DOF hvor bra kan 2021 bli ?
Mye tyder på at 2021 kan bli første år uten røde tall på lang tid. Vi nærmer oss 1q-tallene som kan bli vår første gledelige overraskelse . Hvor bra kan tallene bli? Kanskje presenteres en finansieringsplan sammen med tallene ?
Redigert 04.09.2021 kl 01:31
Du må logge inn for å svare
AlanS
30.05.2021 kl 13:49
3934
Du er rett i det at DOF ikke klarer å betale gjelden som den er. Det er ikke det jeg mener. Jeg mener at det er ingen likviditetsutfordringer i den situasjon selskapet er i dag, dvs stand-still. Dersom løsningen er på plass, vil avdrags- og rentebetalinger være tilpasset inntjeningen.
tobben
30.05.2021 kl 13:31
3949
Sett i forhold til markedsutsikter og rater, målt mot gjeld ved forrige løsningsforslag som lå på bordet i 2019 . Har et avslappet forhold til løsningen som kommer. Jeg velger å holde meg til : The trend is your friend :-)
tobben
30.05.2021 kl 13:15
3955
Er vel nokså på skinner i Brasil nå fra juni ? Er vel viktig å ha med seg strukturen i Dof, med beskrivelsen som et egg som god. Her representerer Brasil plomma i egget.
Redigert 30.05.2021 kl 13:17
Du må logge inn for å svare
hifidude
30.05.2021 kl 13:14
3949
Jeg kan nesten ikke tro det jeg leser, her er selskapet i praksis konkurs, og du ser ingenting!
De melder selv om store problemer knyttet til betjening av gjeld, de snakker om konvertering av gjeld og behovet for å bedre betjeningsevnen på gjeld.
Og du snakker som disse tingene ikke eksisterer, og af veien til fremtiden er brolagt med gull, når den i virkeligheten er brolagt med torner.
Det er jo en total mangel på virkelighetssans du utviser, og det verste er at den kan forlede noen til å putte pengene sine i DOF på dette skjebnessvangre tidspunkt.
Og når noen snakker om en emisjon til kraftig overkurs, ja da er det jo helt mørkt. Og disse utgir seg for å være svært kompetente mennesker. I virkeligheten taler de for sin syke mor, i håp om å redde stumpene.
Det er ikke pent gjort!
De melder selv om store problemer knyttet til betjening av gjeld, de snakker om konvertering av gjeld og behovet for å bedre betjeningsevnen på gjeld.
Og du snakker som disse tingene ikke eksisterer, og af veien til fremtiden er brolagt med gull, når den i virkeligheten er brolagt med torner.
Det er jo en total mangel på virkelighetssans du utviser, og det verste er at den kan forlede noen til å putte pengene sine i DOF på dette skjebnessvangre tidspunkt.
Og når noen snakker om en emisjon til kraftig overkurs, ja da er det jo helt mørkt. Og disse utgir seg for å være svært kompetente mennesker. I virkeligheten taler de for sin syke mor, i håp om å redde stumpene.
Det er ikke pent gjort!
Redigert 30.05.2021 kl 13:15
Du må logge inn for å svare
Straight flush
30.05.2021 kl 13:10
3934
Ingen behov for cash. Alle betalinger, renter og avdrag er jo satt på stopp, og selskapet drives for kreditorenes regning. Gjelden kan ikke betales og alt er vel.
AlanS
30.05.2021 kl 12:52
3888
Emisjon bør sees i sammenheng med andre ting
1) Likviditet: det er ingen akutt behov for EK.
2) Oppgjør med kreditorene som ikke vil være med videre: De langsiktige kreditorer gir lettelser og aksjonærer bidrar med cash for å avslutte forhold med det de som ikke er med flertallet. De som går ut, må ta tap.
3) Solidarisk: 200 mill er trolig nok, siden det er ingen behov for cash.
Ellers finansiert aksjonærer allerede oppkjøp av DOF Subsea og tapt masse. Det er bankenes tur for å vise velvilje:)
1) Likviditet: det er ingen akutt behov for EK.
2) Oppgjør med kreditorene som ikke vil være med videre: De langsiktige kreditorer gir lettelser og aksjonærer bidrar med cash for å avslutte forhold med det de som ikke er med flertallet. De som går ut, må ta tap.
3) Solidarisk: 200 mill er trolig nok, siden det er ingen behov for cash.
Ellers finansiert aksjonærer allerede oppkjøp av DOF Subsea og tapt masse. Det er bankenes tur for å vise velvilje:)
Redigert 30.05.2021 kl 13:01
Du må logge inn for å svare
tobben
30.05.2021 kl 12:22
3929
Ja, her har mye endret seg på kort tid. Spørsmålet er om det egentlig er behov for en emisjon nå med den oppgangen man nå ser?
hypotetic
30.05.2021 kl 02:27
4115
Alle oljeselskaper og konkurrenter melder entydig at det er csv-markedet som nå og fremover vil styrke seg kraftigst og raskest. DOF har en av verdens nyeste og mest avanserte flåter i et marked der det ikke vil komme nye båter og der nybygg prisene vil eksplodere pga ekstrem økning i råvareprisene. DNB og flere banker har meldt om at de så for seg store tap i offshore i fjor men at det nå ser ut som mange selskaper vil klare seg likevel. DOF er et eksempel på et selskap som med forårets utsikter trengte omfattende konvertering av gjeld men der bankene nå anser at det er gode sjanser for at selskapet vil klare seg. Det har ikke vært diskutert noen emisjon i DOF enda. Grunnen er nok at markedet og forutsetningene for hvor mye gjeld som må restruktureres har endret seg såvidt raskt i positv retning at alt som har vært diskutert blir feil. Selskapet har over 3 ganger så høy omsetning og tilsvarende litt over 3 ganger så høy gjeld som SIEM har nå etter restrukturering. Stordriftsfordeler og overvekten i csv gjør at DOF fremstår som et betydelig bedre kjøp enn aksjene i SIEM som faktisk er priset ca 10 ganger så høyt. SIEM benyttet fjoråret til å kjøpe gjeld og sikre seg en høy eierandel etter konvertering. Gjelden i DOF ligger i SUBSEA som trenger DOF. I DOF eier minoritetsaksjonærene 68% så det blir ikke godkjent slik som i SIEM å konvertere gjeld ufordelaktig for eksisterende aksjonærer og sambygdinger. Helge Møgster har gått ut og informert at en emisjon blir med fortrinnsrett for eksisterende aksjonærer. Han vil nok ikke bryte et slikt løfte eller legge opp et løp der sambygdinger og andre trofaste aksjonærer svindles og han mister all ære og goodwill i kommende år.
JanOrge
30.05.2021 kl 01:44
4145
Hvilken emisjon settes til over blrskurs? Aldri hørt om en emisjon som settes over gjeldende kurs.
Fevang
30.05.2021 kl 00:58
4146
De siste årene har det blitt flere og flere rettede emi. Nå er det rundt 80% som er det. Så ikke stol på hva som blir sagt. En event rep-emi hjelper heller ikke da den som oftest er knøttliten og bare tull.
AlanS
30.05.2021 kl 00:24
4154
Rettet emi er lite aktuell, med mindre den blir kjørt på mye høyre kurs. Det ble sagt at alle aksjonærer blir behandlet likt. Noen som ville berike seg på vegne av små aksjonærer ble trolig kastet ut for det.
Fevang
30.05.2021 kl 00:18
4159
Det blir nok en rettet emi og null mulighet for en liten mann til å delta. Så her gjelder det vel heller å være føre var hvis man føler for det.
AlanS
29.05.2021 kl 23:42
4108
Det er til hver enkelt til å gjøre et valg. Fornuften vil nok vinne. Oljeselskapene nyttet alt for lenge med lave kostnader. Men det kommer til å ta slutt og de vil betale dyrt )))
kongsberg1
29.05.2021 kl 23:17
4945
Jeg tenker mere på hvordan opprettholde andelen ved de forskjellige case som er fremsatt. Har faktisk vurdert i halvere eksponeringen for å være med på emisjonen fult ut. Så det handler ikke om å kaste kortene her.
Redigert 29.05.2021 kl 23:23
Du må logge inn for å svare
AlanS
29.05.2021 kl 22:42
4975
Umulig å spå utfallet. Den store kreditorene vil trolig vente på markedet er på rett spor. Mer konkret bør DOF styrke backlogen og samle cash. De utålmodige vil settes på prøve og noen gir seg.
kongsberg1
29.05.2021 kl 22:29
4972
At ikke pålydende betyr noe i den store sammenhengen skjønner jeg jo. Jeg spør mere med bakgrunn i hvordan jeg håndterer mine aksjer opp mot hva som skjer frem til løsning. Og hva vi kan forvente oss, personlig tror jeg nok vi får utsettelse til langt ut på høsten, for å avvente at 90 prosenten vil ha tilbake pengene uten å ødlegge melkekua som Møgster har bygget med en litt komplisert struktur for kreditor.
AlanS
29.05.2021 kl 22:16
4982
Han vil beholde sin andel og, helst, øke. Pålydende betyr ingenting i det store bildet
Fevang
29.05.2021 kl 21:58
4999
At han vil stille med 200 mill er det vel ingen grunn til å tvile på. Hva pålydende er totalt irrelevant. Den er det svært enkelt å endre.
AlanS
29.05.2021 kl 21:54
4975
Her er et enkelt regnestykke bare for å illustrere at DOF klarer å betjene gjelden som den har dersom tidshorisonten økes til 2028+ og markedet styrkes
Forutsetninger: gjennomsnittlig rente 5%, EEBITDA 35%, 80% av EBITDA brukes for å betale ned renter og avdrag.
2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028
Gjeld 1 jan (5%)19000 17818.5 16357 14529 12316 9992 7551 4989
Inntekt 7250 8000 9000 10000 10000 10000 10000 10000
EBITDA(35%) 2537.5 2800 3150 3500 3500 3500 3500 3500
Renter+avdrag (80%) 2030 2240 2520 2800 2800 2800 2800 2800
Gjeld (31 des) 16970 15579 13837 11729 9516 7192 4751 2189
NIBR/EBITDA 7.5 6.4 5.2 4.2 3.5 2.9 2.2 1.4
Forutsetninger: gjennomsnittlig rente 5%, EEBITDA 35%, 80% av EBITDA brukes for å betale ned renter og avdrag.
2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028
Gjeld 1 jan (5%)19000 17818.5 16357 14529 12316 9992 7551 4989
Inntekt 7250 8000 9000 10000 10000 10000 10000 10000
EBITDA(35%) 2537.5 2800 3150 3500 3500 3500 3500 3500
Renter+avdrag (80%) 2030 2240 2520 2800 2800 2800 2800 2800
Gjeld (31 des) 16970 15579 13837 11729 9516 7192 4751 2189
NIBR/EBITDA 7.5 6.4 5.2 4.2 3.5 2.9 2.2 1.4
Redigert 29.05.2021 kl 21:58
Du må logge inn for å svare
AlanS
29.05.2021 kl 21:20
4940
kongsberg1, det vet vi ikke. Det er mye som kan diskuteres, men det vil kokke ned til at gjelden bør ha lengre tidshorisont enn 5-6 år og kanskje lavere rente.
Med 10års tidshorisont og renten rundt 5% (DOF har cirka det i snitt), er 18-20 mlrd håndterbar til og dagens EBITDA.
Dersom markedet bedrer seg og medfører økning av flåteutnyttelse til 80+% og en moderat styrkning i rater, vil situasjonen bli helt annerledes.
Med 10års tidshorisont og renten rundt 5% (DOF har cirka det i snitt), er 18-20 mlrd håndterbar til og dagens EBITDA.
Dersom markedet bedrer seg og medfører økning av flåteutnyttelse til 80+% og en moderat styrkning i rater, vil situasjonen bli helt annerledes.
Redigert 29.05.2021 kl 21:40
Du må logge inn for å svare
kongsberg1
29.05.2021 kl 21:10
4949
Han har jo uttalt for en stund siden at 200 mill var det han ville stille med. Står han på dette enda i forhandlingene tro. Han har vel ca 100 mill aksjer, pålydende ble skrevet ned til kr 1. Er dette fortsatt hans utgangspunkt tro ??
Fevang
29.05.2021 kl 21:07
4888
Selv om jeg også mener markedet er i bedring så skjønner jeg ikke optimismen. Det er kreditorene som har styringen - ikke aksjonærene. Har ikke selskapet selv sagt at de har negativ EK??
Sannsynligheten for kursstigning er liten; men det kan faktisk komme en oppgang kortsiktig når det kommer mld om at selskapet er reddet. Men det som er viktig er hva som skjer når det kommer en haug med nye aksjer ut i markedet - for det må det nødvendigvis komme en eller annen gang. Om ikke annet gjelder det å være ute før det hvis den ikke allerede har ramlet da.
Hvor ofte er det slike case går bra??? Kan dessverre ikke huske et eneste et. Men det har nok hendt.
Sannsynligheten for kursstigning er liten; men det kan faktisk komme en oppgang kortsiktig når det kommer mld om at selskapet er reddet. Men det som er viktig er hva som skjer når det kommer en haug med nye aksjer ut i markedet - for det må det nødvendigvis komme en eller annen gang. Om ikke annet gjelder det å være ute før det hvis den ikke allerede har ramlet da.
Hvor ofte er det slike case går bra??? Kan dessverre ikke huske et eneste et. Men det har nok hendt.
Redigert 29.05.2021 kl 21:09
Du må logge inn for å svare
AlanS
29.05.2021 kl 20:08
4918
Klart det. Vil han selge butikken eller gi til kreditorene for billig? Neppe det.
hstray
29.05.2021 kl 20:02
4931
Kjøpe virksomheter billig, gjerne på konkurssalg er slik Helge Møgster ble milliardær. Gjort det utallige ganger tidligere, og spesielt i oppbyggingen av Lerøy.
AlanS
29.05.2021 kl 18:36
4987
Summen DOF betalte for DOF Subsea reflekterer verdien av "exit ticket" for en som ønsket ut da. Den har ingenting å gjøre med verdien til DOF Subsea. Hvor koster MPCC 17 kr i dag når emisjonskursen var kr 1 i fjør? Ser du poeng?
Bare for å illustrere et poeng:
Subsea7 MCap 24.9 mlrd, EBITDA 2020 - USD 337 mill. Dette gir MCap/EBITDA cr 9 (gittUSD/NOK 8.2) Forholdet er nesten P/E=10 som er helt OK.
DOF Subsea
EBITDA 2020 NOK 2187 mill.
Value uten gjeld (EBITDAx9) 19 683 mill NOK
Gjeld 8880 mill (Secured 6326 + Bond 2554 side 65 2020 report.)
Value excl debt 10803 mill NOK.
Dersom det antas at DOF Subsea har MCap/EBITDA som Subsea7, er DOF Subsea markeds verdi omtrent 11 mlrd NOK.
DOFs verdien/EBITDA burde vært rundt 9. Resten kan dere regne selv. Klart at 18-19 mlrd i gjeld er helt ok, men gjelden bør være langsikt, helst med 10+års tidshorisont.
Bare for å illustrere et poeng:
Subsea7 MCap 24.9 mlrd, EBITDA 2020 - USD 337 mill. Dette gir MCap/EBITDA cr 9 (gittUSD/NOK 8.2) Forholdet er nesten P/E=10 som er helt OK.
DOF Subsea
EBITDA 2020 NOK 2187 mill.
Value uten gjeld (EBITDAx9) 19 683 mill NOK
Gjeld 8880 mill (Secured 6326 + Bond 2554 side 65 2020 report.)
Value excl debt 10803 mill NOK.
Dersom det antas at DOF Subsea har MCap/EBITDA som Subsea7, er DOF Subsea markeds verdi omtrent 11 mlrd NOK.
DOFs verdien/EBITDA burde vært rundt 9. Resten kan dere regne selv. Klart at 18-19 mlrd i gjeld er helt ok, men gjelden bør være langsikt, helst med 10+års tidshorisont.
Redigert 29.05.2021 kl 21:04
Du må logge inn for å svare
Straight flush
29.05.2021 kl 18:07
4997
Summen DOF ASA betalte for den siste delen av Dof Sub har vel noe relevanse ? Ingen ville vel betale mer?
Redigert 29.05.2021 kl 18:08
Du må logge inn for å svare
hstray
29.05.2021 kl 18:04
5006
Dof vil ha en mer langsiktig løsning enn eks Borr. Hadde de jobbet mot en tilsvarende løsning hadde dette vært sluttført.
Lykke til i Soff
Lykke til i Soff
hstray
29.05.2021 kl 18:01
5011
Du glemmer helt dagens verdsettelse og at Dof eier 100 av dof sub. En emisjon vil settes langt over dagens kurs.
Viro
29.05.2021 kl 17:25
5035
Hehe, selvsagt er det en fordel å vente.
Men, jeg antar at selvsagt de fleste her sitter med tildels store tap i aksjen og det er menneskelig å klore seg til alle slags håp og stenge ute det rasjonelle.
Jeg skal ikke kommentere mer her på dof tråden, men avslutte med et ærlig lykke til, er fast i troen på at det trengs.
Var situasjonen relativt grei for selskapet hadde man ikke diskutert løsninger over så lang tid, man hadde selvsagt kjørt en emisjon og vært ferdig med saken, men slik er det tydeligvis ikke.
Men, jeg antar at selvsagt de fleste her sitter med tildels store tap i aksjen og det er menneskelig å klore seg til alle slags håp og stenge ute det rasjonelle.
Jeg skal ikke kommentere mer her på dof tråden, men avslutte med et ærlig lykke til, er fast i troen på at det trengs.
Var situasjonen relativt grei for selskapet hadde man ikke diskutert løsninger over så lang tid, man hadde selvsagt kjørt en emisjon og vært ferdig med saken, men slik er det tydeligvis ikke.
Redigert 29.05.2021 kl 17:26
Du må logge inn for å svare
JanOrge
29.05.2021 kl 16:56
5049
Emisjon på 500 mill betyr minimum en milliard nye aksjer. Minimum. Med emisjonskurs på 0,25 betyr det 2 milliarder nye aksjer. Samme emisjonskurs på 800 mill betyr 3,2 milliarder nye aksjer. Hstray sine anslag pleier å være konservative hva gjelder emisjon, så selv med et konservativt forslag så kan det bety utvanning med 90 %... Er det ikke da best å vente til etter emisjon?
hstray
29.05.2021 kl 16:41
5064
Du kan umulig basere din vurdering basert på regnskap og balanse hos Soff mot Dof som oppgaven gikk ut på. Solstad regnskap, Ebitdea og Balanse er ett skrekk kabinett sammenlignet med Dof. Men de her gjennomført en restruktering og har forlenget løpetid på gjeldsstruktur.
At man skyver på ting er selvsagt at forvandlingene er kompliserte. Og hvorfor er forhandlingene komplisert. En faktor er opplagt at bankene venter og ser ann markedsutviklingen.
At man skyver på ting er selvsagt at forvandlingene er kompliserte. Og hvorfor er forhandlingene komplisert. En faktor er opplagt at bankene venter og ser ann markedsutviklingen.
Redigert 29.05.2021 kl 16:47
Du må logge inn for å svare
Viro
29.05.2021 kl 16:32
5073
Ja, opplagt.
Pt hadde jeg aldri engang vurdert Dof.
Vil mene det er en helt unødig stor risiko å sitte i et selskap som står ovenfor en større restrukturering.
Uansett om man vil eller ei, en restrukturering rammer aksjonærene, sånn er det bare, ingen grunn for at Dof skulle være et unntak i så måte.
Dof eksisterer idag kun fordi långiverne tillater det, eller har jeg misforstått?
Men, hstray, ønsker dere all mulig hell og lykke til, svaret kommer snart om det ikke skyves enda lenger. Skyvingen skyldes ikke at man venter på høyere rater og bedre tider, men fordi forhandlingene er vanskelige og komplekse.
Pt hadde jeg aldri engang vurdert Dof.
Vil mene det er en helt unødig stor risiko å sitte i et selskap som står ovenfor en større restrukturering.
Uansett om man vil eller ei, en restrukturering rammer aksjonærene, sånn er det bare, ingen grunn for at Dof skulle være et unntak i så måte.
Dof eksisterer idag kun fordi långiverne tillater det, eller har jeg misforstått?
Men, hstray, ønsker dere all mulig hell og lykke til, svaret kommer snart om det ikke skyves enda lenger. Skyvingen skyldes ikke at man venter på høyere rater og bedre tider, men fordi forhandlingene er vanskelige og komplekse.
Redigert 29.05.2021 kl 16:39
Du må logge inn for å svare
tobben
29.05.2021 kl 16:24
5082
Høres fornuftig ut hstray! Emisjonsbeløpet må opp, og da treffer man helt sikkert nær 100%. Dette blir bra for alle parter :-))
hstray
29.05.2021 kl 15:46
5115
Men det viktigste, kreditorene til Dof. Dvs banker og obligasjonseiere har tid til å vente. De har ventet i 5-6 år og venter gjerne noen kvartaler til. Tviler på at banker ønsker at obligasjonseiere skal bli hovedeiere i Dof sub. Det vil da være null/zero interesse fra dagens hovedeier Laco på å være med å funde Dof ASA. Og konsern strukturen med synergier mellom Dof sub, Dof ASA og Dof mangement vil rakne.
Fornuften vil seire og dagens aksjonær må forvente en emisjon på 5-800 millioner.
Fornuften vil seire og dagens aksjonær må forvente en emisjon på 5-800 millioner.
hstray
29.05.2021 kl 15:38
5125
Visst du sammenligner regnskapet til Solstad med Dof. Mener du basert på regnskap og balanse at Solstad er en bedre investering?
hstray
29.05.2021 kl 15:35
5117
Hovedutfordring slik jeg her forstått tidligere refinansiering var at 100% av aktørene måtte stille seg bak løsningsforslag.
hstray
29.05.2021 kl 15:33
5118
Markedsutvikling har enorm betydning for kommende refiansiering i Dof ASA. De store kreditorene, DnB, Giek, Nordea og BNDES har store avd med shipping/offshore analytiker som følger markedet tett. Er ikke uten grunn at aktører som Siem offshore hadde det veldig travelt med å gjennomføre sin refiansiering.