DOF hvor bra kan 2021 bli ?

tobben
DOF 10.05.2021 kl 11:25 139294

Mye tyder på at 2021 kan bli første år uten røde tall på lang tid. Vi nærmer oss 1q-tallene som kan bli vår første gledelige overraskelse . Hvor bra kan tallene bli? Kanskje presenteres en finansieringsplan sammen med tallene ?
Redigert 04.09.2021 kl 01:31 Du må logge inn for å svare
hifidude
29.05.2021 kl 06:34 4214

Det samme gjentar seg gang etter gang.
Når alle ser at regnestykke ikke går opp, og det kun vil bli smuler igjen til aksjonærene, vil det alltid være noen som fornekter virkeligheten.

De sitter fast i tapet, og håper i det lengste på frelse, som aldri kommer. Makta rår, dvs kreditorene.

Så mange av selskapene som har gått dukken, eller har måttet gå igjennom massive refinansieringer, har holdt kursen på ett kunstig høyt nivå helt frem til dommedag, så det sist i SIOFF.
Det vil liksom ikke synke inn for enkelte, på tross av overveldende fakta.

I DOF sitt tilfelle er det soleklart at gjelden ikke kan betjenes (fakta, de har ike klart det på lenge). Kun massiv gjeldsreduksjon kan gi lønnsomhet.

Sitter dagens aksjonærer tilbake med 5% av selskapet er det ett under.

Fortsatt god helg.
Redigert 29.05.2021 kl 06:35 Du må logge inn for å svare
tobben
29.05.2021 kl 10:31 4141

Sørsmålet er hele tiden, hvor store inntekter trengs for å betjene en gitt mengde gjeld? Inntektene stiger med ca 25% bare i q2 , og de neste kvartalene stadig bedre.
hifidude
29.05.2021 kl 10:42 4133

Tvilsomt, 25% er veldig mye. Ja, jeg vet du kommer med ordrereserven, men ting kan skje, og det tilkommer sikkert høyere driftskostnader i den sammenheng. Dessuten er ordrereserve ikke det samme som omsettning.

DOF har dessverre ikke tid til å vente på kanskje-inntekter, timeglasset er tomt.

Det viktigste du kan lære om aksjehandel er å ta ett tap, og prøve på nytt.

ALLE offshore rederieme har blitt massakrert, DOF slipper ikke unna. Den oppgangen dere mener å se kommer for sent.
Redigert 29.05.2021 kl 10:42 Du må logge inn for å svare
AlanS
29.05.2021 kl 11:10 4110

Alle offshore selskap med overvekt av PSV og AHTS er hard rammet. Enig med det. Masse gammel tonnasje og lite aktivitet.
Offshore selskap fokusert på Subsea klarer seg. Subsea7.
DOF henger midt på treet. Selskapet har ikke kapasitet til å drive med feltutvikling, men tar mindre prosjekter som de store ikke gidder å se på.
DOFs PSV og AHTS har utfordringer med.
DOFs Subsea holder hodet over vannet og bringer mer enn 75% av inntektene.
DOFs subsea flåte er high-end og moderne. Ikke minst cr 70 ROVs, noe som gjør DOF ledende i ROV segmentet.
Det er 2 ting som påvirker inntjening: flåteutnyttelse og rater. PSV rater i Nordsjøen er 150+. Dette viser veien det går.
Redigert 29.05.2021 kl 11:16 Du må logge inn for å svare
Viro
29.05.2021 kl 11:42 4135

Helt enig i at de fleste piler peker oppover, fortsatt henger dog markedet etter for ahts og psv's, det er bedre og blir enda bedre framover, men overkapasitet tynger dessverre fortsatt.
Selskaper med en betydelig CSV flåte vil ligge best an framover, spesielt de med kapasitetsmuligheter, de vil kunne gripe store muligheter spesielt innen Havvind segmentet hvor etterspørselen er og vil bli meget stor framover.
Men, enig med Hifi, disse mulighetene vil ikke hjelpe Dof særlig ift restruktureringen, Dof har slitt over tid og sliter fortsatt. Først når dem får barbert selskapet vil det bli nye og forbedrede muligheter for selskapet.
Redigert 29.05.2021 kl 11:43 Du må logge inn for å svare
AlanS
29.05.2021 kl 12:25 4118

Viro, greit at vi er enige i at markedet har en oppside.
Når det gjelde restrukturering er 2 hovedområder:
1) finansiell: inntjeninger er ikke godt nok til å betjene gjelden som den er. Nedbetalingsprofil må justeres i tid.
2) selkapsorganisering: selskapsstruktur er komplisert og gjeldsstruktur er likeså. Konsolidering av gjeld kan fremme synergi, redusere kostnader, og styrke selskapet.
Det siste er krevende og tar tid, men fornuftig. Det første var nesten på plass i tidlig i 2020. De fleste er med på det.

Det er viktig at mer enn 50% av gjelden kontrollerer as de store statlige banker eller institusjoner som BNDES og GEIK. Disse er fleksible og DNDES har allerede gitt lettelser og kan nok utvide nedbetalingsperioden. Store banker med posisjoner i DOF ASA er klarer over at DOF Subsea er viktig for å få sine penger tilbake. Obligasjonseierne i DOF Subsea er med.
Kun 10% av kreditorene går mot strømmen. Tvilsomt at det er de som bestemmer veien.
tobben
29.05.2021 kl 12:54 4096

Gjelden krymper i kroner, ratene går opp og flåteutnyttelsen øker. Situasjonen er altså betydelig bedre enn da forrige forslag lå på bordet like før pandemien.
hifidude
29.05.2021 kl 13:03 4088

Snittraten for PSV i Q2 så langt er under 100K, ref westshore, AHTS under 150K i år.
Hadde man giddet se på fakta, og ikke drømme, ville man fått ett bedre besluttningsgrunnlag.
Pilene peker faktisk nedover i diagrammene.
Redigert 29.05.2021 kl 13:14 Du må logge inn for å svare
Viro
29.05.2021 kl 13:22 4057

Hifi,
Det du sier ift rater hittil i år stemmer, men man kan ikke nekte for at utviklingen i spotmarkedet er betydelig bedre og fortsatt i bedring.
Sjekker du average ratene på westshore for de siste årene hersker det ingen tvil om bedring.
Etterslep fra tidligere på vedlikehold, betydelig høyere oljepris vil følgelig gi noe bedre utnyttelse og rater for ahtsene og psv'ene framover, men det vil ikke hjelpe Dof.
Restruktureringen går sin gang uten hensyn til kortsiktige endringer i ratene.
Redigert 29.05.2021 kl 13:24 Du må logge inn for å svare
AlanS
29.05.2021 kl 14:08 4026

Et godt bedringstegn er økende antall av langsiktige slutninger. Spotrater er ikke helt representative og stort sett et pekepinn, tenker jeg.
Enig med deg, Viro, at de langsiktige utsikter som er grunnlaget for restrukturering. 5-6 år fram i tid, minst.
Med markedsbedring i sikte, vil ingen ta betydelig tap nå, verken banker, obligasjonseierne, eller aksjonærer.
Redigert 29.05.2021 kl 14:12 Du må logge inn for å svare
tobben
29.05.2021 kl 14:32 4008

Hva er egentlig dårligere for Dof nå , i forhold til forrige kapitalinnsprøyting og resultatene man hadde da ? Spesielt nå med 100% av aksjene i Subsea ?
Redigert 29.05.2021 kl 14:34 Du må logge inn for å svare
AlanS
29.05.2021 kl 14:48 4000

tobben, utfordringer knyttes til refinansiering av gjelden som forfaller og er allerede forfalt. Ballonger er borte.
Ballonger som kreditkortgjeld er ikke noe å leve på.
Styringsrenter er rekordlave for tiden. DOF kunne prøve å finne mer tålmodige, fornuftige, og langsiktige kreditorer. Tenker at BNDES kan være aktuell. Asia?
Børsnotering av DOF Subsea er også en mulighet, men ikke nå. Børsnotering kan fine sted nå markedet bedrer seg. Da får kreditorer og DOF mye mer for aksjene.
hstray
29.05.2021 kl 15:33 3967

Markedsutvikling har enorm betydning for kommende refiansiering i Dof ASA. De store kreditorene, DnB, Giek, Nordea og BNDES har store avd med shipping/offshore analytiker som følger markedet tett. Er ikke uten grunn at aktører som Siem offshore hadde det veldig travelt med å gjennomføre sin refiansiering.
hstray
29.05.2021 kl 15:35 3966

Hovedutfordring slik jeg her forstått tidligere refinansiering var at 100% av aktørene måtte stille seg bak løsningsforslag.
hstray
29.05.2021 kl 15:38 3974

Visst du sammenligner regnskapet til Solstad med Dof. Mener du basert på regnskap og balanse at Solstad er en bedre investering?
hstray
29.05.2021 kl 15:46 3964

Men det viktigste, kreditorene til Dof. Dvs banker og obligasjonseiere har tid til å vente. De har ventet i 5-6 år og venter gjerne noen kvartaler til. Tviler på at banker ønsker at obligasjonseiere skal bli hovedeiere i Dof sub. Det vil da være null/zero interesse fra dagens hovedeier Laco på å være med å funde Dof ASA. Og konsern strukturen med synergier mellom Dof sub, Dof ASA og Dof mangement vil rakne.
Fornuften vil seire og dagens aksjonær må forvente en emisjon på 5-800 millioner.
tobben
29.05.2021 kl 16:24 3931

Høres fornuftig ut hstray! Emisjonsbeløpet må opp, og da treffer man helt sikkert nær 100%. Dette blir bra for alle parter :-))
Viro
29.05.2021 kl 16:32 3922

Ja, opplagt.
Pt hadde jeg aldri engang vurdert Dof.
Vil mene det er en helt unødig stor risiko å sitte i et selskap som står ovenfor en større restrukturering.
Uansett om man vil eller ei, en restrukturering rammer aksjonærene, sånn er det bare, ingen grunn for at Dof skulle være et unntak i så måte.

Dof eksisterer idag kun fordi långiverne tillater det, eller har jeg misforstått?

Men, hstray, ønsker dere all mulig hell og lykke til, svaret kommer snart om det ikke skyves enda lenger. Skyvingen skyldes ikke at man venter på høyere rater og bedre tider, men fordi forhandlingene er vanskelige og komplekse.
Redigert 29.05.2021 kl 16:39 Du må logge inn for å svare
hstray
29.05.2021 kl 16:41 3913

Du kan umulig basere din vurdering basert på regnskap og balanse hos Soff mot Dof som oppgaven gikk ut på. Solstad regnskap, Ebitdea og Balanse er ett skrekk kabinett sammenlignet med Dof. Men de her gjennomført en restruktering og har forlenget løpetid på gjeldsstruktur.

At man skyver på ting er selvsagt at forvandlingene er kompliserte. Og hvorfor er forhandlingene komplisert. En faktor er opplagt at bankene venter og ser ann markedsutviklingen.
Redigert 29.05.2021 kl 16:47 Du må logge inn for å svare
Dofulf
29.05.2021 kl 16:45 3910

Riktig. men det er desverre ikke mange som skjønner dette.
JanOrge
29.05.2021 kl 16:56 3898

Emisjon på 500 mill betyr minimum en milliard nye aksjer. Minimum. Med emisjonskurs på 0,25 betyr det 2 milliarder nye aksjer. Samme emisjonskurs på 800 mill betyr 3,2 milliarder nye aksjer. Hstray sine anslag pleier å være konservative hva gjelder emisjon, så selv med et konservativt forslag så kan det bety utvanning med 90 %... Er det ikke da best å vente til etter emisjon?
Viro
29.05.2021 kl 17:25 3884

Hehe, selvsagt er det en fordel å vente.
Men, jeg antar at selvsagt de fleste her sitter med tildels store tap i aksjen og det er menneskelig å klore seg til alle slags håp og stenge ute det rasjonelle.
Jeg skal ikke kommentere mer her på dof tråden, men avslutte med et ærlig lykke til, er fast i troen på at det trengs.
Var situasjonen relativt grei for selskapet hadde man ikke diskutert løsninger over så lang tid, man hadde selvsagt kjørt en emisjon og vært ferdig med saken, men slik er det tydeligvis ikke.
Redigert 29.05.2021 kl 17:26 Du må logge inn for å svare
hstray
29.05.2021 kl 18:01 3860

Du glemmer helt dagens verdsettelse og at Dof eier 100 av dof sub. En emisjon vil settes langt over dagens kurs.
hstray
29.05.2021 kl 18:04 3855

Dof vil ha en mer langsiktig løsning enn eks Borr. Hadde de jobbet mot en tilsvarende løsning hadde dette vært sluttført.
Lykke til i Soff

Summen DOF ASA betalte for den siste delen av Dof Sub har vel noe relevanse ? Ingen ville vel betale mer?
Redigert 29.05.2021 kl 18:08 Du må logge inn for å svare
AlanS
29.05.2021 kl 18:36 3837

Summen DOF betalte for DOF Subsea reflekterer verdien av "exit ticket" for en som ønsket ut da. Den har ingenting å gjøre med verdien til DOF Subsea. Hvor koster MPCC 17 kr i dag når emisjonskursen var kr 1 i fjør? Ser du poeng?

Bare for å illustrere et poeng:
Subsea7 MCap 24.9 mlrd, EBITDA 2020 - USD 337 mill. Dette gir MCap/EBITDA cr 9 (gittUSD/NOK 8.2) Forholdet er nesten P/E=10 som er helt OK.

DOF Subsea
EBITDA 2020 NOK 2187 mill.
Value uten gjeld (EBITDAx9) 19 683 mill NOK
Gjeld 8880 mill (Secured 6326 + Bond 2554 side 65 2020 report.)
Value excl debt 10803 mill NOK.
Dersom det antas at DOF Subsea har MCap/EBITDA som Subsea7, er DOF Subsea markeds verdi omtrent 11 mlrd NOK.

DOFs verdien/EBITDA burde vært rundt 9. Resten kan dere regne selv. Klart at 18-19 mlrd i gjeld er helt ok, men gjelden bør være langsikt, helst med 10+års tidshorisont.
Redigert 29.05.2021 kl 21:04 Du må logge inn for å svare
hstray
29.05.2021 kl 20:02 3781

Kjøpe virksomheter billig, gjerne på konkurssalg er slik Helge Møgster ble milliardær. Gjort det utallige ganger tidligere, og spesielt i oppbyggingen av Lerøy.
AlanS
29.05.2021 kl 20:08 3768

Klart det. Vil han selge butikken eller gi til kreditorene for billig? Neppe det.
Fevang
29.05.2021 kl 21:07 3738

Selv om jeg også mener markedet er i bedring så skjønner jeg ikke optimismen. Det er kreditorene som har styringen - ikke aksjonærene. Har ikke selskapet selv sagt at de har negativ EK??

Sannsynligheten for kursstigning er liten; men det kan faktisk komme en oppgang kortsiktig når det kommer mld om at selskapet er reddet. Men det som er viktig er hva som skjer når det kommer en haug med nye aksjer ut i markedet - for det må det nødvendigvis komme en eller annen gang. Om ikke annet gjelder det å være ute før det hvis den ikke allerede har ramlet da.

Hvor ofte er det slike case går bra??? Kan dessverre ikke huske et eneste et. Men det har nok hendt.
Redigert 29.05.2021 kl 21:09 Du må logge inn for å svare

Han har jo uttalt for en stund siden at 200 mill var det han ville stille med. Står han på dette enda i forhandlingene tro. Han har vel ca 100 mill aksjer, pålydende ble skrevet ned til kr 1. Er dette fortsatt hans utgangspunkt tro ??
AlanS
29.05.2021 kl 21:20 3790

kongsberg1, det vet vi ikke. Det er mye som kan diskuteres, men det vil kokke ned til at gjelden bør ha lengre tidshorisont enn 5-6 år og kanskje lavere rente.
Med 10års tidshorisont og renten rundt 5% (DOF har cirka det i snitt), er 18-20 mlrd håndterbar til og dagens EBITDA.
Dersom markedet bedrer seg og medfører økning av flåteutnyttelse til 80+% og en moderat styrkning i rater, vil situasjonen bli helt annerledes.
Redigert 29.05.2021 kl 21:40 Du må logge inn for å svare
AlanS
29.05.2021 kl 21:54 3825

Her er et enkelt regnestykke bare for å illustrere at DOF klarer å betjene gjelden som den har dersom tidshorisonten økes til 2028+ og markedet styrkes
Forutsetninger: gjennomsnittlig rente 5%, EEBITDA 35%, 80% av EBITDA brukes for å betale ned renter og avdrag.
2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028
Gjeld 1 jan (5%)19000 17818.5 16357 14529 12316 9992 7551 4989
Inntekt 7250 8000 9000 10000 10000 10000 10000 10000
EBITDA(35%) 2537.5 2800 3150 3500 3500 3500 3500 3500
Renter+avdrag (80%) 2030 2240 2520 2800 2800 2800 2800 2800
Gjeld (31 des) 16970 15579 13837 11729 9516 7192 4751 2189
NIBR/EBITDA 7.5 6.4 5.2 4.2 3.5 2.9 2.2 1.4
Redigert 29.05.2021 kl 21:58 Du må logge inn for å svare
Fevang
29.05.2021 kl 21:58 3849

At han vil stille med 200 mill er det vel ingen grunn til å tvile på. Hva pålydende er totalt irrelevant. Den er det svært enkelt å endre.
AlanS
29.05.2021 kl 22:16 3832

Han vil beholde sin andel og, helst, øke. Pålydende betyr ingenting i det store bildet

At ikke pålydende betyr noe i den store sammenhengen skjønner jeg jo. Jeg spør mere med bakgrunn i hvordan jeg håndterer mine aksjer opp mot hva som skjer frem til løsning. Og hva vi kan forvente oss, personlig tror jeg nok vi får utsettelse til langt ut på høsten, for å avvente at 90 prosenten vil ha tilbake pengene uten å ødlegge melkekua som Møgster har bygget med en litt komplisert struktur for kreditor.
AlanS
29.05.2021 kl 22:42 3825

Umulig å spå utfallet. Den store kreditorene vil trolig vente på markedet er på rett spor. Mer konkret bør DOF styrke backlogen og samle cash. De utålmodige vil settes på prøve og noen gir seg.

Jeg tenker mere på hvordan opprettholde andelen ved de forskjellige case som er fremsatt. Har faktisk vurdert i halvere eksponeringen for å være med på emisjonen fult ut. Så det handler ikke om å kaste kortene her.
Redigert 29.05.2021 kl 23:23 Du må logge inn for å svare