GOGL vs andre bulkaksjer. Tradingstrategier og hedging
For å unngå å spamme den generelle GOGL-tråden med diskusjon om andre bulkaksjer og tradingstrategier, åpner jeg en egen tråd om dette.
Vanligvis vekter jeg meg opp og ned i ulike aksjer i samme sektor for å utnytte at de beveger seg i utakt. Når forskjellen blir ekstremt stor hender det også jeg shorter de som har gått mest som hedge for å øke i de som virker billigst. Selv skjeler jeg både til teknisk analyse og fundamentale analyser når jeg gjør dette. Forrige uke følte jeg tiden var inne til å sette en short i SBLK for å doble i GOGL.
Her er link som viser kursen over tid i GOGL, SBLK, GNK, EGLE og DSC: https://n9.cl/i8419
Basert på sluttkurs i USA på fredag var oppsiden til Cleaves kursmål følgende:
Golden Ocean: 72%
2020: 48%
Genco: 40%
Diana: 31%
Star Bulk: 20%
Eagle: 3%
Her er link til Cleaves' siste kvartalsrapport med grundige analyser av disse selskapene:
https://5f38c3be-c80e-4113-8699-341bc56851e6.usrfiles.com/ugd/5f38c3_a33fc7def17348e8b4d1e0bb23ebba9b.pdf
Her er siste ukesrapport, hvor det bl.a. utbytteestimatene er oppdatert i forhold til kvatralsrapporten:
https://fda195ed-9571-42ec-b092-d42af79f832c.usrfiles.com/ugd/fda195_7bf8a8250ee743cea1f3ed623531a25c.pdf
Hvis noen har erfaring/kunnskap om å hedge aksjeposisjoner med short FFA hadde det vært interessant å høre om det også.
Vanligvis vekter jeg meg opp og ned i ulike aksjer i samme sektor for å utnytte at de beveger seg i utakt. Når forskjellen blir ekstremt stor hender det også jeg shorter de som har gått mest som hedge for å øke i de som virker billigst. Selv skjeler jeg både til teknisk analyse og fundamentale analyser når jeg gjør dette. Forrige uke følte jeg tiden var inne til å sette en short i SBLK for å doble i GOGL.
Her er link som viser kursen over tid i GOGL, SBLK, GNK, EGLE og DSC: https://n9.cl/i8419
Basert på sluttkurs i USA på fredag var oppsiden til Cleaves kursmål følgende:
Golden Ocean: 72%
2020: 48%
Genco: 40%
Diana: 31%
Star Bulk: 20%
Eagle: 3%
Her er link til Cleaves' siste kvartalsrapport med grundige analyser av disse selskapene:
https://5f38c3be-c80e-4113-8699-341bc56851e6.usrfiles.com/ugd/5f38c3_a33fc7def17348e8b4d1e0bb23ebba9b.pdf
Her er siste ukesrapport, hvor det bl.a. utbytteestimatene er oppdatert i forhold til kvatralsrapporten:
https://fda195ed-9571-42ec-b092-d42af79f832c.usrfiles.com/ugd/fda195_7bf8a8250ee743cea1f3ed623531a25c.pdf
Hvis noen har erfaring/kunnskap om å hedge aksjeposisjoner med short FFA hadde det vært interessant å høre om det også.
Redigert 09.05.2021 kl 20:12
Du må logge inn for å svare
nman
26.06.2022 kl 14:34
5218
Stemmer det som SBulk-sjefen uttalte, at vi ser 2027 før fremtidenes motorteknologi er fastlagt, ja da har vi mange gode spennende år foran oss. Tipper Kina ikke slår av lyset; EEXI kommer og begrenser supply sakte men sikkert, både pga sakteseiling og økt skraping. Sett over de kommende årene vil ordreboken og EEXI trumfe en evt periode med lavere vekst.
Enig med mye av det du skriver – men da er vi tilbake til hver og ens grunnleggende oppfatning av hvor vi står i tørrlast sykelen, hvordan kurser i rederier oppfører seg gjennom sykler og hva slags rederier man bør ha aksjer i. Alle må vurdere selv, men av hva jeg i alle fall leser meg til, så er vi fremdeles i første 25% (!) av sykelen. Rater og aksjekurser vil bølge med sykelens retning (men dessverre ikke være lineære) og de beste rederiene inkluderer de du nevnte med unntak av 2020 og med soleklar inklusjon av JIN.
2020 er ikke noe ordentlig rederi – det er et investeringsbet fullstendig avhengig av utviklingen i en nisje av bulkmarkedet og fullstendig avhengig av hovedaksjonærs evne til å likvidere flåten på det optimale tidspunktet (gitt at det kommer) - og så forsøkes dividendeavhengige investorer (inklusiv Trøym selv) låst fast i mellomtiden. Enkel og grei og oversiktlig forretningsmodell det – og mange mener de vil lykkes med den - men samtidig etter manges oppfatning ikke i nærheten av hva GOGL representerer, med flere ben å stå på ++ .
I JIN, derimot, bygges sten på sten - sakte og forsiktig – gjennom flåtemodernisering, sunne investeringer i skip, konservativ asset play i liten skala og hele tiden fokus på marginal nettogjeld i balansen – og så har de endelig begynt å betale utbytte de også. Dette er brødrene brothers med gode kontakter i Asia - og de tar heldigvis ut bonuser i stedet for å vanne ut aksjonærene med fordelsprogrammer på de dårlige kursene som har vært.
Hva gjelder de som har cashet inn, så er det vel – utenom Tidemansen og Trøym – primært folk som gjennom sitt arbeidsforhold har fått tildelt aksjeopsjoner? Tidemansen har forklart hvorfor godt å grundig mens Trøym trengte penger – og 2020 posten var vel den eneste i pluss på tidspunktet han trengte cash for å satse på Himalaya (også i samme bransje)?
2020 er ikke noe ordentlig rederi – det er et investeringsbet fullstendig avhengig av utviklingen i en nisje av bulkmarkedet og fullstendig avhengig av hovedaksjonærs evne til å likvidere flåten på det optimale tidspunktet (gitt at det kommer) - og så forsøkes dividendeavhengige investorer (inklusiv Trøym selv) låst fast i mellomtiden. Enkel og grei og oversiktlig forretningsmodell det – og mange mener de vil lykkes med den - men samtidig etter manges oppfatning ikke i nærheten av hva GOGL representerer, med flere ben å stå på ++ .
I JIN, derimot, bygges sten på sten - sakte og forsiktig – gjennom flåtemodernisering, sunne investeringer i skip, konservativ asset play i liten skala og hele tiden fokus på marginal nettogjeld i balansen – og så har de endelig begynt å betale utbytte de også. Dette er brødrene brothers med gode kontakter i Asia - og de tar heldigvis ut bonuser i stedet for å vanne ut aksjonærene med fordelsprogrammer på de dårlige kursene som har vært.
Hva gjelder de som har cashet inn, så er det vel – utenom Tidemansen og Trøym – primært folk som gjennom sitt arbeidsforhold har fått tildelt aksjeopsjoner? Tidemansen har forklart hvorfor godt å grundig mens Trøym trengte penger – og 2020 posten var vel den eneste i pluss på tidspunktet han trengte cash for å satse på Himalaya (også i samme bransje)?
hogan
26.06.2022 kl 16:02
5113
Jeg forholder meg til 4 industrielle revolusjon, grønt klima, når var sist vi hadde en sånn revolusjon(over hundre år siden?).
Pluss Usa alt er nedslitt, har ikke gjort noe der på femti år, mye infrastruktur og alt skal finansieres med pengetrykking i Usa/Europa gratis penger med andre ord, når de er ferdig ryker hele fiatpenge systemet, penga våres blir nulla i hyperinflation men det er fortsatt noen år til men før 2030.
Denne syklus ser bedre ut enn den på beg av 2000-tallet da de begynte å bestille masse skip med en gang og Kina sto for alt.
Enda varte syklusen 6 år
Nu hele verden må bygge grønn infrastruktur pluss at det er ingen ordrebok, jeg tror det blir supersyklus, litt ruglete i 2022 men i 2023 er det oppstart på mange tunge infrastruktur prosjekt, da skal man sitte i bulk. Pluss at vi ha EEXI som starter, perfekt storm dette tror jeg
Sitter 75% i 2020 og resten i Bw energy som meldte om kjøp av oljereserver i Brasil på fredag, fikk kasta meg inn på 25,01.
Det som skjer på børs nu er at de store stjeler fra de små som alltid, benytter krig osv for alt det er verdt og når de er fornøyd snur det, rett opp, ingen penger på sidelinjen her
Shipping/ olje billig nu
Pluss Usa alt er nedslitt, har ikke gjort noe der på femti år, mye infrastruktur og alt skal finansieres med pengetrykking i Usa/Europa gratis penger med andre ord, når de er ferdig ryker hele fiatpenge systemet, penga våres blir nulla i hyperinflation men det er fortsatt noen år til men før 2030.
Denne syklus ser bedre ut enn den på beg av 2000-tallet da de begynte å bestille masse skip med en gang og Kina sto for alt.
Enda varte syklusen 6 år
Nu hele verden må bygge grønn infrastruktur pluss at det er ingen ordrebok, jeg tror det blir supersyklus, litt ruglete i 2022 men i 2023 er det oppstart på mange tunge infrastruktur prosjekt, da skal man sitte i bulk. Pluss at vi ha EEXI som starter, perfekt storm dette tror jeg
Sitter 75% i 2020 og resten i Bw energy som meldte om kjøp av oljereserver i Brasil på fredag, fikk kasta meg inn på 25,01.
Det som skjer på børs nu er at de store stjeler fra de små som alltid, benytter krig osv for alt det er verdt og når de er fornøyd snur det, rett opp, ingen penger på sidelinjen her
Shipping/ olje billig nu
Redigert 26.06.2022 kl 16:07
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
26.06.2022 kl 20:00
4924
Hadde JF hatt planer om å redusere i GOGL hadde han nok gjort det samtidig som Ulrik solgte opsjonene. Det er ikke så mye som har endret seg langsiktig for bulk siden det var mulig å selge 30% høyere, så tviler på at en ringrev som JF hadde ventet til kursene hadde kollapset før han selger.
Redigert 26.06.2022 kl 20:01
Du må logge inn for å svare
Kollapset? Hva babler du om, Gogl aksjen er opp 20% i år på aksje stigning, plus at rederiet har utbetalt 2 feite utbytter.
Det kaller du kolaps.
Det kaller du kolaps.
Redigert 26.06.2022 kl 23:52
Du må logge inn for å svare
bankersen
27.06.2022 kl 07:44
4604
Cleaves nedgradere alle bulk aksjene top pick er 2020, GNK og GOGL. 2020 går fra 212 til 202, mens GOGL nedjusteres fra 23 til 19. Det betyr med dagens dollarkurs at 2020 er den aksjen med høyeste oppsiden av alle bulk selskapene som de følger som har baljer på vannet.
Redigert 27.06.2022 kl 08:54
Du må logge inn for å svare
Realistoptimist
27.06.2022 kl 08:43
4532
Langt opp til 19$ også nå, men det faller vel neppe 40 kr til de neste ukene..
fattigstakkar
27.06.2022 kl 09:12
4463
da vet vi nok hvem som solgte på fredag. jeg har solgt gogl nå over 4% over slutt usa
Redigert 27.06.2022 kl 09:13
Du må logge inn for å svare
Bennyfyfasan
27.06.2022 kl 09:40
4434
Jeg også - kan ikke forstå annet enn at dette var en god mulighet for å komme seg ut før videre fall på sikt. Cleaves sier jo at det ikke er noe support på kort sikt - og dollaren svekker seg litt den siste tiden. Det er dobbel effekt som jeg ikke kan se ender positivt - på igjen kort sikt.
Backline
27.06.2022 kl 09:42
4573
fattigstakkar skrev ser ut som det er gogl som får kuttet kursmål mest
Fremdeles langt opp til kursmål. Det er helt sikkert mulig å utnytte differanse i kursutvikling mellom bulkselskapene. Det har vel du fattigstakkar gjort med hell. For min del er det enklest å forholde seg til GOGL. God sikkerhet i aksjen og bra volum. På dagens nivåer tror jeg det er vanskelig å ikke få god avkastning, uansett hvilket bulkselskap en velger å investere i. Hannisdahl har fremdeles god tro på bulk fremover, så da sitter jeg rolig frem mot sesongtoppen. Fin anledning til å øke beholdningen.
fattigstakkar
27.06.2022 kl 09:42
4580
ja, jeg ble litt skremt av kombinasjonen nedsalg på høyt volum og nedgradering fra Cleaves. Har gått sort GOGL og redusert i 2020
bankersen
27.06.2022 kl 10:15
4583
Kull inn til Kina svekkes kontinuerlig. Dette fraktes i all hovedsak på PMAX så det ser litt dårlig ut der nå. For Cape ser det bra ut da kull til Europa som er i kraftig vekst fraktes med cape. I tillegg kommer jernmalm skipingen til å ta seg opp H2. Tør ikke holde annet enn 2020 nå. Reduserte posisjon ganske betraktelig etter utbytte, men jobber den opp igjen nå i løpet av juni/juli og går long igjen.
fattigstakkar
27.06.2022 kl 10:51
4640
Kommer til å følge en lignende strategi. Kvittet meg med det som var av techaksjer i USA på fredag, sikkert for tidlig. I dag reduserte jeg bulk til under halvparten etter nedgraderingen til Cleaves og det voldsomme nedsalget i GOGL i USA på fredag. Spent på hvordan det utvikler seg der i kveld. Har fortsatt en del SHIP som er for underpriset til å selge, men den har faktisk vist tegn til å ha bunnet ut nå. Endelig.
fattigstakkar
27.06.2022 kl 10:53
4638
Nok en dag hvor grønne FFA på morgenen snur til rødt på et par timer. Er det noen som vet hva det koster å få real time fra Braemers?
Product
Price
Change
Jun
21125
0
Jul
23125
-875
Q3
27000
-575
Q4
26375
-375
Cal23
18875
-125
Product
Price
Change
Jun
21125
0
Jul
23125
-875
Q3
27000
-575
Q4
26375
-375
Cal23
18875
-125
fattigstakkar
27.06.2022 kl 13:51
4504
Differanse til kursmål etter Cleaves siste justering:
2020: 79%
DSX: 54%
EGLE: 62%
GNK: 72%
GOGL: 60%
SBLK: 63%
2020: 79%
DSX: 54%
EGLE: 62%
GNK: 72%
GOGL: 60%
SBLK: 63%
ibyx
27.06.2022 kl 15:33
4416
fattigstakkar
27.06.2022 kl 16:06
4345
Har solgt det mest i bulk og satser heller på BDRY på 16,3. Virker å være bedre risk reward nå.
hogan
27.06.2022 kl 17:13
4262
Når pessimistene solgte da ble det annonsert infra pakker og bulk opp
fattigstakkar
27.06.2022 kl 18:48
4134
Mener du det er det som driver bulk i dag? Sikter du til infrastrukturpakker på delstatsnivå?
fattigstakkar
27.06.2022 kl 19:06
4092
New York-based Swiftbulk has become a tanker owner only, after calling the top of the dry bulk market and cashing out of the sector in $67.7m-worth of deals.
https://www.tradewindsnews.com/bulkers/new-york-s-swiftbulk-sells-out-of-dry-bulk-swiftly/2-1-1244895
https://www.tradewindsnews.com/bulkers/new-york-s-swiftbulk-sells-out-of-dry-bulk-swiftly/2-1-1244895
Hvorfor fortsetter dere å pese i bulk?
Morroa er over, kjøp tank
Morroa er over, kjøp tank
Ryddegutt
27.06.2022 kl 21:03
4259
Er ikke lenge før så er Long tilbake . I løpet av juli/august så er det vel galskap å ikke eie bulk aksjer igjen 😂
bankersen
27.06.2022 kl 21:33
4540
Eller hold cash, får seg fort en på trynet alt når det skal ryddes opp i inflasjon. Rentene i inflasjons landene kommer til å gå mye høyere enn alle tror. Det blir en brå , men kort resesjon. Når den er over er det klart for en lenger god periode for tank. Brukbar stemning i dag, men tror det kan bli surt når poten skal opp og jakta starter. Den som fulgte "sell in May and stay away" er nok vinnerne i år....
hogan
27.06.2022 kl 23:28
4681
Infrastrukturpakker kommer vel worldwide, ikke det som driver bulk i dag men fra 2023 blir det bulkboom pga det, tror jeg
Morgan har i en rapport fra 2023, økning i kobber pga av det grønne skiftet
Morgan har i en rapport fra 2023, økning i kobber pga av det grønne skiftet
Redigert 27.06.2022 kl 23:31
Du må logge inn for å svare
Bennyfyfasan
28.06.2022 kl 12:26
4442
Jeg må bare si at GOGL henger usedvanlig godt med selv om FFA fortsetter godt i rødt. Når ryker strikken? Blir den å ryke?
Jeg har stort sett alt kruttet tørt bortsett fra litt i laks. Dette må jeg innrømme er en styrkeprøve.
Jeg har stort sett alt kruttet tørt bortsett fra litt i laks. Dette må jeg innrømme er en styrkeprøve.
fattigstakkar
28.06.2022 kl 12:49
4404
Jeg synes de andre bulkaksjene har holdt seg enda bedre. Ikke minst 2020. Solgte meg ut av GNK og SBLK i går, og dekker shorten i GOGL i dag. Har redusert ytterligere i 2020. Merker jeg er veldig i villrede om hvor vi skal på kort sikt, så da kan det være like greit å sitte mye i cash til jeg blir klokere.
Redigert 28.06.2022 kl 12:49
Du må logge inn for å svare
KJEPET
28.06.2022 kl 14:00
4314
Begynner å bunnfiske litt i bdry på $14 tallet :-)
Redigert 28.06.2022 kl 14:51
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
28.06.2022 kl 14:50
4276
Du hadde jo suksess med å flytte fra bulkaksjer til bdry en annen sommer, så har latt meg inspirere litt av det :)
fattigstakkar
28.06.2022 kl 21:34
4089
Nå har SHIP begynte å snu. Opp 1% i dag mens GOGL er ned 4%. Holdt seg greit etter utbytte og etter at den handles ex utskillelse av det nye selskapet som snart vil kunne handles separat på den amerikanske børsen.
Kjøper også tilbake egen aksjer, og CEO skal kjøpe aksjer.
https://channelchek.com/news-channel/Release___Seanergy_Announces_Additional_Share_Buybacks_and_Open_Market_Stock_Purchase_Plan_by_the_CEO_
Kjøper også tilbake egen aksjer, og CEO skal kjøpe aksjer.
https://channelchek.com/news-channel/Release___Seanergy_Announces_Additional_Share_Buybacks_and_Open_Market_Stock_Purchase_Plan_by_the_CEO_
Redigert 28.06.2022 kl 21:44
Du må logge inn for å svare
Dekker du short?
Golden Ocean Group Limited (GOGL)
NasdaqGS - NasdaqGS Real Time Price. Currency in USD
Add to watchlist
11.56-0.57 (-4.70%)
At close: 04:00PM EDT
Golden Ocean Group Limited (GOGL)
NasdaqGS - NasdaqGS Real Time Price. Currency in USD
Add to watchlist
11.56-0.57 (-4.70%)
At close: 04:00PM EDT
Redigert 28.06.2022 kl 22:07
Du må logge inn for å svare
Max Payne
28.06.2022 kl 22:21
4247
Olja ser fin ut? Mistet troen på shipping. Ingen som gidder å kjøpe dingser lenger. Nå skal alle ut å fly, kjøre vil og bruke bensin. Så da er vel olje eneste case?
Max Payne
28.06.2022 kl 22:27
4262
Og med inflasjon og resesjon så skal vel alt ned, unntatt olje og energi enn så lenge. Det blir vel siste råvaren som holder seg oppe. Hvorfor ? Det er ikke nok olje. De klarer ikke å pumpe opp nok. Flere land melder om underskudd i produksjonen. Og så er det krig. Og underinvesteringer. Merkelig greier at shipping har vært så populært nå som alle vet at rentene skal opp. Og hvorfor solgte ikke Hannisdahl alt for lenge siden og varslet alle andre? Nå ryker vel hele gevinsten.
Tror du er inne på noe, dry bulk holder vi oss unna i en periode nå.
Max Payne
28.06.2022 kl 22:39
4307
Så et et diagram på twitter et sted. Historisk sett har der vært en korrelasjon mellom BDRY og tørrbulk aksjenes kurser. Unntatt i år. Så det taler vel for at kursene skal lenger ned. Rart det ikke er et stort tema på forumene eller i avisene.
Max Payne
28.06.2022 kl 22:40
4323
Altså, dersom BDRY synker og synker. Da må man komme seg ut av tørrbulk fordi de følger etter.
fattigstakkar
28.06.2022 kl 22:44
4316
Nå har tanker-kursene doblet seg uten at ratene har steget, så det er ikke uvanlig at markedet priser inn gode utsikter lengre framme selv om det er dårlige rater i øyeblikket. Bulk har tross alt korrigert ned over 30%, så de har jo reagert på ratefallet. Og bulk tjener penger på dagens rater, det kan man knapt si om tank. Men jeg er enig i at det virker til å være større oppside for BDRY enn aksjekursene nå, og derfor har jeg vektet med ned i aksjer og opp i BDRY.
Redigert 28.06.2022 kl 22:47
Du må logge inn for å svare
Max Payne
28.06.2022 kl 22:53
4298
når la han Hannisdahl ned fondet sitt? Han hausset fondet på Twitter 15. juni. Så han må ha tapt veldig mye mot slutten. Nå er det vel ingen igjen i tørrbulk i norge unntatt småsparerne hos Nordnet? Huff, dette virker ikke bra.