskapene går ikke konkurs, den siste optimist har blitt pessimist,
jeg liker slike bett bedre nå en å fortsette å løpe etter aksjer som har gått i taket på skyhøy Rsi, Vs ekstremt oversolgt.
Kjøpene forutsetter selvfølgelig at ikke børsene går inn i et vedvarende bear marked, men at vi derimot er over den værste selloffen på inflasjon og rente frykt.
Er vi der nå, er jeg rimelig sikker på at vi kan få et voldsomt rally i slike ´vekst´ aksjer utover sommeren/ høsten.
Redigert 16.05.2022 kl 18:47
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
16.05.2022 kl 16:33
4013
Det går veldig bra :) Har ikke konkludert med at jeg sitter tre år, det er til vurdering. Kjøpte GNK og shortet mer GOGL på fredag, og GNK er opp mer enn GOGL så ingen fare her :)
Går bra med hedgen?
Du sitte short i Gogl i 3 år, tipper tre timer.
Du sitte short i Gogl i 3 år, tipper tre timer.
Redigert 16.05.2022 kl 16:09
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
15.05.2022 kl 15:09
4495
Takk i like måte. Nyttig å utveksle erfaringer. Jeg er i ferd med å begynne å investere og trade på full tid, så da er det viktig å gjøre så grundige analyser som mulig.
Traderèn
15.05.2022 kl 15:03
4501
fattigstakkars.
Takk for gode innspill og god dialog.
Helt enig med deg der. Jeg er selv overrasket over flere meglerhus som ikke tar hensyn til enkle ting.
Jeg har hatt mye flaks og har bygget opp en god formue fra 0 til over 80 mill siden 2002. Altså feirer jeg 20 års jubileum.
Det at jeg har klart det bra sier absolutt ingenting om fremtiden. Jeg har gjort og kommer til å gjøre feil igjen, men slik jeg ser det så står bulk sektoren forran noen gode år, vi vet begge at fremtiden kan være helt anderledes i morgen....
Ha en fin dag
Takk for gode innspill og god dialog.
Helt enig med deg der. Jeg er selv overrasket over flere meglerhus som ikke tar hensyn til enkle ting.
Jeg har hatt mye flaks og har bygget opp en god formue fra 0 til over 80 mill siden 2002. Altså feirer jeg 20 års jubileum.
Det at jeg har klart det bra sier absolutt ingenting om fremtiden. Jeg har gjort og kommer til å gjøre feil igjen, men slik jeg ser det så står bulk sektoren forran noen gode år, vi vet begge at fremtiden kan være helt anderledes i morgen....
Ha en fin dag
Redigert 15.05.2022 kl 15:04
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
15.05.2022 kl 14:54
4510
Takk for innspill. Gode poenger det. Mitt regnestykke viser jo bare utbytteprognoser, og sier ingenting om forventet kursnivå etter treårs-perioden jeg har tatt utgangspunkt i. Dine poenger mener jeg allerede bør være innbakt i utbytteprognosene, både at GOGL vil få flere skip som bidrar til utbytte, men at gjelds-betjening vil begrense utbyttet. Det selskapet som betaler mest utbytte trenger ikke være det selskapet som er den beste investeringen, men beregningen viser hvor mye mer GOGL-kursen må stige enn 2020 for at det skal være mer lønnsomt å sitte i GOGL. Jeg er ingen shippingekspert så forholder meg til hva analytikere har regnet seg fram til. Har valgt de to jeg ser er mest pessimistiske og mest optimistiske for å få en balanse. Men selv om jeg ikke har tatt med forventet kursendring i tillegg til utbytte, har verken Pareto eller Cleaves tro på at GOGL har større kurspotensiale enn 2020. Paretos kursmål for GOGL er 20% under dagens kurs og 18% over dagens kurs for 2020. Cleaves har en oppside på 73% for 2020 og 66% for GOGL. Har ingen forutsetning for å vurdere om deres forutsetninger er fornuftige, men det er det beste jeg har å forholde meg til.
Jeg har per nå en short i GOGL som tilsvarer halvparten av longposisjonene i bulk og totalt er nettoposisjonen i bulk en tredel av porteføljen. Hovedgrunnen til at jeg gjorde denne beregningen var for å finne ut hvilken tidshorisont jeg burde ha på shorten. Etter det jeg kom fram til føler jeg meg komfortabel med å la den løpe ganske lenge, og kanskje så mye som tre år. Det meste av shorten ble satt på torsdag og fredag, samtidig som jeg økte både i 2020, GNK og SBLK. Er forberedt på at det kan gi midlertidige papirtap, så mye som GOGL svinger, men det får jeg leve med. På sikt vil jeg nok gradvis trade meg ned i eksponering i GNK og SBLK og redusere short tilsvarende, mens 2020 blir beholdt som den er om det ikke kommer en kraftig reprising.
Jeg har per nå en short i GOGL som tilsvarer halvparten av longposisjonene i bulk og totalt er nettoposisjonen i bulk en tredel av porteføljen. Hovedgrunnen til at jeg gjorde denne beregningen var for å finne ut hvilken tidshorisont jeg burde ha på shorten. Etter det jeg kom fram til føler jeg meg komfortabel med å la den løpe ganske lenge, og kanskje så mye som tre år. Det meste av shorten ble satt på torsdag og fredag, samtidig som jeg økte både i 2020, GNK og SBLK. Er forberedt på at det kan gi midlertidige papirtap, så mye som GOGL svinger, men det får jeg leve med. På sikt vil jeg nok gradvis trade meg ned i eksponering i GNK og SBLK og redusere short tilsvarende, mens 2020 blir beholdt som den er om det ikke kommer en kraftig reprising.
Redigert 15.05.2022 kl 15:06
Du må logge inn for å svare
Traderèn
15.05.2022 kl 14:35
4534
Mye riktig i det du skriver her, men jeg ville nødig sammenligne Bulkers 2020 med Golden Ocean.
Husk at Bulkers eier 8 Newcastlemax, nesten nye eco ship, men har ingen TC inntekter eller nybyggingskontrakter. Golden Ocean inngår helle tiden TC kontrakter som bidrar rett på bunnlinjen. I tillegg har Gogl solgt gammel tonnasje på gode priser som finansierer alle 7 panamax skipene som blir levert i 2023. Rett inn med nye skip når EEXI og CII regelverket trer i kraft. Jeg tror Gogl kan de neste 3 til 4 årene overaske på utbyttesiden. Det eneste jeg ser som trekker ned er at gogl skal begynne å betale gjeld i 2023.
Uansett det er ikke feil det du gjør, alle har hver sin strategi.
Så lykke til alle
Husk at Bulkers eier 8 Newcastlemax, nesten nye eco ship, men har ingen TC inntekter eller nybyggingskontrakter. Golden Ocean inngår helle tiden TC kontrakter som bidrar rett på bunnlinjen. I tillegg har Gogl solgt gammel tonnasje på gode priser som finansierer alle 7 panamax skipene som blir levert i 2023. Rett inn med nye skip når EEXI og CII regelverket trer i kraft. Jeg tror Gogl kan de neste 3 til 4 årene overaske på utbyttesiden. Det eneste jeg ser som trekker ned er at gogl skal begynne å betale gjeld i 2023.
Uansett det er ikke feil det du gjør, alle har hver sin strategi.
Så lykke til alle
Redigert 15.05.2022 kl 14:35
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
15.05.2022 kl 12:59
4628
Fram til nå har jeg kun shortet bulkaksjer i korte perioder som hedge i påvente av at kursgapet mellom ulike bulkaskjer skal reduseres. Vurderer nå seriøst om jeg skal gå for en langsiktig (tre år) long 2020 short GOGL. 2022 til 2024 tror jeg blir ekstremt bra for bulk, men det er alltid en usikkerhet. Både GOGL og 2020 vil betale solide utbytter de neste tre årene om ting går som de fleste tror. 2020 er et rent cape-play, så den vil favoriseres om det blir et cape-rally, mens GOGL vil tjene mer om supramax og panamax gjør det bedre enn cape. Det er ikke noe problem å sitte short i en utbytteaksje. Man vil da betale inn utbytter til de man låner aksjene av. Det er en lånekostnad ved å ligge short over lang tid, så det må tas med i regnestykket.
Risikoen ved å ligge short er om det skjer noe selskaps-spesifikt som får kursen til å skyte i været uten at resten av sektoren følger med. Jeg tror imidlertid at risikoen for at det skal skje i GOGL er ganske liten. Det er ikke utenkelig at vi får en fusjon eller oppkjøp med GOGL som ledende aktør, som vi så med FRO/EURN, men som i FRO vil antakelig fusjonspartneren som er laveres priset til P/NAV, være den som får den største kursgevinsten. Et oppkjøp er nok langt mer sannsynlig for 2020, så her mener jeg risikoen ligger på oppsiden ved å gå long 2020/short GOGL.
Ved å ha en så lang tidshorisont som tre år vil kursutviklingen være mindre viktig enn utbyttene. GOGL er mer gearet enn 2020 og vil antakelig kunne stige mer hvis vi får et skikkelig bulkrally, men den vil også ha en mye større nedside den dagen markedet konkluderer med at bulksyklusen er over for denne gang. Selv om utbyttene skulle øke mer for GOGL enn 2020 i forhold til analytikernes forventning i en skikkelig supersyklus, er forventet utbytte nå så mye høyere for 2020 så det skal ekstremt mye til at GOGL vil ta igjen 2020 på utbyttekapasitet med en inngang i 2020 på 122,8 og short GOGL på 136,15. For å unngå valutarisiko er det viktig å være short GOGL på OSE.
Har regnet på et high case, low case og medium case, hvor high er prognosene til Cleaves, low er prognosene til Pareto, og medium er snittet av de to. Jeg har justert prognosene for kursendring og valutaendring siden de sist ble oppdatert. Cleaves har ikke justert utbytte og kursmål i kroner for 2020 i takt med at dollaren har styrket seg i år. Jeg tror det er en forglemmelse, men jeg har likevel brukt de tallene de faktisk oppgir 2. mai. Siden de ikke har endret kursmål og utbytteprosent for GOGL som oppgis i dollar, men ikke oppjusterer for 2020 som oppgis i kroner, er det i realiteten en nedjustering både av kursmål og utbytte for 2020. Jeg har vondt for å se at det er noen logisk begrunnelse for det, men forholder meg til tallene de selv oppgir. Hvis det er en forglemmelse fra deres side, skulle utbytte for 2020 vært enda 8-10% høyere enn i beregningene under. Jeg har ikke justert for at 2020 allerede har betalt noe av utbyttet for 2022, så det trekker litt motsatt vei.
Utbytte 2022-24.............High case ....Medium case.....Low case
2020:.............................107,8% .........76,4%................44,9%
GOGL:............................56,4%...........42,1%................27,7%
Merutbytte 2020:.............91,1%...........81,5%................62,1%
Mange har ristet på hodet over Marshall som øker shorten i GOGL jo mer kursen stiger. Marshall er et hedge fond, og jeg tror de tenker i samme baner som meg og er veldig komfortabel med papirtapet de har i GOGL. Det finnes mange andre mindre bulkselskap som sikkert er i samme posisjon som 2020, en del av dem er også unoterte. Hvis de sitter på en bred portefølje av bulkaksjer er det god risikostyring å sikre dette med short i selskap som har størst kursøkning på børs. Sitter man like mye long og short er risikoen veldig begrenset. Mens det er grenser for hvor tungt man tør sitt long i bulkmarkedet er det mulig å geare opp ganske mye hvis man er 10 til 9 long short. Hvis Marshall har gjort det kan de innkassere ganske enorme gevinster med begrenset risiko.
Dersom man går long 1 million kr i 2020 og short 900.000 kr GOGL vil man dersom medium caset går inn sitte igjen med et netto utbytte på 385.000 etter tre år. En grei avkastning på en nettoinvestering på 100.000.
Risikoen ved å ligge short er om det skjer noe selskaps-spesifikt som får kursen til å skyte i været uten at resten av sektoren følger med. Jeg tror imidlertid at risikoen for at det skal skje i GOGL er ganske liten. Det er ikke utenkelig at vi får en fusjon eller oppkjøp med GOGL som ledende aktør, som vi så med FRO/EURN, men som i FRO vil antakelig fusjonspartneren som er laveres priset til P/NAV, være den som får den største kursgevinsten. Et oppkjøp er nok langt mer sannsynlig for 2020, så her mener jeg risikoen ligger på oppsiden ved å gå long 2020/short GOGL.
Ved å ha en så lang tidshorisont som tre år vil kursutviklingen være mindre viktig enn utbyttene. GOGL er mer gearet enn 2020 og vil antakelig kunne stige mer hvis vi får et skikkelig bulkrally, men den vil også ha en mye større nedside den dagen markedet konkluderer med at bulksyklusen er over for denne gang. Selv om utbyttene skulle øke mer for GOGL enn 2020 i forhold til analytikernes forventning i en skikkelig supersyklus, er forventet utbytte nå så mye høyere for 2020 så det skal ekstremt mye til at GOGL vil ta igjen 2020 på utbyttekapasitet med en inngang i 2020 på 122,8 og short GOGL på 136,15. For å unngå valutarisiko er det viktig å være short GOGL på OSE.
Har regnet på et high case, low case og medium case, hvor high er prognosene til Cleaves, low er prognosene til Pareto, og medium er snittet av de to. Jeg har justert prognosene for kursendring og valutaendring siden de sist ble oppdatert. Cleaves har ikke justert utbytte og kursmål i kroner for 2020 i takt med at dollaren har styrket seg i år. Jeg tror det er en forglemmelse, men jeg har likevel brukt de tallene de faktisk oppgir 2. mai. Siden de ikke har endret kursmål og utbytteprosent for GOGL som oppgis i dollar, men ikke oppjusterer for 2020 som oppgis i kroner, er det i realiteten en nedjustering både av kursmål og utbytte for 2020. Jeg har vondt for å se at det er noen logisk begrunnelse for det, men forholder meg til tallene de selv oppgir. Hvis det er en forglemmelse fra deres side, skulle utbytte for 2020 vært enda 8-10% høyere enn i beregningene under. Jeg har ikke justert for at 2020 allerede har betalt noe av utbyttet for 2022, så det trekker litt motsatt vei.
Utbytte 2022-24.............High case ....Medium case.....Low case
2020:.............................107,8% .........76,4%................44,9%
GOGL:............................56,4%...........42,1%................27,7%
Merutbytte 2020:.............91,1%...........81,5%................62,1%
Mange har ristet på hodet over Marshall som øker shorten i GOGL jo mer kursen stiger. Marshall er et hedge fond, og jeg tror de tenker i samme baner som meg og er veldig komfortabel med papirtapet de har i GOGL. Det finnes mange andre mindre bulkselskap som sikkert er i samme posisjon som 2020, en del av dem er også unoterte. Hvis de sitter på en bred portefølje av bulkaksjer er det god risikostyring å sikre dette med short i selskap som har størst kursøkning på børs. Sitter man like mye long og short er risikoen veldig begrenset. Mens det er grenser for hvor tungt man tør sitt long i bulkmarkedet er det mulig å geare opp ganske mye hvis man er 10 til 9 long short. Hvis Marshall har gjort det kan de innkassere ganske enorme gevinster med begrenset risiko.
Dersom man går long 1 million kr i 2020 og short 900.000 kr GOGL vil man dersom medium caset går inn sitte igjen med et netto utbytte på 385.000 etter tre år. En grei avkastning på en nettoinvestering på 100.000.
Redigert 15.05.2022 kl 13:20
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
13.05.2022 kl 21:51
5051
Både resultat og guiding blir sikkert bra for GOGL. Spørsmålet er om det er noe der som ikke allerede er kjent for alle dem som har kjøpt kursen opp til det høyeste nivået på 7 år i et marked hvor alt annet er ned. Det skal godt gjøres å overraske positivt, men den minste skuffelse kan gi ganske heftig gevinstsikring. Jeg er ikke negativ til GOGL det neste året, men ville tenk meg godt om før jeg kjøpte akkurat der kursen ligger nå.
Backline
13.05.2022 kl 21:48
5056
Det har du nok rett i. Nå er det kun 6 dager til resultatframleggelse for GOGL. Kan det tenkes at markedet har undervurdert GOGL sin «performance» og at dette vil gi et løft i kursen over motstanden på 14? Eller har markedet for store forventninger til omsetning og resultat, og at det kan bli en ny korreksjon ned etter resultatet legges frem?
Backline
13.05.2022 kl 21:39
5067
fattigstakkar skrev Men kun 2 av 8 skip, og ratene de har på de to er ikke dårlige :)
Det blir interessant å se hvordan det utvikler seg videre. Jeg flyttet noe over i 2020. Så langt hadde jeg hatt betydelig bedre utbytte av å trade dette beløpet i GOGL. Dessverre er jeg alt for redd for å gå glipp av fortjeneste, og ender opp med å trekke meg når jeg vurderer å trykke på selg knappen. Det er jo ikke sikkert jeg er pålogget når det er mulig å kjøpe seg inn på lavere nivå…
Det er interessante vurderinger du har lagt frem her.
Det er interessante vurderinger du har lagt frem her.
fattigstakkar
13.05.2022 kl 21:35
5055
Det at resten av markedet har et rally uten at bulk følger med er også dårlig nytt for GOGL-kursen på OSE for det betyr at dollaren svekkes. Hvis det da blir en gevinstsikring i GOGL i USA blir nedgangen stor i kroner.