Enovix


Fortsetter diskusjonen om Enovix.

Hovedsporet for REC er Group14 og to andre ikke navngitte kandidater.

Det er utallige selskap som benytter silangass som innsatsfaktor

AMprius, Enovik(Norge/Tyskland), LeydenJar, Cenate (Norge), Nexeon, Group14, Sila Nanotech (potensielt chlorosilane),OneD material

Enovix har et patent som beskriver bruk av silangass, det blir hevdet på nettstedet b-science.net at de benytter silangass.

Dette er ikke bekreftet med sikkerhet,Jeg tar derfor gjerne en diskusjon.


Sitat fra b-science.net

Dette er en artikkel som er oppdatert november 2020, man pdf direkte ved å trykke på søkeresultatet som kommer når man søker etter "Li-ion Battery High Energy Anode Innovation & Patent Review":

"Amprius, Enovix, Hefei Guoxuan, LeydenJar and OneD Battery Sciences employed Si deposition through monosilane (SiH4) gas, which allows for the formation of very unique high performance nanostructures that are not accessible through other approaches."
nemi's
22.05.2021 kl 14:23 11359

Hei!

Jeg ser på Enovix' hjemmeside at de skal oppskalere produksjonen sin av Si-anoder, og at produksjon på 22 andre steder i verden er aktuelt.

Bl.a. oppgir Enovix i Sunderland i England. Og du har satt RECSI som ticker på denne tråden. Spennede!

Finnes REC i Sunderland?

Redigert 22.05.2021 kl 14:24 Du må logge inn for å svare

Enovix vil lage batterier, de er ikke kun en produsent av anodemateriale.




nemi's
22.05.2021 kl 14:43 11233

Tusen takk for svar!

På hele forsiden til Enovix skriver og repeterer de:

Enovix is the leader in advanced silicon-anode lithium-ion battery development and production.
+
Advanced Silicon Battery Company

Jeg ser at de viser mange blider av sine egenproduserte Si-anoder og guider oss gjennom produksjonshallene i videoen sin. De har holdt på med å produsere Si-anoder lenger enn noen andre, helt siden 2007 forstår jeg.

Vet du om Enovix kan få silangass i rør fra REC i sitt oppskalerte produksjonsanlegg, hvis det blir Sunderland?

Ser på videoen at anode materialene er på rull med en “coating", det er jo da naturlig å tenke “thinfilm” som blir laget med Silangass som innsatsfaktor, potensielt med et belegg som er etset eller at det blir festet silisium nanowire på denne thin filmen (Laget ved hjelp av CVD med Sih4 som innsatsfaktor).
https://youtu.be/rOPpbCsX1dk?t=2110

Uansett, ruller er langt enklere å frakte en SiH4 (silangass) på tank.



edit, skrivleif


Redigert 22.05.2021 kl 22:29 Du må logge inn for å svare
questi
23.05.2021 kl 05:34 10282

https://assets.website-files.com/6023ee57b22bf2f0c312206d/6032ef75ed96901390739734_Enovix%20RSVAC%20Investor%20Presentation.pdf

På side 28 ser det ut til at de har løst utvidelsesproblemet ved hjelp av rå kraft :D For å hindre molekylene å utvide seg, utøver man rett og slett motkraft og gjør det umulig for batteriet å utvide seg med et stålhylster som tåler høyt trykk innenfra og ut. Og for å bruke minst av stålmaterialet for å holde på trykket snur de de vekselvise lagene i det flate batteriet fra å være liggende til å være stående (slik at de nå trenger kun å legge 1 tykk remse av stål heller enn 2 tykke flater av stål). Dette trikset fungerer veldig bra for mobiler og kan tilpasses biler også :)) ... litt vektavveininger pga stålet må gjøres :)

3D i navnet kan hentyde til operasjonen med å roterere batteriarkitekturen 90 grader i 3D?
Redigert 23.05.2021 kl 05:52 Du må logge inn for å svare
grabein
23.05.2021 kl 07:39 10163

Litt på samme måte som 3D NAND SSD-er, hvor minnecellene stables i høyden for å øke kapasiteten?
questi
23.05.2021 kl 08:03 10092

Aha, takk! :)) Derifra navninspirasjonen har kommet opprinnelig :))
Redigert 23.05.2021 kl 08:06 Du må logge inn for å svare
grabein
23.05.2021 kl 09:09 9893

Altså, jeg vet ikke, bare lurte på om det var ca det du mente :)
questi
23.05.2021 kl 11:10 9473

Ja, den stablingen i høyden er en sentral del av det spesielle Enovix gjør, og hvis navnet er allerede innarbeidet fra dataminne-verdenen er det smart å gjenbruke trendnavnet :))

Jeg synes Enovix caset er oppløftende, selv om silisiumskilden ikke synes å være strengt begrenset til silan. Caset viser at det finnes forskjellige vinkler å angripe ut-esingsproblemet på. En kombinasjon av flere strategier kan kanskje gi bedre løsninger. å begrense ut-esing på nanostruktur nivået (via silan) og å i tillegg finne lure måter å stable batteriene i stålhylstere kan kanskje resultere i superbatteriene for bil :P
Redigert 23.05.2021 kl 11:17 Du må logge inn for å svare

Hva er alternativet til silangass?

De bruker høyst sannsynlig thinfilm.

Eksempel på thinfilm produksjon:
https://youtu.be/IED-OYzYJzY?t=17

Enovix produksjon, silisium på rull: https://youtu.be/rOPpbCsX1dk?t=2112

med begge produksjonsmetoder bruker man laser for gravering/kutting
Redigert 23.05.2021 kl 12:31 Du må logge inn for å svare
nemi's
23.05.2021 kl 12:30 9210

Det er ingen som trenger REC og Moses Lake til noe som helst.

https://www.nexwafe.com/

får all chlorosilane de trenger i Tyskland fra Wacker. Det samme til produksjon andre steder i verden.

Derfor er ML stengt. Og forblir stengt.

nexwafe er ikke thinfilm, det er ikke et fleksibelt materiale som kan rulles opp, det er 100% silisium som knekker ved slik bearbeiding.

Jeg trodde du hadde et minstemål av materialekunnskap.
nemi's
23.05.2021 kl 12:48 9101

So what? Det som er sikkert, er at Enovix ikke kjøper av REC. REC holder ikke til i Sunderland, og REC sier samlokaliserte rørsystemer er påkrevd.

Enovix kan få thinfilm fra Tyskland produsert med chlorosilane, f.eks. Eller fra hvor som helst andre steder i verden blant sine 22 kandidat-lokasjoner for oppskalering. Ikke minst oppgir Enovix en rekke steder i Kina og Asia.

Du hevder at Enovix sine oppskaleringsplaner i Sunderland er 100% avhengige av at REC får startet opp i Moses Lake.

Så hvem er det du mener er alle disse mystiske thinfilm produsentene REC og Moses Lake allerede har som kunder, men som for øvrig er helt ukjente for resten av verden?! Og til tross for at ML produserer null og niks.

Forklar oss.

Det sier alt når du har henger deg opp i Sunderland.

Her er et google søk på Enovix og Sunderland:

https://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=enovix+sunderland&ie=UTF-8&oe=UTF-8

edit: litt mer høflig
Redigert 23.05.2021 kl 13:47 Du må logge inn for å svare

Jeg kan og legge til at slik jeg har forstått det så er hovedgrunnen til at Monosilane foretrekkes fremfor Trichlorosilane er at man da jobber med temperatur rundt 400grader istedet for 800grader.

I Moses Lake så er det over 20 000 tonn kapasitet både for trichlorosilane og monosilane (metallurgical silicon----trichlorosilane——monosilane)

Thinfilm solar er pr dags dato et veldig lite marked, mye mindre enn konvensjonelle paneler.

REC Silicon annonserer ikke navn på sluttkunder ved salg av silangass, hovedsaklig får man informasjon om hvilket land de selger til i årsrapporter.
Redigert 23.05.2021 kl 13:37 Du må logge inn for å svare
nemi's
23.05.2021 kl 14:04 8869

Spennende. Du tviholder på at alle verdens Si-anodeprodusenter egentlig ikke mener alvor med tidfestede oppskaleringsplaner, når de kjører sine investor-presentasjoner.

Fordi, egentlig, så er de avhengige av at REC først får ML i drift en eller annen gang. Og det kan skje før noen aner det, fordi det finnes også samlokaliserte Thinfilm-produsenter som produserer Si-ruller med REC basert på samlokalisert tilførsel av silangass i ML. Som TT sier er påkrevd. Og ikke minst gjelder det for Enovix, som har angitt 22 steder for sin oppskalerte batterifabrikk rundt om i verden, langt fra ML. Til dit skal de kjøpes og fraktes Si til Enovix sine anoder fra dagens Thinfilm-produsenter i ML - 3.partsleverandørene - som allerede er samlokalisert med REC sine rørsystemer i ML, og som der allerede produserer i smug.

Hevder du hardnakket. For du har investert tungt i REC. Og derfor har Enovix ingenting med å bare lage investorpresentasjoner uten å nevne REC.

Og mens du samtidig roter det videre til med også å nevne ulike land i årsrapportene for disse angivelige ML-samlokaliserte 3.parts Thinfilm-produsentene, som du har brukt helgen på å finne opp.


SunPower (Maxeon Solar) + Enovix = sant

Høyst sannsynlig fraktes anodematerialet på rull fra Filipinene, ergo Enovix er ikke avhengig av samlokalisering for produsent av elektrolytt/separator materiale på rull med batterifabrikk.

Det mest innovative med Enovix imo er metodene for å sette det sammen på høykant, med ekstremt korte elektroder, og dermed trykk-krefter som blir fordelt på en fordelaktig måte.

"Enovix plans to set up a factory near SunPower’s in the Philippines, benefiting from that company’s manufacturing expertise, Mr. Rodgers said”

https://www.wsj.com/articles/enovix-tries-to-build-a-better-battery-with-chipmaking-techniques-1459978546

edit: Sunpower jobber blandt annet med Thin Film teknologi på Filipinene

https://ph.linkedin.com/in/reginald-jay-santos-0333435

ingenting er sikkert, men å hevde at Enovix er avhengig av samlokalisering av anode materiale produksjon og batteriproduksjon er beviselig feil.

Redigert 23.05.2021 kl 14:36 Du må logge inn for å svare
questi
23.05.2021 kl 16:04 8423

Det tok 5-10 år for USA å miste polysilproduksjon til Kina... Det bør ta omtrent like lenge før USA kan få det tilbake...
Oppå dette har vi hatt korona-avbruddet...

At hele USA skal være uten bestemte ledd i solarkjeden eller batterikjeden når de er så oppsatt på å satse på fornybart og 'ikke tape racet', og kun Europa, Kina, India skal ha sine, høres ekstremt usannsynlig ut...

...

Når de har bestemt seg går det raskt... MeyerBurger klarte å sette opp en celle-fabrikk på under 1 år...
Her bestemte de seg for å leie lokalet i Bitterfeld-Wolfen august 2020
https://www.meyerburger.com/en/newsroom/artikel/meyer-burger-definitely-secures-the-new-locations-for-the-production-of-solar-cells-and-solar-modules

Her er plutselig hele fabrikken produksjonklar i mai 2021
https://www.meyerburger.com/en/opening-thalheim
200.000 celler per dag...

Redigert 23.05.2021 kl 16:29 Du må logge inn for å svare

Ser det blir hevdet at jeg “finner opp” en link til Thin Film.

Sitat "The Enovix 3D Silicon Lithium-ion Battery is fabricated using a photolithographic mask and etch process applied to a solar-grade silicon (SGSi) substrate. A low-cost wafer production process—initially pioneered for photovoltaic solar cells—enables reliable, affordable high-volume battery production”

http://www.vctechnologies.org/semiconductor-lithography-plays-role-in-5nm-transistors-and-improved-li-ion-battery/

"A low cost wafer production initially pioneered for photovoltaic cells”

Vi vet denne wafer typen kan rulles sammen.

Finnes det da det da noe alternativ til Thin Film?

Nemi, du påstår hardnakket at dette er et blindspor.

Vennligst vis meg et alternativ.



fra en annen side om metoden Enovix bruker:

"Established photolithography and solar-grade silicon wafer processes using standard solar-cell fabrication equipment achieve high-volume, low-cost battery production.”


Thin Film=standard solar cell fabrication equipment.

https://eepower.com/news/3d-silicon-lithium-ion-battery-in-pilot-production/







Redigert 23.05.2021 kl 16:42 Du må logge inn for å svare
nemi's
23.05.2021 kl 17:04 8155

Hva er alternativet til silangass spør du her kl 12:25? Og nå har du selv funnet svaret.

Og som du ser har disse thin film produsentene ingen grunn til å være samlokaliserte 3.parts leverandører med silangasstilførsel i ML.

Enovix trenger ikke REC eller silangass til noen ting.

"Enovix trenger ikke REC eller silangass til noen ting.”

jøss, du kommer med en perifer teori om bruk av Nextwafe, og så hevder du man ikke nbenytter silangass for Thinfilm.

fra REC Silicon hjemmeside

"REC Silicon continues to maintain its unique position as the world’s largest producer of silane gas. Silane is the principal material used in the production of polysilicon and is an essential material for thin film PV, semiconductors and LCD display manufacturing”

Kom med noe faglig, dette holder ikke.

Kom med en grunn til at de ikke bruker den konvensjonelle innsatsfaktoren for Thin Film: Silangass

questi
23.05.2021 kl 17:17 8050

For å få til de fine lag i et batteri som står på høykant ville thinfilm/ChemicalVaporDeposition (avsatt silan) være en den beste kandidaten fordi man ville få flere lag.
Evt ville man måtte 'kjevle' flytende silisiumsholdig anodemasse over en valse så det blir en film.

Fra artikkelen til eepower der photolithografi er nevnt er det helt klart at det Enovix driver med en eller annen form for thinfilm. Andre lenker du har funnet viser også at Enovix bruker silan i en eller annen prosess.

Nemi har argumentert med at Enovix umulig kan ha noe med REC å gjøre siden MosesLake er stengt. Dette synes jeg ikke er et sterkt argument siden det er Butte som levere silanet per nå (ca 7000 tonn/år) . For slike mengder som hundrevis/tusener av tonn per år så er det å sende beholdere verden rundt helt ok - trenger ikke rør :)
Redigert 23.05.2021 kl 17:21 Du må logge inn for å svare
questi
23.05.2021 kl 17:26 7993

Dersom thinfilm produsentene begynner å bevege seg opp fra mobilbatterier på noe og 30 gram til bilbatterier på 500 kg.. da først vil de trenge samlokalisering :)

"Evt ville man måtte 'kjevle' flytende silisiumsholdig anodemasse over en valse så det blir en film.”

Hadde det vært en egen produksjonsmetode for wafer/silisium holdig polymer på rull (som og kan rulles ut igjen), så hadde det og vært et patent.

Jeg ser ingen alternativ til thin film.




Stonks_
23.05.2021 kl 17:51 7883

urer på om Nemi nå er ferdig å argumentere, alle argumentene hans blir ho knust haha
questi
23.05.2021 kl 18:05 7809

Det er veldig mange ting fra vidt forskjellige hold som alle tyder på at MosesLake vil bli lønnsom å drifte.. :)
Hvis det ikke var det.. ville blant annet Røkke ha solgt seg ut før 6 kr :P
Redigert 23.05.2021 kl 20:44 Du må logge inn for å svare
Rubin
23.05.2021 kl 18:19 7730

Godt å se at noen gidder å knuse Simens tvangstanker vedr. RECSI 👍.
Men uansett er vel hans hat mot RECSI så stort at han vil ta det med seg under torva…😂
nemi's
23.05.2021 kl 20:47 7198

Enovix is in the production phase of a new 3D Silicon™ lithium-ion battery. The patented 3D cell architecture improves spatial efficiency to increase energy density, allows for a 100% silicon anode and improves safety by reducing the danger from thermal runaway. Established photolithography and solar-grade silicon wafer processes using standard solar-cell fabrication equipment achieve high-volume, low-cost battery production.

Verden er full av produsenter med standard solar fabrication equipment. Derfor produseres det fortsatt solar wafer i verden, selv om ML er stengt ned. Og derfor vurderer Enovix å oppskalere produksjonen sin i Sunderland, eller 21 andre navngitte kandidat-lokasjoner.

Du har derimot funnet ut at Enovix som omtaler seg Advanced Silicon Battery Company, nå er på vent med sine oppskaleringsplaner og annonsert revenue for 2022. Fordi de egentlig venter på at REC skal komme i gang med silangassproduksjon i 2023, og at det derfor endelig skal bli mulig igjen å få brukt standard solar-cell fabrication equipment, i Sunderland eller andre steder i verden. Dette til tross for at verken REC, Moses Lake eller silangass er nevnt i så mye som en bisetning i Enovix sine presentasjoner eller investormateriale.

Eller av REC for den del.

Men til stor jubel her inne.
nemi's
23.05.2021 kl 21:22 7011

Kun 12% av REC's semiproduksjon fra Butte selges i USA, i følge årsrapporten. Slik har det vært i noen år nå. Mens Danmark står for 6%.

Likevel hevder dere begeistret her inne at battery materials companies som Enovix, Sila Nano, OneD, +++, foruten G14, kjøper silangass fra Butte for å kunne produsere i pilotanlegg. Jeg har ikke hørt om noen rene battery materials companies som dere mener ikke er avhengige av silangass fra REC.

Enevate skriver April 17, 2021:
The company’s continuous roll-to-roll anode process can be manufactured at over 80 meters per minute. This production rate is an important differentiator, as silicon technology has traditionally been challenged by high-speed volume production.

https://www.enevate.com/enevate-lauded-by-frost-sullivan-for-its-next-generation-silicon-battery-technology/

Enevate har store investorplaner for 2021-2022-2023, i følge \News-siden:
https://www.enevate.com/wp-content/uploads/2020/12/Enevate-Overview-Y201202W.pdf

Si-anodene ser dere avbildet på s. 14. Nå hevder dere hardnakket at roll-to-roll anodene til 80m/s vær så god må vente hos Enevate, som hos Enovix, fordi det plutsetlig må ha gått opp for Enevate at Moses Lake sin silangass-produksjon er stengt ned.

For å lage Si-anoder uten silangass fra Moses Lake eller Butte er umulig. Til tross for at salgstallene til REC i US virkelig viser noe annet.

Enovix har fremdeles en liten fabrikk i freemont, det er ikke store kvanta enda.

Vi er enige om at Enevate bruker en konvensjonell produksjonsmetode innen solar industrien?

Det er to metoder: thin film og crystalline solar panels.

Her er fremgangsmåten for thinfilm:

Silangass-PECVD-avsetting av silisium på en polymer, dette materialet kan rulles opp.

Alternativet (fremgangsmåten for krystallinsk solar)ville vært helt hinsides idiotisk: Silangass/trichlorosilane—polysilisium—smeltes om til silisium inget—kappes opp med diamantwire——man kutter av en stor andel av materialet for å få det rektangulært— man fester sammen disse bitene——prøver å rulle det sammen——materialet knekker.


Jeg prøver igjen, kom med en alternativ produksjonsmetode til thin film.

Utfordringen står der fortsatt.
Redigert 23.05.2021 kl 21:54 Du må logge inn for å svare
nemi's
23.05.2021 kl 21:42 6882

Hvorfor er ikke du interessert i å ha kunnskap om et selskap du har investert i?

Tesla og Elon Musk sa 22/9 at composite particles til Si-anoder, og som G14 produserer, ikke er egnet til Tesla's EV-batterier. G14's produkt leverer for dårlig ytelse, og lar seg ikke i produsere storskala til Tesla's EV'er, sier Musk. Og han vet hva han snakker om, for Tesla produserer i dag EV-batterier med verdens beste ytelse.

Elon Musk forteller dere det 1:04 ut i battery day. Og Tesla forteller hvordan de heller vil produsere sine Si-anoder til sine EV'er. De har 350 ansatte som arbeider for å levere disse Si-anodene til deres nye $250.000 entry model EV i 2022, sier Musk.

Part #7 Tesla Silicon is Disrupting Silicon Disruption
https://www.youtube.com/watch?v=AL6xp4fLdFw

G14 prøver å finne kunder til batteriprodusenter av earbuds. Og G14 sier det kun er i "an ideal world" de vil finne noen som vil finansiere videre oppskalering av deres produksjon (av earbuds).

Sila Nano CEO and co-founder Gene Berdichevsky said in a statement. “For any new technology to make an impact in the real-world, it has to scale, which will cost billions of dollars.

Tesla har slike penger til å produsere Si-anoder.


Husk at utviklingen stopper ALDRI opp. Det ble jo hevdet at det ikke fantes olje på den Norske kontinentalsokkelen og at det ikke ble anbefalt videre leting. Uffda hvor feil de tok...🤠
https://www.dn.no/lille-julaften-1969-forandret-livene-vare/1-1-1413773