RECSI & Group 14


Da er vi klare for oppgang!!
Tweet fra Group14 akkurat nå.. Commercial Scale.

Lithium-Silicon batteries have arrived. 🙏 Group14 is enabling the reinvention of batteries. #lithiumbatteries #domesticsupplychain https://t.co/6lGP4ZEMnv

Redigert 19.05.2021 kl 20:30 Du må logge inn for å svare
Culibre
18.11.2021 kl 17:30 6182

Ja man kan jo begynne å spekulere🙂 Tesla🤷

Er det sån at batteriene blir gradvis svekket etter 700 ladesykluser eller er de kaputt etter 700?

Mener det er et krav, men husker ikke helt hva. 700 er uansett litt lite, men vil tippe dette blir bedre over tid.
grabein
18.11.2021 kl 18:02 5907

Mener det er 50% som er standard for slike benchmarks, men noe i meg sier at det også kan være 80%...?
grabein
18.11.2021 kl 18:05 5879

Men på cellestadiet kan det fort være at enkeltcellen går istykker etter 700 sykluser, mens et batteri bestående av tusenvis av celler gradvis vil degraderes.

I laboratoriet tester de ladesykluser ved å fullade cellen helt, og deretter tømme den helt. I det virkelige liv blir et batteri aldri ladet og utladet på den måten, og holder dermed mye lenger.

Nissan ble svært overrasket da de så hvor lite Leaf-batteriene degraderte over tid. De hadde jo "fasiten" fra laboratoriet, men batteriene der ute bare gikk og gikk, og fortsatt kjører førstegenerasjon rundt med masse batterihelse igjen.
Redigert 18.11.2021 kl 18:11 Du må logge inn for å svare
Loveshak
18.11.2021 kl 20:36 5539

På alle batteripresentasjoner jeg har sett, så har de alltid lagt fokus på 80%. Så regner med at det er standarden.
Loveshak
24.11.2021 kl 19:41 4958

"While $6 billion is a drop in the bucket compared to what’s needed to close that gap, battery startups are, unsurprisingly, excited. The government grants will make it less risky to invest in the EV supply chain, and help ease the chicken-and-egg problem many suppliers face – they need customers to justify adding capacity, but customers want to see financing first to make sure they can deliver, said Rick Luebbe, CEO of Group14 Technologies, a battery materials upstart in Washington state."

https://www.bloomberg.com/news/newsletters/2021-11-23/a-6-billion-jolt-for-u-s-ev-supply-chains

De 6mrd var en del av infrastrukturpakken som allerede er igjennom, kan se ut som om rec burde gått mer på den.

Den er en del av den pakken ja. TT kommenterte at dette kunne potensielt by på store muligheter for Rec, sa han etter Q3. Vet ikke om Rec burde gått så mye på den, dette ligger langt frem i tid og er på ingen måte realisert og kommersialisert. Dette har også TT nevnt flere ganger. Derfor vil vi nok se en satsning mot PV. Anoder og den slags kan meget mulig komme og gi stor oppside på sikt.

Det kan sikkert komme noe snarlig, men med det som er kommunisert ut i markedet er en ferdig fabrikk 3-4 år unna når det kommer til anoder.
Loveshak
24.11.2021 kl 19:47 4880

Hvis man tar G14 på alvor så har de vært ganske tydelig på at de vil ha en stor fabrikk i midten av Washington i 2023, noe som ikke kan tolkes som noe annet enn ML. Det at G14 CEO-kommenterer en sak om meldingen på Bloomberg er ikke ingenting.

G14 har også ved flere anledninger sagt at spaden skulle i jorden i Q3 og før Jul osv osv, sikre finansiering må de gjøre først som CEO Luebbe sa. De har ikke gjort noen av delene enda. Det er nok gode grunner til det, men det fremskynder ikke akkurat planen.

En batterifabrikk bruker også minst 1 år som regel på å rampe opp produksjonen. Så selv om de setter spaden i jorden i morgen, bruker 2 år på bygging, så går det enda 1 år, kanskje lenger, før produksjonen går bra. Så optimistisk sett er det minst 3 år unna før G14 har en fabrikk hvor produksjonen begynner å gå sånn nogenlunde. Tror jeg, basert på alt jeg har lest om batterifabrikker og den slags.

Poenget var uansett at jeg mener det er gode grunner til at Rec ikke har gått noe særlig på denne nyheten du nevnte. Mener det er ganske godt redegjort for her nå.

Amatør,.

Du har aldri vært mer på jordet. Dette er slett ikke langt frem i dit. Kan skje når som helst. Enten group14 eller Sila annonserer megafabrikk ved ML. Produksjonen vil jo ikke begynne før i 2023-2024, men det skal jeg love deg at kursen gjør.

Kan du vise til kildene dine for dette? Siden du påstår jeg er så langt på jordet. Jeg referer til det som er meldt i markedet fra ledelsen i G14 og Rec. Jeg forteller hvorfor aksjen ikke nødvendigvis har gått så mye bare fordi denne infrastrukturpakken ble vedtatt.

Det er stor forskjell på å annonsere en megafabrikk og tiden det tar å bygge og rampe produksjon, slutt å blande epler og pærer.

Istedenfor å kalle folk ute på jordet foreslår jeg heller at du argumenterer. Om du først skal kalle meg langt på jordet så kan vi vel se tlbake på historikken din med kursmål 42.5kr i Mai. Det er vel heller du som burde gå litt stille i dørene.
Redigert 24.11.2021 kl 20:00 Du må logge inn for å svare
Loveshak
24.11.2021 kl 19:59 4708

Er vel sjelden at oppstartselskaper er for negative ja, og er helt enig i at det ikke er sikkert at G14 blir noe stort, men nyhetene som har kommet det siste halve året har utelukkende vært positive for G14. Selv tror jeg at G14 ikke skal ha nok silangass til å forsvare en åpning av ML for REC, derfor må G14 vente til REC har fått andre kunder, og dermed venter de på BBB. Det er tross alt ikke noe G14 kontrollerer, og først så det jo ut til at den skulle igjennom i slutten av Q3...

G14 skal ikke bygge en batterifabrikk, men en anodefabrikk, er en helt annen prosess. Og de er drop-in til batterifabrikker som finnes i dag. Uten at jeg vet hvor lang tid bygging og ramp-up av produksjon kommer til å ta. G14 sa når Farasis-nyheten kom, at de håpet å være i halvparten av alle elbiler som selges i 2025. For at de skal nå det må ML-fabrikken deres være oppe å gå.

Føler vi snakker litt forbi hverandre nå, og ja, jeg blandet nok uttrykkene anode og batteri her. Klar over at det ikke er helt det samme.

Jeg har stor tro på G14 og hva det kan bety for Rec. Jeg tror nok at de vil bruke litt tid på å skalere produksjonen sin, selv om de har pilotanlegget som gjør mye av grunnarbeidet.

Blir nok bra til slutt.

G14 påstår vel at de har teknologien nå og er klar til å skalere opp.

The cat’s out of the bag: Group14’s silicon-based anode material is now proven to bring 25% more energy density than anything available on the market today.

Today, our team in conjunction with battery manufacturer Farasis Energy are thrilled to announce a pivotal performance milestone with the first silicon-based anode for an EV-scale battery, marking a critical step toward making cost-parity a reality.

“People talk about what might be available in 2026 or 2027,” CEO Rick (Eric) Luebbe told Bloomberg News' Gabrielle Coppola. “This is a today technology that Farasis has validated works right now.”

Ja, husker denne kom. Håper selvsagt det kun er BBB vi venter på nå og at G14 og Rec børsmelder noe så fort den går igjennom. Ville vært flott for Rec å ha noe mer enn bare PV industrien å lene seg på, det kan sikre selskapet ganske godt.
Redigert 24.11.2021 kl 20:10 Du må logge inn for å svare

G14 produserer anode materiale, batteriproduksjon er ikke sammenlignbart, mange flere trinn involvert i sistnevnte.

G14 har nylig annonsert samarbeid med Storedot.
Redigert 24.11.2021 kl 20:16 Du må logge inn for å svare

Ja så det, lest litt om Storedot tidligere, virker som et selskap som har greie på sakene sine. Kan bli spennende å se hva som kommer ut av det samarbeidet.

Amatører er og blir amatører...

Ta en titt i speilet. Der ser du dokumentasjonen min. Både Group14 og Sila har sagt at de satser på å starte byggingen i løpet av 2021 (kan godt hende at dette blir utsatt et par måneder, men i det store bildet er det likevel "rett rundt hjørnet"). Det sier seg selv at hvis byggestart så må det langsiktige kontrakter på plass mellom REC og Sila/Group14. Og dermed går kursen.

Jeg har ikke for vane å måtte dokumtere i hytt og gevær. Ta infoen til deg, eventuelt drit i det. Og angående 42,5. Det kommer. I aksjemarkedet er det umulig å time helt perfekt. Gitt ca 150% oppgang så er et års avvik helt innafor.

Jeg tror G14 skal bygge fabrikken på en av tomtene til PoML. Alle detaljer er klar og er i sluttfasen. Dette på bakgrunn av møtereferat fra den 11.10.21.
Melding rett rundt hjørnet. Dvs. i løpet av denne uken, senest uke 51.

https://www.portofmoseslake.com/about-the-port/#1492559250035-23d04f4c-f574

Hele poenget mitt var at det er en grunn til at kursen ikke har steget stort på infrastrukturpakken. Markedet må stort sett kunne dra frem kalkulatoren for å regne hjem noe. Det har vi sett i hele år.

Guidingen til Rec og TT er at batterianoder er langt frem i tid. Annonserer G14/SilaN fabrikk i samarbeid med Rec så er selvfølgelig det kursdrivende. Da kan vi jo forhåpentligvis dra frem kalkulatoren å se hva det betyr i avkastning.

Så kan man kritisere meg litt for å blande ordene litt. Lever godt med det, ingen er feilfri. Jeg har hvertfall ikke sagt at noen er på jordet eller kommet med hårete kursmål. Om du føler det bedre ved å kalle meg amatør så kan jeg gi deg den. Kos deg med det.
Redigert 24.11.2021 kl 21:21 Du må logge inn for å svare

Spennende. Sitter på telefon, kronglete. Ligger det i røravstand mtp silangass fra ML fabrikken til Rec?

Hehe,

Du heter jo Amatørkongen. Dvs, kongen av amatører. Jeg kaller deg jo bare det du kaller deg selv.

Men greit, kanskje vi ikke står så langt unna hverandre likevel. Poenget mitt er at de aller fleste fornybarselsksper blir prissatt i forhold til estimert inntjening i 2025-2030. For NEL er det til og med analytikere som har forsvart prismål utifra "estimert" inntjening i 2050. 2050 er selvfølgelig helt latterlig, men 2025 er absolutt innafor. Slik jeg ser det er det helt klart at silangass er den beste måten å lage silisiumanoder. Og silisiumanoder er det beste anodematerialet og vil være klart for elbil markedet i 2024-2025. Videre, infrastrukturavtalen garanterer at finansiering kommer på plass raskt. Dvs at spaden i jorda er sannsynligvis kun måneder unna. Og når spaden settes i jorda vet alle at det vil ligge langsiktige kontrakter i bunn mellom rec og anodeprodusentene. At dette ikke prises inn mer allerede nå er "penger på gaten" for de som klarer å se 3-6 måneder ned gaten. Infrastrukturavtalen reduserer risikoen mer eller mindre til null. Silangass metoden vil testes ut på full skala. Its thats simple.


Vi er nok veldig enige. Jeg er ikke uenig i Nel sammenligningen.

Lange og kranglete dager på jobb i Polen tar på. Smitter nok over her. Skal trekke pusten nestegang jeg setter meg på tastaturet 😂

Alt vel 👍

Good,

PS! Jeg har også hørt rykter om at jeg kan være litt unødvendig sleivete i kjeften. Skal prøve å holde det litt mer tilbake.

Uansett, husk at det bygges en fullskalafabrikk i Sør-Korea as we speak (inkl et helt nytt silangassanlegg). Dette fungerer med andre ord. Infrastrukturavtalen sikrer at USA ikke havner i bakleksa på nytt. Nye anodeanlegg vil komme raskt på plass også i USA. Bare som prikken over i'en; husk også på hvor positiv guvernøren av Washinton state var til dette. Tror skattevilkårene blir levelige for de anodeprodusentene som starter opp fullskala i ML for å si det sånn. Alt dette i sum garanterer at det kommer. Punktum. Og med Hawhna på laget sikrer det bein to også. Alt under 30 er nå "penger på gaten" i et 3-6 måneders perspektiv.

TT har nevnt flere ganger at rør og samlokaliseringen er nøkkelen. «Come to us or go to China» eller noe sånt. Handler om kostnader visstnok. Har fra tidligere i år og i fjor vært diskutert direkte forbindelse med rør. Vært diskutert av flere her på forumet.

Men jeg vet for lite om det. Som du sier, Rec har stor flåte med flasker. Faktisk største fraktsystemet globalt. De finner nok en løsning på det 👍

Som MK nevner over. Det er nok bankers. Tror også det, er bare Rec som har nevneverdig kapasitet på denne gassen.

Hvis de største containerne tar 6 tonn er det ikke noe problem å kjøre 1000-2000 containere i året frem og tilbake en mil. 1 lastebil og 5 containere (gitt at på og avlasting av gass tar 1-2 timers tid) skulle klare den jobben lett.

Men ikke noe problem å bygge rør på en mil eller to heller. Det gjøres hele tiden. Tipper det er relativt små rør det er snakk om er, maks 10 cm i diameter? Tipper det koster 2-300 000 dollar per km å bygge/grave ned. Blir en enkelt vurdering i forhold til tomtepris etc.

Ja, og de er jo lokalisert i ML hvis det blir i denne industriparken jeg maser om.

For litt spesielt interesserte:
Rørlegging for silangass anlegg er ikke for hvem som helst. Stilles høye krav til renhet og kvalitetssikring.
https://www.highpurity.com/maintaining-quality-silane-gas-delivery-systems/

SK Materials this year formed a joint venture with a US-based startup Group 14 Technologies. The two are building an 850-billion-won factory in Korea which will produce “silicon anodes” starting next year. According to Group 14 Technologies, their silicon anodes can make EV batteries five times more powerful than those using graphite-based anodes.
http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20211130000598&np=1&mp=1
solfylt
03.01.2022 kl 20:34 1176

Fra en annen tråd (BBB):
Trollstuket
I dag kl 18:32
713
astronauten skrev
Mercedes EQXX med Silicon anoder. Det går i riktig retning dette :)
En av toppsjefene i Mercedes, Markus Schäfer, sier at EQXX vil komme med battericeller som har 20 prosent høyere energitetthet, sammenlignet med batteripakken i dagens EQS

Så kan vi bare se på det underliggende her.
Hvem leverer batterier til mercedes?
Jo, selveste Farasis.
Og hvilke anoder bruker Farasis?
Jo, det er nemlig G14 sine anoder.

Toppmodellen skal leveres med en rekkevidde på 1224km

hina’s Farasis, Group14 say their technology has longer range

Executive predicts cells will be in electric vehicles in 2023
Group14 Technologies technology chief Rick Costantino, left, and CEO Rick Luebbe inside of the company’s commercial-scale Battery Active Materials manufacturing factory in Woodinville, Washington


“People talk about what might be available in 2026 or 2027,” Luebbe said. “This is a today technology that Farasis has validated works right now.”

Farasis confirmed the battery that contains Group14’s materials works in an EV-sized cell and meets automotive specifications.

“We’ll see these in cells in electric vehicles by 2023,” Luebbe said. “But we expect to be in the majority of EV battery cells by 2025.”

Itilleg til dette så har G14 gått ut og bekreftet att deres BAM 3 skal ligge i Moses Lake.
Hvem har JV med G14? Nemlig Rec.

Spennende tider :)

———————————————-
KAWAS
I dag kl 18:25
803
astronauten skrev
Mercedes EQXX med Silicon anoder. Det går i riktig retning dette :)
Blir rått dette!

https://www.electrive.com/2022/01/03/mercedes-vision-eqxx-features-higher-range-thanks-to-improved-efficiency/
solfylt
03.01.2022 kl 20:37 1157

Jeg klarer ikke se at det er Farasis med Group14 som leverer batterier her, men det brukes definitivt silisium:

«Using cells supplied by Chinese battery specialist CATL, the 1750kg EQXX’s new battery is also claimed to be “50% the size” of the EQS’s 107.8kWh pack and is some 35% lighter, at about 495kg.

Mercedes said that the new high-silicon-content battery operates at more than 900V and features “active cell balancing” – a process whereby energy is drawn evenly from each cell for enhanced efficiency at a cruise.»

https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/new-mercedes-benz-vision-eqxx-hyper-efficient-ev-saloon

Det stemmer, Mercedes som alle andre selskap har sine krav til leverandører. Ingen i industrien gjør seg totalt avhengig av en leverandør.

G14 sikrer seg silan fra flere aktører
Mercedes sikrer seg «batterier» fra flere aktører.

Silan er fremtiden, og når det kommer til Farasis og G14 sine uttalelser så virker det veldig lovende fra 2023.

Meg bekjent er det kun CATL og Farasis som leverer til mercedes.
Itilleg har vi også flere andre «ev-selskap» på listen.
BMW blant annet.
Redigert 03.01.2022 kl 20:43 Du må logge inn for å svare
Oldgig
03.01.2022 kl 20:47 1053

Har ikke fått med meg at de har bekreftet at fabrikken skal ligge i ML, har du link til dette?

Har ikke linken liggende, men skal se om jeg finner den igjen.

Det ble forøvrig postet før jul rundt 20. des

Endrer denne når jeg finner kilde.


Group14 is manufacturing and delivering its lithium-silicon battery technology from its commercial-scale Battery Active Materials (BAM) factory in Woodinville, Washington, capable of 120 tons of production per year. The next BAM factory is already being deployed in South Korea, as part of Group14 Technologies’ joint venture with SK materials. A third BAM factory will be created in eastern Washington and will also be able to deploy 2,000 ton modules per year. In order to deploy its technology on a vast scale by 2023, Group14 is also looking at an additional fourth BAM factory (the third domestic BAM factory), and the company is also in discussions for a European BAM factory. As they continue to scale production, Group14 will continue working with various partners in the battery ecosystem, including InoBat and StoreDot.


Nå står det «eastern washington» og ikke spesifikt ML. Tar selvkritikk her.
Men hvor er eastern washington? :)
Redigert 03.01.2022 kl 20:55 Du må logge inn for å svare

Storedot er forøvrig et spinnvillt spennende selskap, som jeg driver å snuser på.. ryktene sier at det noteres gjennom en spac i nærmeste fremtid. En av de spac’ene som det er knyttet høyest forventninger til.