GOGL vs andre bulkaksjer. Tradingstrategier og hedging
For å unngå å spamme den generelle GOGL-tråden med diskusjon om andre bulkaksjer og tradingstrategier, åpner jeg en egen tråd om dette.
Vanligvis vekter jeg meg opp og ned i ulike aksjer i samme sektor for å utnytte at de beveger seg i utakt. Når forskjellen blir ekstremt stor hender det også jeg shorter de som har gått mest som hedge for å øke i de som virker billigst. Selv skjeler jeg både til teknisk analyse og fundamentale analyser når jeg gjør dette. Forrige uke følte jeg tiden var inne til å sette en short i SBLK for å doble i GOGL.
Her er link som viser kursen over tid i GOGL, SBLK, GNK, EGLE og DSC: https://n9.cl/i8419
Basert på sluttkurs i USA på fredag var oppsiden til Cleaves kursmål følgende:
Golden Ocean: 72%
2020: 48%
Genco: 40%
Diana: 31%
Star Bulk: 20%
Eagle: 3%
Her er link til Cleaves' siste kvartalsrapport med grundige analyser av disse selskapene:
https://5f38c3be-c80e-4113-8699-341bc56851e6.usrfiles.com/ugd/5f38c3_a33fc7def17348e8b4d1e0bb23ebba9b.pdf
Her er siste ukesrapport, hvor det bl.a. utbytteestimatene er oppdatert i forhold til kvatralsrapporten:
https://fda195ed-9571-42ec-b092-d42af79f832c.usrfiles.com/ugd/fda195_7bf8a8250ee743cea1f3ed623531a25c.pdf
Hvis noen har erfaring/kunnskap om å hedge aksjeposisjoner med short FFA hadde det vært interessant å høre om det også.
Vanligvis vekter jeg meg opp og ned i ulike aksjer i samme sektor for å utnytte at de beveger seg i utakt. Når forskjellen blir ekstremt stor hender det også jeg shorter de som har gått mest som hedge for å øke i de som virker billigst. Selv skjeler jeg både til teknisk analyse og fundamentale analyser når jeg gjør dette. Forrige uke følte jeg tiden var inne til å sette en short i SBLK for å doble i GOGL.
Her er link som viser kursen over tid i GOGL, SBLK, GNK, EGLE og DSC: https://n9.cl/i8419
Basert på sluttkurs i USA på fredag var oppsiden til Cleaves kursmål følgende:
Golden Ocean: 72%
2020: 48%
Genco: 40%
Diana: 31%
Star Bulk: 20%
Eagle: 3%
Her er link til Cleaves' siste kvartalsrapport med grundige analyser av disse selskapene:
https://5f38c3be-c80e-4113-8699-341bc56851e6.usrfiles.com/ugd/5f38c3_a33fc7def17348e8b4d1e0bb23ebba9b.pdf
Her er siste ukesrapport, hvor det bl.a. utbytteestimatene er oppdatert i forhold til kvatralsrapporten:
https://fda195ed-9571-42ec-b092-d42af79f832c.usrfiles.com/ugd/fda195_7bf8a8250ee743cea1f3ed623531a25c.pdf
Hvis noen har erfaring/kunnskap om å hedge aksjeposisjoner med short FFA hadde det vært interessant å høre om det også.
Redigert 09.05.2021 kl 20:12
Du må logge inn for å svare
Sognoksen1
25.05.2022 kl 13:35
4782
Ratene stuper videre nedover cape ned 7% til dag i høst var ratene i 80000$ Ok kursen var 70kr nå er ratene 35000$ og kursen 147kr kanskje dette er en mer riktig pris på aksjen men en kan nå begynne lure😅på om forventningene er litt for optimistisk😀
fattigstakkar
25.05.2022 kl 13:47
4800
Har ikke fått med meg at Hannisdahl spådde at 2020 skulle slå GOGL i Q1 isolert, men i såfall var det ganske ulogisk siden det var de mindre skipsklassene som gjorde det sterkest da.
Viggen
25.05.2022 kl 14:50
4831
Eg bytta ut ein del Ship og Gogl i går med Sblk, er meget spent på korleis det vil slå ut. Rapporten gav jo eit spanande innblikk i korleis dei såg for seg verda videre, i tillegg til at tala var godt over kva som var forventa.
fattigstakkar
25.05.2022 kl 15:36
4771
SBLK går dårligst av alle bulkaksjer i dag. Ned 4% på et tidspunkt. Den så jeg ikke komme. Var litt for sen med å kjøpe, man kanskje jeg prøver om den faller på nytt.
Viggen
25.05.2022 kl 15:41
4760
For å seie det slik, det gjorde ikkje eg heller :P Gjekk greit i starten, men so vart det full stopp.
Viggen
25.05.2022 kl 15:43
4763
Eller ikkje full stopp, meir rett ned. Nærmer seg under 30 om det ikkje snur snart.
fattigstakkar
25.05.2022 kl 15:47
4745
Jeg hadde planlagt å sette en short i SBLK på høy kurs, i stedet ble jeg aksjonær på under 31. Hedget med en short i GOGL i stedet.
Trodde denne tråden handlet om strategi.
Når jeg leser ´jeg tenkte å shorte´ men jeg gikk ´long´ i stedet, da skjønner en at strategien omtrent er som spetakkelet i hønsehuset.
Her finnes ingen strategi, men plukk et lodd i hatten og se hva som skjer.
Så langt ser det ut til at de som tok pengene av bordet forrige uke/starten på denne har den beste strategien og trekt vinner loddet.
Skulle ikke forundre meg om en får en wash out i drybulk snart og at det kortsiktig kan ende med tårer.
Når jeg leser ´jeg tenkte å shorte´ men jeg gikk ´long´ i stedet, da skjønner en at strategien omtrent er som spetakkelet i hønsehuset.
Her finnes ingen strategi, men plukk et lodd i hatten og se hva som skjer.
Så langt ser det ut til at de som tok pengene av bordet forrige uke/starten på denne har den beste strategien og trekt vinner loddet.
Skulle ikke forundre meg om en får en wash out i drybulk snart og at det kortsiktig kan ende med tårer.
Redigert 25.05.2022 kl 16:53
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
25.05.2022 kl 16:57
4677
kan nok ikke hjelpe deg med alt du ikke skjønner, blant annet hvordan man fører en saklig diskusjon på et nettfora.
jeg prøver å benytte meg av muligheter når de byr seg. Kjøp SBLK på 30,90 short GOGL på 15.45 var en slik mulighet. Så langt er både long og short godt i pluss.
jeg prøver å benytte meg av muligheter når de byr seg. Kjøp SBLK på 30,90 short GOGL på 15.45 var en slik mulighet. Så langt er både long og short godt i pluss.
Redigert 25.05.2022 kl 18:15
Du må logge inn for å svare
Golden Goat
25.05.2022 kl 17:08
4651
Ikke bare tillit som forklarer forskjellen. F.eks. pga sin lille størrelse (marked cap), er 2020B ekskludert fra over 66% av aktørene i aksjemarkedet. En ganske ugunstig eksludering av de langsiktige/sikre investorene. Vil i prinsippet aldri kunne bli priset som et normalt rederi.
fattigstakkar
25.05.2022 kl 17:22
4615
Da var det godt gjort at 2020 oppnådde bedre rater enn GOGL i 2021.
But a rising market in 2021 that sent many listed owners to record earnings made a big —and not unexpected — difference in how companies performed against the market.
“The general underperformance should come as no surprise, as it is assumably difficult to increase earnings at the same pace as the rising markets seen during large parts of 2021,” the researchers wrote.
“This is due to the time shift and fixed earnings versus the immediate effect that market changes have on the market indices.”
Still, Pacific Basin, with its fleet of 47 supramaxes and 97 handysizes, managed a 2.1% outperformance, equal to a TCE of $501 per day.
That nipped the 1.3% premium, or $330 per day, turned in by Pangaea for its fleet of 13 panamaxes and 11 supramaxes.
Rounding out the top five performers were Thoresen Thai Agencies with its 24 supramaxes (-2.2%), EuroDry with seven panamaxes and two supramaxes (-4.3%) and Oslo-listed 2020 Bulkers with its eight capesizes (-4.5%).
The next five were well-known New York-listed owners: Grindrod, Golden Ocean Group, Star Bulk Carriers, Eagle Bulk Shipping and Navios Maritime Holdings.
https://www.tradewindsnews.com/bulkers/only-two-of-22-listed-bulker-owners-earned-above-market-rates-in-2021-but-there-s-a-good-reason/2-1-1217752
But a rising market in 2021 that sent many listed owners to record earnings made a big —and not unexpected — difference in how companies performed against the market.
“The general underperformance should come as no surprise, as it is assumably difficult to increase earnings at the same pace as the rising markets seen during large parts of 2021,” the researchers wrote.
“This is due to the time shift and fixed earnings versus the immediate effect that market changes have on the market indices.”
Still, Pacific Basin, with its fleet of 47 supramaxes and 97 handysizes, managed a 2.1% outperformance, equal to a TCE of $501 per day.
That nipped the 1.3% premium, or $330 per day, turned in by Pangaea for its fleet of 13 panamaxes and 11 supramaxes.
Rounding out the top five performers were Thoresen Thai Agencies with its 24 supramaxes (-2.2%), EuroDry with seven panamaxes and two supramaxes (-4.3%) and Oslo-listed 2020 Bulkers with its eight capesizes (-4.5%).
The next five were well-known New York-listed owners: Grindrod, Golden Ocean Group, Star Bulk Carriers, Eagle Bulk Shipping and Navios Maritime Holdings.
https://www.tradewindsnews.com/bulkers/only-two-of-22-listed-bulker-owners-earned-above-market-rates-in-2021-but-there-s-a-good-reason/2-1-1217752
Kumbel
25.05.2022 kl 17:22
4617
Kanskje en sammenslåing med Himalaya kunne fått opp interessen.
Burde være en bra match. 2020 med god løpende inntjening og ingen nybygg portefølje, og Himalaya uten løpende inntekter men med nybygg portefølje.
Nøkkelpersoner går dessuten igjen i begge selskaper.
Burde være en bra match. 2020 med god løpende inntjening og ingen nybygg portefølje, og Himalaya uten løpende inntekter men med nybygg portefølje.
Nøkkelpersoner går dessuten igjen i begge selskaper.
fattigstakkar
25.05.2022 kl 17:47
4599
Godt poeng. Skulle tro det ville være en fordel for begge parter.
Når det gjelder at 2020 er et lite rederi og derfor ikke er aktuelt for større investorer er nok det helt riktig. Vi vil nok aldri få den samme P/NAV som GOGL f.eks. Men det gjør den bare enda mer attraktiv som utbytte-aksje for oss småinvestorer. Og så lenge de leverer så bra som artikkelen over viser at de gjorde i 2021, vil de fortsette med å betale langt høyere utbytte enn de store og dyrere bulkaksjene.
Når det gjelder at 2020 er et lite rederi og derfor ikke er aktuelt for større investorer er nok det helt riktig. Vi vil nok aldri få den samme P/NAV som GOGL f.eks. Men det gjør den bare enda mer attraktiv som utbytte-aksje for oss småinvestorer. Og så lenge de leverer så bra som artikkelen over viser at de gjorde i 2021, vil de fortsette med å betale langt høyere utbytte enn de store og dyrere bulkaksjene.
fattigstakkar
25.05.2022 kl 18:16
4613
Tatt gevinst på 4% i SBLK. Beholder shorten i GOGL inntil videre. Den er i null, men jeg trenger litt hedge.
bankersen
25.05.2022 kl 19:44
4634
Tror jeg fortrekker å holde 2020 slik det er. Ingen poeng å legge inn andre skip. Her har en kjøpt 8 skip på absolutt bunn. Kommer aldri til å få kjøpt så billige nye NMAX noen gang. Om en vil sitte helt ut kommer en garanter få 10 gangern igjen av investert kapital. De beste årene blir de neste. En vil nok se all pengene tilbakebetalt på dagens aksjekurs i løpet av 3 år. Prises under 3 milliarder med utbyttekapasitet på nok 700mill 2021 og stigende for 2023/2024.
bankersen
25.05.2022 kl 19:52
4616
Plukket mer BDRY fra start av i dag. Blir å akkumulere sålenge den faller. FFA Q3Q4 bunner nok snart, juni vil nok kunne falle ytterligere.
Skjer nok aldri.
Trøym øker i Himalaya og selger i 2020.
Det ender nok med salg av 2020 innen et par år
Trøym øker i Himalaya og selger i 2020.
Det ender nok med salg av 2020 innen et par år
Redigert 25.05.2022 kl 20:19
Du må logge inn for å svare
bankersen
25.05.2022 kl 21:13
4557
Salg til riktig pris er helt OK. Par år til med stigende skipsverdier så. Trøim har ikke mange aksjer i 2020, Halvorsen som sitter på det meste der nå. Virker være en veldig flink kar. Den neste stjerna å følge det.
vulkan
02.06.2022 kl 09:40
3101
Hvilke år vil det være best å selge i sett opp mot når det begynner å komme nye skip på vannet?
Gitt at det nå blir en "boom" av skip fra 2025, når vil være best timing av bulk aksje salg?
2023 en gang?
Er det noe historik sett bakover i tid om man bør selge 1, 2, 3, år før forventet leveranse boom
Det fundamentale er jo om det virkelig blir en boom av bulkskip leveranser. Basert på nyhetsartikler har det vel tatt seg opp med nybestillinger, men har ikke statistikk på dette.
Gitt at det nå blir en "boom" av skip fra 2025, når vil være best timing av bulk aksje salg?
2023 en gang?
Er det noe historik sett bakover i tid om man bør selge 1, 2, 3, år før forventet leveranse boom
Det fundamentale er jo om det virkelig blir en boom av bulkskip leveranser. Basert på nyhetsartikler har det vel tatt seg opp med nybestillinger, men har ikke statistikk på dette.
bankersen
02.06.2022 kl 09:56
3064
Umulig å svare på men best guess er at ratene tar skikkelig av neste år og ikke kommer ned før det kommer flere båter på vannet i 2025. Jeg hadde først best guess i sommer, men OL og lockdowns har utsatt dette ett år ser det ut til. Når renten faller i Kina som de samtidig begynner stimulere med flere infrastruktur prosjekter så er det som regel godt nytt for storbulk. Ser ut som aksjekursen følger ratene og topper ut samtidig som ratene er på topp. Når det skjer er helt umulig å si, sent 2023 eller 2024 engang? IMO får først skikkelig effekt i 2024 så kanskje 2024 blir toppåret for bulk i denne supersyklusen?
vulkan
02.06.2022 kl 10:15
3053
Selge halvparten i 2023 og resten i 2024.
Ikke det at jeg tror jeg kommer til å treffe på timingen....av erfaring;-)
Ikke det at jeg tror jeg kommer til å treffe på timingen....av erfaring;-)
(",)Aksjel
02.06.2022 kl 11:05
2978
Tror ikke det kommer mange nye båter i 2025. Nye uavklarte regler må på plass, teknologien må være på plass til en akseptabel kost, så bestilles det båter fra andre segmenter også i 2025. Tviler på det blir veldig mange bulkskip selv om det blir flere en 2022-2024
Bennyfyfasan
02.06.2022 kl 12:51
2840
Ex utbytte for Star bulk i dag - og litt røde FFA. Er det bare meg som tror at dette kan være dagen de store vil herje litt med oss små når US åpner?
fattigstakkar
02.06.2022 kl 12:57
2825
Synes det er vanskelig å spå hvor haren hopper. Får utnytte mulighetene når de byr seg.
Fjellbris
02.06.2022 kl 13:30
2757
Fattigstakkar - enig i at veien videre nå ikke er lett. Men, siden GOGL har gått så bra, FFA i dag peker ned igjen samt viktige tall UsdA som kan skuffe i morgen kombinert med resesjons spøkelse hengende over oss, har jeg tatt gevinst i GOGL, og gikk nå heller short i dag på 144,5. Så får vi se om det var lurt🤔☺️
Bennyfyfasan
02.06.2022 kl 14:12
2675
Jeg har solgt i flere bolker mellom 144kr til 145,2kr.
Tenker den skal ha en tur ned snart før den skal opp. Jeg har lagt inn en ordre med 14d varighet i tilfelle det kommer ett svalestup som jeg ikke får med meg
Tenker den skal ha en tur ned snart før den skal opp. Jeg har lagt inn en ordre med 14d varighet i tilfelle det kommer ett svalestup som jeg ikke får med meg
Struts
02.06.2022 kl 14:27
2707
Beklageligvis ikke fanget opp tråden din før nå (sier vel dessverre en del om meg). Uansett, så finner jeg selv GOGL og 2020 fine aksjer å trade i, samt intratrade. Stiger 2020 bare 1% og GOGL 2% (eksempelvis) selger jeg i sistnevnte og kjøper i 2020. Og så går det jo også nedover. Det blir litt av samme mønsteret, men da selger jeg heller i den som synker mest, med håp om å kjøpe den tilbake rimeligere senere. Skjønt ting går jo sjelden slik man alltid tror de vil, kjøper ofte for sent og selger for tidlig. Short-salg er sikkert lurt, men tør bare ikke å satse på det. Er komplisert nok for et gammelt surre-hue som meg til å satse på det.
fattigstakkar
02.06.2022 kl 14:47
2661
hyggelig at vi er flere som roter med dette :) har blitt flere trader alt i GOGL i dag. I går kjøpte jeg GNK, SBLK og SHIP og økte shorten i GOGL på 15,5
Bennyfyfasan
02.06.2022 kl 15:22
2625
På min tradingkonto er ikke shorting aktivert. Må forske på hvordan jeg gjør det.
Fjellbris
02.06.2022 kl 15:26
2730
Benyfyfadan - er du i DNB som meg må du der sende en engen søknad for VP finansiering SHORT (siden man ved short selger aksjer man ikke har), tar et par dager så åpnes det opp en egen konto du kan bruke til short :-)
Redigert 02.06.2022 kl 15:28
Du må logge inn for å svare
Bennyfyfasan
02.06.2022 kl 15:31
2718
aha - takker! Jeg er i DnB, så da må jeg gjøre det. Ser for meg at det blir noen fine muligheter fremover i markedet generelt - og innen flere shippingsegment.
Fjellbris
02.06.2022 kl 15:34
2729
Benyfyfasan - samme tenkte jeg, er også relativt ny i gang med shorting, lykke til :-)
fattigstakkar
02.06.2022 kl 16:58
2596
Fint driv i bulk, bortsett fra SBLK som tynges av at den handles ex utbytte. Fikk et bra kjøp på 30,8 rett etter åpning. Tar litt gevinst i GNK og kjøper mer i SBLK utover dagen. SBLK har gått dårligst av de store selskapene i 2022 og virker nå billigere enn de fleste. Har gått 29% dårligere enn GOGL i år.
Redigert 02.06.2022 kl 17:03
Du må logge inn for å svare
Realistoptimist
03.06.2022 kl 08:34
2283
Var onsdagens grønne FFA bare et blaff? Rødt i går, rødt i dag.... når snur det skikkelig?
Bennyfyfasan
03.06.2022 kl 08:54
2246
Er det fritt bare mandag, eller flere dager (i kina)?
Jeg er faktisk tom for GOGL aksjer akkurat nå, men kjøper tilbake i dag om muligheten kommer.
Jeg er faktisk tom for GOGL aksjer akkurat nå, men kjøper tilbake i dag om muligheten kommer.
nman
03.06.2022 kl 09:13
2215
I alle fall stengt i dag i Kina.
Ingen BDI i går og i dag.
https://www.balticexchange.com/en/data-services/market-information0/holidays---non-publications.html
Ingen BDI i går og i dag.
https://www.balticexchange.com/en/data-services/market-information0/holidays---non-publications.html