Rettsak: AMR vs NOM
_HH_
18.08.2021 kl 10:14
4355
avvisinga blir ein del av dommen
Redigert 18.08.2021 kl 10:15
Du må logge inn for å svare
densomlurer
18.08.2021 kl 10:13
4318
Takk @Fantilopen for et veldig godt referat!
_HH_: Takk, fint å ha deg her i dag også :) Ref. det du sier at Kvale krever saken avvist, impliserer dette ("avvist") at saken blir avvist før torsdag, eller skal jeg lese det som i at kravene til AMR blir avvist?
Vitneutspørringen blir veldig spennende nå!
_HH_: Takk, fint å ha deg her i dag også :) Ref. det du sier at Kvale krever saken avvist, impliserer dette ("avvist") at saken blir avvist før torsdag, eller skal jeg lese det som i at kravene til AMR blir avvist?
Vitneutspørringen blir veldig spennende nå!
_HH_
18.08.2021 kl 10:12
4281
AMR har avtaksavtale med Sibelco. Dei har ein eigar i AMR som har tidlegare jobba i Sibelco.
_HH_
18.08.2021 kl 09:50
4380
Kvale har avslutta sitt innleiingsforedrag. Dei krever saka avvist og har på nytt løfta fleire poeng om at denne saka handler om staten sine minerallrettar, sett i forhold til grunneigar sine rettar (av dette følgjer det at Staten skal vere part). AMR har starta vitneførselen, TVR, Rørholt, Veronica Standal, ein nederlendar og Ivar fossum skal delta.
Rørholt stadfesta at TVR ville forsøke å kuppe NOM gjennom å kjøpe opp styrande eigarandel i NOM for å ta over kontrollen i selskapet. Dette var rett etter at han gjekk ut fra selskapet.
Rørholt argumenterer for at sidan granaten blir skilt ut fyrst i oppreiinga, så er rutilen som blir skilt ut sist, biprodukt.
Rørholt stadfesta at TVR ville forsøke å kuppe NOM gjennom å kjøpe opp styrande eigarandel i NOM for å ta over kontrollen i selskapet. Dette var rett etter at han gjekk ut fra selskapet.
Rørholt argumenterer for at sidan granaten blir skilt ut fyrst i oppreiinga, så er rutilen som blir skilt ut sist, biprodukt.
Redigert 18.08.2021 kl 09:53
Du må logge inn for å svare
reid-han
17.08.2021 kl 23:12
4801
Nå er det vel slik at NOM har hatt betydelig større utfordringer undervegs enn AMR sitt skuespill, men underholdningsverdien skal enn ikke kimse av
Fantilopen
17.08.2021 kl 22:52
4847
Jeg ser også lysere på saken. Samme gjelder klagen på driftskonsesjon.
Men i morgen skal altså AMR svare på NOMs påstander. Det kan bli spennende. Enten har de noe å komme mer, eller så blir det samme suppa servert i ny innpakning.
Man tar ikke seieren på forskudd. Det bringer ulykke.
Men i morgen skal altså AMR svare på NOMs påstander. Det kan bli spennende. Enten har de noe å komme mer, eller så blir det samme suppa servert i ny innpakning.
Man tar ikke seieren på forskudd. Det bringer ulykke.
Regjeringen
17.08.2021 kl 22:46
4856
Det gratuleres!
Jeg har vært en kritisk skeptiker til om NOM skulle stå stødig i denne saken, så jeg tar av meg hatten for NOM etter dagens forsvar.
Jeg har vært en kritisk skeptiker til om NOM skulle stå stødig i denne saken, så jeg tar av meg hatten for NOM etter dagens forsvar.
Hellboy
17.08.2021 kl 21:54
4981
Er vel en vesensforskjell mellom deg og en Nord-koreansk propagandaminister....
Ref at du refererer sannheten, mens en Nord-Koreansk propagandaminister sier at deres øverste leder slår 17 hole in ones på sin første tur på golfbanen, men velger å bruke to slag på hull 18 bare for å ikke være for overlegen.
Ref at du refererer sannheten, mens en Nord-Koreansk propagandaminister sier at deres øverste leder slår 17 hole in ones på sin første tur på golfbanen, men velger å bruke to slag på hull 18 bare for å ikke være for overlegen.
Fantilopen
17.08.2021 kl 21:54
4908
De ville iallefall fått bedre betalt.
Jeg regnet på hvilken andel de ville fått av royalties (0,5% av NOMs omsetning) hvis de beholdt rettene sine vs hvordan det blir om de får betalt etter eierbrøken sin i AMR.
Resultatet: 8-9%. Altså under en tiendedel.
Nå har de mistet aksjemajoriteten i selskapet også, så de er i ordets rette forstand skikkelig bondefanget.
Jeg regnet på hvilken andel de ville fått av royalties (0,5% av NOMs omsetning) hvis de beholdt rettene sine vs hvordan det blir om de får betalt etter eierbrøken sin i AMR.
Resultatet: 8-9%. Altså under en tiendedel.
Nå har de mistet aksjemajoriteten i selskapet også, så de er i ordets rette forstand skikkelig bondefanget.
Hva om de overnevnte vevring bebuerane brukte viljen og ressursene sine til å sammarbeide med Nordic Mining ? Godt mulig de hadde oppnådd så uendelig mye mere.
Redigert 17.08.2021 kl 21:24
Du må logge inn for å svare
Fantilopen
17.08.2021 kl 21:23
4993
Ok, jeg innser at jeg høres ut som en nord-koreansk propagandaminister med ovenstående innlegg.
Men for å si det på en annen måte, dere skulle ha vært der.
Hele historien AMR bygget opp ble brent på bålet på en fantastisk saklig og grundig måte som fremstå langt mer troverdig enn AMRs versjon.
I tillegg slo de enkelt og greit fast at granat var statens mineral når den befinner seg i titanmalmen (§7b). Dette er samme linje som DMF la seg på i driftstillatelsen, men her var den godt argumentert for.
Men for å si det på en annen måte, dere skulle ha vært der.
Hele historien AMR bygget opp ble brent på bålet på en fantastisk saklig og grundig måte som fremstå langt mer troverdig enn AMRs versjon.
I tillegg slo de enkelt og greit fast at granat var statens mineral når den befinner seg i titanmalmen (§7b). Dette er samme linje som DMF la seg på i driftstillatelsen, men her var den godt argumentert for.
Fantilopen
17.08.2021 kl 21:12
4983
Fantilopens betrakninger - Rettssakens dag 2:
Dagen begynte klokken 0900 og den første timen var AMRs avsluttende del av innlegget. Igjen ble DuPont/Conocos planer fra 1997 angrepet, sammen med henvisninger til granat- og rutilpriser for å underbygge at DuPonts prosjekt aldri var realistisk. Deres intensjoner med å planlegge denne gruven, og få utmål (utvinningstillatelse), var for å få såkalte industripoeng fra staten som de kunne benytte for at datterselskapet Philips Petroleum kunne søke om oljerettigheter på sokkelen (dette med industripoeng var en greie før i tiden hvor utenlandske aktører måtte investere litt mer i Norge enn bare på sokkelen for å få adgang).
AMR anførte at gruven var helt urealistisk fordi de prosjekterte hele gruven som dagbrudd, noe som ville medført at omtrent hele Engebøfjellet ble spist opp, og at en nødvendig 1200 meter sikkerhetssone (grunnet støv og sprenging) ville gjort hele Vevring ubeboelig. Følgelig ville aldri norske myndigheter godkjent prosjektet og utvinningstillatelsen NOM kjøpte i 2006 skulle aldri vært gitt.
De anførte også at gruven aldri ville svare seg som et rutilprosjekt, og var helt og holdent avhengig av granat for å være i nærheten av lønnsom. Denne argumentasjonen henger sammen med AMRs anførsel om at granat ikke er et biprodukt, men et hovedprodukt - følgelig burde det ikke blitt "røvet" fra grunneierne uten klekkelig erstatning. For å videre bygge opp under denne argumentasjonen har de hentet inn mineralpriser fra blant annet US Geological Surey (USGS) som viste at granat var dyrt og rutil var billig. Altså var granat den "verdimessige hovedkomponenten" (jeg mistenker at AMRs advokat får betalt basert på antall ganger han gjentar dette).
Så blir klokken ca 10:00 og NOMs advokater fra Kvale får mikrofonen.
Da starter festen.
De som ble bekymret over AMRs tirader mot utvinningstillatelser, granatpriser, DuPont og NOM generelt får plutselig en 5 timer lang nedsabling av ALT som er anført fra AMR.
Mineralprisene de har hentet inn er både feilaktige og urealistiske. USGS-tabellene inneholder flere feil etter at Kvale har kryssjekket de ulike årene med tabeller og granat kan ikke prises som en generell råvare grunnet alle de ulike kvalitetsbehovene og kundesammensetningen. I tillegg blir det vist til at granat er et mineral verden har en overflod av, og tilbudet er større enn etterspørselen. Rutil derimot, er en knapp naturressurs hvor Engebøforekomsten er i en særstilling grunnet omfang og en svært høy kvalitet og konsentrasjon. I tillegg er granatforekomstens beskaffenhet av en slik grad at den ikke er like lettsolgt som AMR har gitt inntrykk av. Den kan nemlig ikke selges i alle kornstørrelser, og etterspørselen etter akkurat engebø-granaten er dermed begrenset. Derav kan ikke AMR regne seg frem til at verdien er så høy som de sier den er - og de kan heller ikke multiplisere antall tonn i fjellet med en oppdiktet pris for å beregne verdien. Altså er begge faktorene i dette tofaktor-regnestykket feil.
NOM har derimot en fem års offtakeavtale med all rutilen som kommer fra engebø. Dette alene viser at rutil er et langt mer ettertraktet mineral.
Deretter tok NOM springfart og knallet inn et skikkelig slag under beltestedet til Tore Viana-Rønningen (AMR-grunnlegger og judas fra NOM-styret). Han har nemlig hele tiden hevdet at granat var hovedmineralet fra starten av på 90-tallet, men Kvale kan vise til børsnoteringsprospekter og emisjonsprospekter hvor han har signert på at granat er et biprodukt. Dette var i 2007 og 2012 så vidt jeg fikk med meg.
Etter omtrent 4 timer med kontinuerlig nedvalsing av alle AMRs argumenter, både hva gjelder DuPonts hensikter og meninger, samt priser og markedsutsikter og strategier, begynner stemningen på venstre side i rettssalen å surne litt. Glittertind bryter inn flere ganger for å kverulere på detaljer, og det er tydelig at Pettersson er litt irritert - noe som kan tolkes som en reaksjon på kraftig motgang.
Som jeg var inne på i dag så er det grunn til å tro at Glittertind-advokaten har laget hele sin prosedyre basert på hva han er blitt fortalt av TVR og Arnold i AMR. Hvis han i dag finner ut at han er ført bak lyset og at det er store huller i hele saken de forsøker å anlegge så ville jeg også blitt noe irritert.
Noen andre som har grunn til å bli irritert er grunneierne i AMR. Både Åse Marie Thingnes og Christian Munkvold var på deltakerlisten. Førstnevnte er god for over 400 millioner kroner og er den rikeste i hele Vevring (ikke at det sier så mye), samt en uttalt NOM-motstander. Munkvold er også god for noen millioner og var hovedinvestoren da AMR hentet penger i fjor høst. Jeg vil tro at deres engasjement er basert på historien TVR har fortalt de.
Med dagens realitetsorientering fra Kvale burde det bli duket for en interessant diskusjon på kammerset. Jeg skulle gjerne vært flue på veggen.
Dagen begynte klokken 0900 og den første timen var AMRs avsluttende del av innlegget. Igjen ble DuPont/Conocos planer fra 1997 angrepet, sammen med henvisninger til granat- og rutilpriser for å underbygge at DuPonts prosjekt aldri var realistisk. Deres intensjoner med å planlegge denne gruven, og få utmål (utvinningstillatelse), var for å få såkalte industripoeng fra staten som de kunne benytte for at datterselskapet Philips Petroleum kunne søke om oljerettigheter på sokkelen (dette med industripoeng var en greie før i tiden hvor utenlandske aktører måtte investere litt mer i Norge enn bare på sokkelen for å få adgang).
AMR anførte at gruven var helt urealistisk fordi de prosjekterte hele gruven som dagbrudd, noe som ville medført at omtrent hele Engebøfjellet ble spist opp, og at en nødvendig 1200 meter sikkerhetssone (grunnet støv og sprenging) ville gjort hele Vevring ubeboelig. Følgelig ville aldri norske myndigheter godkjent prosjektet og utvinningstillatelsen NOM kjøpte i 2006 skulle aldri vært gitt.
De anførte også at gruven aldri ville svare seg som et rutilprosjekt, og var helt og holdent avhengig av granat for å være i nærheten av lønnsom. Denne argumentasjonen henger sammen med AMRs anførsel om at granat ikke er et biprodukt, men et hovedprodukt - følgelig burde det ikke blitt "røvet" fra grunneierne uten klekkelig erstatning. For å videre bygge opp under denne argumentasjonen har de hentet inn mineralpriser fra blant annet US Geological Surey (USGS) som viste at granat var dyrt og rutil var billig. Altså var granat den "verdimessige hovedkomponenten" (jeg mistenker at AMRs advokat får betalt basert på antall ganger han gjentar dette).
Så blir klokken ca 10:00 og NOMs advokater fra Kvale får mikrofonen.
Da starter festen.
De som ble bekymret over AMRs tirader mot utvinningstillatelser, granatpriser, DuPont og NOM generelt får plutselig en 5 timer lang nedsabling av ALT som er anført fra AMR.
Mineralprisene de har hentet inn er både feilaktige og urealistiske. USGS-tabellene inneholder flere feil etter at Kvale har kryssjekket de ulike årene med tabeller og granat kan ikke prises som en generell råvare grunnet alle de ulike kvalitetsbehovene og kundesammensetningen. I tillegg blir det vist til at granat er et mineral verden har en overflod av, og tilbudet er større enn etterspørselen. Rutil derimot, er en knapp naturressurs hvor Engebøforekomsten er i en særstilling grunnet omfang og en svært høy kvalitet og konsentrasjon. I tillegg er granatforekomstens beskaffenhet av en slik grad at den ikke er like lettsolgt som AMR har gitt inntrykk av. Den kan nemlig ikke selges i alle kornstørrelser, og etterspørselen etter akkurat engebø-granaten er dermed begrenset. Derav kan ikke AMR regne seg frem til at verdien er så høy som de sier den er - og de kan heller ikke multiplisere antall tonn i fjellet med en oppdiktet pris for å beregne verdien. Altså er begge faktorene i dette tofaktor-regnestykket feil.
NOM har derimot en fem års offtakeavtale med all rutilen som kommer fra engebø. Dette alene viser at rutil er et langt mer ettertraktet mineral.
Deretter tok NOM springfart og knallet inn et skikkelig slag under beltestedet til Tore Viana-Rønningen (AMR-grunnlegger og judas fra NOM-styret). Han har nemlig hele tiden hevdet at granat var hovedmineralet fra starten av på 90-tallet, men Kvale kan vise til børsnoteringsprospekter og emisjonsprospekter hvor han har signert på at granat er et biprodukt. Dette var i 2007 og 2012 så vidt jeg fikk med meg.
Etter omtrent 4 timer med kontinuerlig nedvalsing av alle AMRs argumenter, både hva gjelder DuPonts hensikter og meninger, samt priser og markedsutsikter og strategier, begynner stemningen på venstre side i rettssalen å surne litt. Glittertind bryter inn flere ganger for å kverulere på detaljer, og det er tydelig at Pettersson er litt irritert - noe som kan tolkes som en reaksjon på kraftig motgang.
Som jeg var inne på i dag så er det grunn til å tro at Glittertind-advokaten har laget hele sin prosedyre basert på hva han er blitt fortalt av TVR og Arnold i AMR. Hvis han i dag finner ut at han er ført bak lyset og at det er store huller i hele saken de forsøker å anlegge så ville jeg også blitt noe irritert.
Noen andre som har grunn til å bli irritert er grunneierne i AMR. Både Åse Marie Thingnes og Christian Munkvold var på deltakerlisten. Førstnevnte er god for over 400 millioner kroner og er den rikeste i hele Vevring (ikke at det sier så mye), samt en uttalt NOM-motstander. Munkvold er også god for noen millioner og var hovedinvestoren da AMR hentet penger i fjor høst. Jeg vil tro at deres engasjement er basert på historien TVR har fortalt de.
Med dagens realitetsorientering fra Kvale burde det bli duket for en interessant diskusjon på kammerset. Jeg skulle gjerne vært flue på veggen.
Wangsta
17.08.2021 kl 19:04
5139
Dette kan da ikke stemme..? Etter mitt skjønn ser han ikke veldig akvadynamisk ut og han slår meg ikke som noen tennisspiller heller akkurat.. ;-) Men hva vet jeg?
Et Palass med basseng og egen tennisbane... sjekk ut flyfoto av boligen til han der Arnold Rørholt i AMR da ?!?!?
Er det slik at penger fra staten i større grad går til disse AMR menneskene når staten skal gi tilbake til landeierne når Nordic Mining er i gang med gruven ?!?!?
Det ser ut til at godtroende mennesker på vevringsiden har latt seg lure noe voldsomt, og betaler etterhvert for mulig golfbane der ute hos AMR advokaten
Er det slik at penger fra staten i større grad går til disse AMR menneskene når staten skal gi tilbake til landeierne når Nordic Mining er i gang med gruven ?!?!?
Det ser ut til at godtroende mennesker på vevringsiden har latt seg lure noe voldsomt, og betaler etterhvert for mulig golfbane der ute hos AMR advokaten
Dikteren
17.08.2021 kl 17:02
5374
Flotte innlegg her! Opp 1,74 % på en så turbulent dag er litt kult :) Vi får alle et inntrykk av at det er NOM som leder racet, selv om alle i denne tråden er subjektive.
Tar gjerne imot et lite resymé fra Fantilopen, _HH_ eller andre som har fulgt rettssaken. Hvis vi prøver å være litt objektive, har AMR hatt noen poeng til nå, eller er dette enveiskjøring?
Tar gjerne imot et lite resymé fra Fantilopen, _HH_ eller andre som har fulgt rettssaken. Hvis vi prøver å være litt objektive, har AMR hatt noen poeng til nå, eller er dette enveiskjøring?
Fantilopen
17.08.2021 kl 15:31
5662
Jeg forsøkte å illustrere at Kvale valset over alle argumentene til AMR.
Dikteren
17.08.2021 kl 15:02
5782
densomlurer skrev Hvordan resonnerer du her, eller bare troller du?
Jeg bare prøvde å forstå dette fra Fantilopen:
| = AMRs argumenter i går
O-O = Dampveivalsen Kvale Advokatfirma
__ = AMRs argumenter i dag
| = AMRs argumenter i går
O-O = Dampveivalsen Kvale Advokatfirma
__ = AMRs argumenter i dag
Redigert 17.08.2021 kl 15:02
Du må logge inn for å svare
_HH_
17.08.2021 kl 14:58
5772
No fekk Kvale inn ein skikkeleg innersving på TVR. Kvale dokumenterer at NOM fyrst vurderte at granat kunne produserast som eit biprodukt i 2012. Denne rapporten vart stadfesta av styret som riktig og alle i styret skreve under og stadefesta dette, det inkluderer også TVR.
densomlurer
17.08.2021 kl 14:56
5781
Ja, beklager at jeg antydet at han jobbet sent, han gjør det jo bra virker det som, så han fikk seg nok godt med søvn :)
Fantilopen
17.08.2021 kl 14:53
5753
mye av argumentasjonen er jo levert inn på forhånd slik at partene har mulighet til å imøtegå det på forhånd og ikke få det i fleisen som en overraskelse i rettssalen.
densomlurer
17.08.2021 kl 14:49
5775
Jeg antydet ikke at han ikke hadde peiling på hva han snakket om, eller at det var et skippertak, men at det virker som det var mye i argumentasjonen til motparten som var regelrett feil, som ville medføre et stort arbeidsvolum i går. Advokater er jo kjente for å være godt forberedt og presise :)
Fantilopen
17.08.2021 kl 14:47
5792
Det virker som om Kvale har jobbet tett med NOM over lang tid. De har alvorlig peiling på hva de snakker om. Dette er ikke noe skippertak fra i går kveld.
densomlurer
17.08.2021 kl 14:42
5807
Veldig interessant! Tipper Kvale arbeidet til langt på natt etter rettsaken i går.
_HH_
17.08.2021 kl 14:28
11003
Kvale har påpeikt feil ved rutilvurderingane til AMR, dei har gått gjennom granatmarknaden og AMR sine påstandar her. No går Kvale gjennom og øydelegger AMR sin påstand om luftslott fra Conoco. Advokaten til AMr sitter med haudet i handa, om det er tilfeldig eller ikkje, veit ikkje eg, men eg hadde ikkje følt meg veldig komfortabel om eg var han og argumentasjonen fekk slik medfart...
Hellboy
17.08.2021 kl 14:04
11105
Stor takk til _HH_ og Fantilopen for meget gode og nyttige oppdateringer.
Godt å høre at en advokat med bakgrunn fra Schjødt har samme seriøsiteten som jeg har erfart med Schjødt, så det bør tilsi at vi (i betydning NOM) vinner dette :D
Godt å høre at en advokat med bakgrunn fra Schjødt har samme seriøsiteten som jeg har erfart med Schjødt, så det bør tilsi at vi (i betydning NOM) vinner dette :D
_HH_
17.08.2021 kl 14:02
11120
Der kom det fram at dei nye undersøkingane som NOM har gjort av granaten, syner at den har mindre bruksområde enn fyrst tenk. Det gjer at dei fokuserer på det som er relevant. Dette går mot AMR sin påstand om at dei skal kunne utnytte all granaten og kunne selje alt dei produserer. AMR sine testar av granat vil nok sikkert ikkje kunne måle seg med NOM sine testar så eg trur dei skal få det vanskeleg å tilbakevise dette.
densomlurer
17.08.2021 kl 13:55
11161
Dikteren skrev 1-0 til AMR i går og 0-0 i dag? Til sammen 1-0 til AMR?
Hvordan resonnerer du her, eller bare troller du?
Fantilopen
17.08.2021 kl 13:52
11183
Dikteren skrev 1-0 til AMR i går og 0-0 i dag? Til sammen 1-0 til AMR?
Ikke akkurat.
I tillegg til at AMRs anføringer er blåst ned som en løvetann-lusblomst i en barnehage så faller hele troverdigheten og etterretteligheten deres.
Tilbake står AMR avkledd med dårlige forberedelser, uholdbare argumenter og overhodet ingenting å saksøke over.
Dette blir enda bedre når NOM kaller inn vitner som skal sable ned alt AMR har sagt som 90-tallet.
I tillegg til at AMRs anføringer er blåst ned som en løvetann-lusblomst i en barnehage så faller hele troverdigheten og etterretteligheten deres.
Tilbake står AMR avkledd med dårlige forberedelser, uholdbare argumenter og overhodet ingenting å saksøke over.
Dette blir enda bedre når NOM kaller inn vitner som skal sable ned alt AMR har sagt som 90-tallet.
Fantilopen
17.08.2021 kl 13:33
11224
| = AMRs argumenter i går
O-O = Dampveivalsen Kvale Advokatfirma
__ = AMRs argumenter i dag
_________O-O->_|||||||||||||||||||||
Herregud så avkledd og ydmyket AMR blir når NOM får imøtegå og angripe historien de har servert dommeren.
O-O = Dampveivalsen Kvale Advokatfirma
__ = AMRs argumenter i dag
_________O-O->_|||||||||||||||||||||
Herregud så avkledd og ydmyket AMR blir når NOM får imøtegå og angripe historien de har servert dommeren.
_HH_
17.08.2021 kl 13:26
11213
jo kan vere ein enkelt feil, men når det er slik at du har nytta kjelder du ikkje kan stole på med tanke på prising og du ikkje forstår kva tal du brukar, svekka det truverdigeheita. AMR har nytta desse tala for å påstå at Conoco har prisa heile prosjektet sitt feil.
Der stadfesta vel Kvaleadvokaten at rutil til japanerane skal brukast i titanmetallproduksjon.
Der stadfesta vel Kvaleadvokaten at rutil til japanerane skal brukast i titanmetallproduksjon.
densomlurer
17.08.2021 kl 13:23
11229
Interessant! Hvordan blir troverdigheten til AMR svekket av dette? For å lage en stålmann av det: kan det ikke bare ha vært en enkel feil fra advokaten sin side?
_HH_
17.08.2021 kl 13:13
11256
No får AMR bank av Kvale. AMR har oppgitt feil prisdata på rutil i si sak. Dei har oppgitt samlepriser som inkluderer syntetisk og naturleg rutil, slik at ein får ein basket pris. Rutilprisen for Engebø skal vere prisen for naturleg rutil og den er høgare. Viktigheita av dette er å svekke truverda til AMR og styrke avgjerda til Conoco.
Redigert 17.08.2021 kl 13:14
Du må logge inn for å svare