Lagrene reduseres, hvor har du det fra? Oljeproduserende land har vel lagre som aldri før, ref USA. Vi må vel til 2023 før vi når samme nivå (statistisk) som 2019 i forbruk.

Et stort SNORK! En mer kjedelig aksje skal du lete godt for å finne!

God helg.

Hei, jeg vet ikke, men snublet over denne som ga håp

US drew over 200M barrels of liquids (crude oil, fuels) in a little over a year. We went from all time highs seasonally adjusted to 5 year lows in 8 months.

At that rate we could hit all time lows for US oil & fuel inventories by the end of 2022.

Incredible.


https://twitter.com/calvinfroedge/status/1436382797992706054

Bra å komme seg inn i tank før det begynner røre på seg for alvor, er tungt inne i både Frontline og Hunter nå .
Flere begynner posisjonere seg for oppturen som nok sannsynligvis begynner i høst.

Hmm.... båter i hot lay-up nå! Det vil si at det ikke er rater å drive på og at det er overskudd på fraktsiden.
Bunnen var ennå ikke nådd.
Ser ingen forbedring i ratene! Sier som Hannisdal når han kommenterer fraktratenyhetene for VLCC:"none".
Drit!

Hva bruker du som kilde på dette a?

https://www.spglobal.com/platts/en/market-insights/latest-news/shipping/081021-depressed-rates-weaken-vlcc-market-force-owners-to-idle-ships

Og siden dette ble skrevet så har ratene gått ned, ref Hannisdal sin twitter.

Hannisdal er dyslektiker. Hver gang han snakker ned markedet og kursene går det motsatt vei. Sit tight !!

Her vil store verdier kunne utvikle seg over tid.
Husk Hunter Group er ett investeringsselskap og her er jeg langsiktig.

har du siitet i aksjen i ca. 2 år har du hatt rundt 50% avkastning på investert kapital. (avhengig av inngangs kurs)
Kanskje kjedelig?, men ikke dårlig :)

Hehe. Har du sittet i aksjen i akkurat to år i dag så er avkastningen litt over 3%. inngangen for to år siden var 2.785. (da selvsagt fratrekt utbetalingen av innskutt kapital på 1,5 kr/aksje), ikke spesielt bra det! Eller er du fornøyd?

Mulig det men han kan uttale seg om ratene har gått opp eller ned, jeg snakket ikke om hans forward predikasjoner!

eh, nei?

Nå må du holde tunga rett i munnen; selv når de "offisielle" ratene (som bl.a Hannisdahl tvitret) var negative, så grafset HUNT til seg spotrater på rundt CBE...

Ikke at ratene er noe å juble over (og lavsesongen har dessverre begrenset skyld i ratene), men langt i fra dommedag her (krysser fingrene for at HUNT nå ikke selger flere skip får ting har snudd)

Har du hørt noe om de nye investeringene? Synes det har vært mistenkelig stille om dette i det siste. Hvis de jobber "iherdig" med det så er det vel noen som snart bør få sparken som ikke har fått "finger'n" ut! Det er jo ikke akkurat et spenstig investeringsselskap, synes du?

Ja, jeg vet du er tungt lastet, dypt inn (langt nede?) og at du sitter LONG i denne aksjen men det kan du vel innrømme?

Jeg sitter med litt over 20% avkastning nå i denne fra jeg startet med statistikk i mars 2021, fornøyd med det. Men så triller jeg ører ikke kroner.

Som investor må en ha de lange brillene på, spekulanter og synsere er det nok av. Ledelsen i Hunter Group holder kortene særdeles tett til brystet og det vil være tåpelig å fortelle planene offentlig nå.

Ja det sa du i april også.

jeg lå og fisket med 600.000 aksjer på 2,80 i hele dag. ingen som var i nærheten av å nappe.
må være et godt tegn.
løfter den i morgen, kanskje.

jeg tror ikke det «jobbes iherdig» i dette selskapet.
opportunisme, er nøkkelordet.

4 båter på lange kontrakter. hvor hardt/iherdig kan det jobbes?
her betales det mye lønn/styrehonorarer som man kan stille spørsmål ved ...

Jeg er investor Trigem, ikke kortsiktig spekulant.

JA det var litt morsomt at det kom en rapport i dag.

Gjennomsnittlig inntjening for Q3 var/er ikke noe å juble for!

3 baljer i spot i Q3 og 40 dekning på totalt 4.

Ellers sier vel rapporten det samme som jeg skrev i går bortsett fra at de er litt mer optimistisk enn hva gjelder verdens oljeforbruk.

Å seile inn rater rundt CBE i lavsesong er ikke grusomt, og med bakteppet vi har så er det faktisk meget "bra".
Slik posten din fremstilte det så virket det ganske grelt - og for noen så er det tøffe tider nå, men ikke i HUNT (og på lang sikt så er det bare positivt at andre sliter, selv om det har vært skuffende lite skroting - pga illegal handel?)

OET forventer at ratene skal løfte seg i H2/21 slik de gjorde i 2013 og 2018, men jeg skal ikke spå om de har rett eller ikke. Jeg er allerede fullt lastet i tank, og tidshorisonten min er flere år, og å time markedet? Nei, det er ikke noe jeg skal forsøke meg på.

Ja, morsomt - spesielt siden tallene du gjengir ikke er å oppdrive i rapporten :p

Presentasjonen i dag (side 4) viser at det kun er Freya som er på spot i Q3, og 98% dekket med CBE på 16,9k.

I løpet av Q4 så får vi etterhvert 3 skip på spot. 40% er dekket med TCE på 24k. Antar du at siste 60% får usle 10k (hvilket vil være sensasjonelt dårlig for ECO scrubber, de seilte inn mer enn det når de "offisielle" ratene var negative...) så ender vi på TCE for Q4 på 15,6k. Skal ufattelig mye til for at HUNT ser stygge tall (litt rødt kan vi se, hvis markedet er grusomt, men stygge tall "skjer ikke").

For min del så er det dog større sannsynlighet at jeg reduserer enn at jeg øker i HUNT; presentasjonen freder ikke de siste 4 skipene... Og selv om de sier at aksjonærverdier er første pri, så tror jeg de først og fremst tenker Fredly - så det er ikke gitt at de har andre aksjonærer i (hoved)tankene. Selv om jeg anser at nedsiden er meget begrenset (om ikke totalt fraværende), så er det en risiko for at oppsiden plutselig fjernes - selv om markedet drar seg opp.

https://mb.cision.com/Main/1339/3416416/1469151.pdf

Ok, rapporten fra Hunt var på engelsk men jeg kan gjengi i korte trekk på norsk:
-ingen skraping,
-lav etterspørsel.

Usikkerhet på når det går opp igjen. Men de sammenligner det med 2018, et sammenligningsgrunnlag som ikke holder vann da forutsetningene var annerledes da.

Når det gjelder hot-lay-up og contango så er det bare å google det så får du opp statistikkene på dette.

Håper det var oppklarende og det er bare å spørre hvis du vil jeg skal oversette.

Skulle være tre baljer på spot i Q4

Ja takk, fint om du kan oversette "40 dekning på totalt 4" (eller enda bedre; sitere originalteksten for å fjerne oversettingsfeil).

Det har vært overraskende lite skraping ja - på tross av veldig gode priser kombinert med (for konkurrentene) horrible rater. Var det Gibson som mente at dette - nesten ene og alene - skyldes illegal handel? Les; dersom (...) Iran tas inn i varmen igjen, så kan det bli en vesentlig endring over natta i så måte (skjønt i samme rapport så påpekte de at Irans flåte da også vil på markedet, slik at totaleffekten kanskje ikke er vesentlig ratemessig).

Usikkerhet vil det jo alltid være, men etterspørselen vil vel ta seg opp på produkt først. Ser dog at det spås at oljeforbruket skal tilbake til pre-Covid ila neste år, men tonnmil er jo det som betyr noe.

2018? Vel, vi har jo ikke noe som direkte er sammenlignbart med 2020 ( og fremover). Er finanskrisa mer relevant å sammenligne med? (det hadde vært ok, for den er jo nå bare en blipp på grafen for oljeforbruket)

For å gå tilbake til innlegget ditt om rater; forskjellen mellom bunkerskostnader (forbruk og type) mellom ECO og vintage, er ca like stor som HUNT sin CBE... Dvs at selv om enkelte konkurrenter tar ut noen skip midlertidig, så kan HUNT fortsatt seile inn rundt CBE...

Tror også at du må oversette ratene du viser til for Hannisdahl sine tweets, for han har ikke tvitret noen rateendringer for VLCCer på nærmere en måned.

Hannisdal, tvitret for 23t siden om spot priser:

Most significant #oil #tanker #shipping spot movements:

none

#OOTT $DHT $EURN $FRO $HAFNI $HUNT $INSW $NAT $OET $TNK

Artig å diskutere med "true believers" men det er også litt kjedelig! Går ikke å diskutere på en saklig måte, hadde vært fint det.

Når det gjelder skrapprisene så skal vel de ned nå ettersom jernmalmprisene har vært i fritt fall fra 220$/t til 130$/t og det minker insentivet til å skrape båtene.

Når det gjelder båtene som ligger i standby så viser det at det er ledig kapasitet til stede.

"For min del så er det dog større sannsynlighet at jeg reduserer enn at jeg øker i HUNT"
Er det dette du sikter til med "true believers"? Må da i så fall være bedre å diskutere med "true believers" enn med "dra ting ut av ræva"? (venter også på oversettingene, men får vel neppe det fra "dra ting ut av ræva" - da er det bedre å diskutere med "true believers")

"Og siden dette ble skrevet så har ratene gått ned, ref Hannisdal sin twitter"
Etter at artikkelen ble skrevet 10.08 så har Hannisdal tvitret om VLCC-ratene EN gang, og da gikk ratene OPP... Går du vekk fra VLCC (skjønt hvorfor vi skal gjøre det når vi snakker om et rent VLCC-selskap skjønner jeg ikke) så har han tvitret flere ganger, men ALLE ratene har alle gått OPP siden den gang;

VLCC pr 09.08.2021 = -5k (lenke 1) vs VLCC pr 17.08.2021 = -4k (lenke 8)
MR pr 09.08.2021 = 4k (lenke 1) VS MR pr 31.08.2021 = 6k (lenke 6)
LR2 pr 06.08.2021 = 7k (lenke 2) vs LR2 pr 09.09.2021 = 10k (lenke 4)
LR1 pr 06.08.2021 = 7k (lenke 2) vs LR1 pr 08.09.2021 = 8k (lenke 5)
Suez pr 03.08.2021 = -5k (lenke 3) vs Suez pr 19.08.2021 = 0k (lenke 7)

Tweetene om vesentlige endringer er dog like misvisende som å tweete om ratene i utgangspunktet (ikke bare fordi at vi snakker om epler og pærer, men også fordi at han kun ser på %-vis endring). Ser du på grafen i hans siste tweet om rater (lenke 9), så har ratene for VLCC gått opp siden hans siste tweet om vesentlige endringer for VLCC, fra -4k til -2k (men disse ratene er mer misvisende enn informerende, spesielt når vi snakker om ECO scrubbere. I beste fall så får du en formening om retningen spotratene har gått)

Skal vi over på det konstruktive og faktaorienterte, så "hjelper det lite" at det er ledig kapasitet til stede dersom HUNT - i det samme markedet - klarer å dra inn nær CBE... Det er hele poenget mitt med å gå for rene ECO scrubber flåter (selv om HUNT ikke er førstevalget mitt lengre) - det skal så ufattelig mye til for at de går på betydelige tap (skjønt det kan være mye mer å tjene på non-ECO, hvis man klarer å time rett). Det er jo det spennende fremover med EEXI; det todelte markedet vi ser i dag vil bare forsterke seg, og det er ikke utenkelig at en "større" del av flåten vil vake rundt (sin) CBE samtidig som at andre (les; ECO) vil tjene godt.

For skroting så vil det være nærliggende å tro at skrapprisene går ned når jernmalmprisene går ned, men p.t så har de ikke gjort det (lenke 10). Det som taler mot at skrapprisene skal kraftig ned, uten at jeg skal prøve meg på noen spådom om hvilken retning skrapprisene går de neste månedene, er den vanvittige etterspørselen etter stål i verden (f.eks har leveringstiden på spunt økt kraftig som følge av en "double whammy"; fabrikkene reduserte kapasiteten sin pga covid og har ikke rukket å få den oppe og gå igjen enda, samtidig som at infrastrukturpakkene i verden (med Kina i spissen) har ført til en veldig stor etterspørsel)

1) https://twitter.com/JHannisdahl/status/1424766048943890432
2) https://twitter.com/JHannisdahl/status/1423707058436722691
3) https://twitter.com/JHannisdahl/status/1422643336544985094
4) https://twitter.com/JHannisdahl/status/1436025950731448324
5) https://twitter.com/JHannisdahl/status/1435625136644841475
6) https://twitter.com/JHannisdahl/status/1432767580469608451
7) https://twitter.com/JHannisdahl/status/1428396045550116872
8) https://twitter.com/JHannisdahl/status/1427700488405987342
9) https://twitter.com/JHannisdahl/status/1438189734791106569/photo/1
10) https://www.go-shipping.net/demolition-market

Kan du utdype hva du mener med at det kan være ufattelig mye mer å tjene på non-Eco?

ESG kommer berre meir og meir i tiden som kommer. Store selskap som benytter VLCC’er til olje frakt kommer til å ha fokus på seg til å framstå «grønnere» i framtiden. Eg tenker at då vil dei prioritere båter med eco scrubbere for frakt.
At forskjellen/spred på bunker (drivstoffet båtene bruker) vil auke i framtida er vel også ganske sikkert. Dette igjen vil favorisere eco scrubbere som sitter igjen med lavere break even på dagrater.
Men alt dette vil ikkje bli realisert før vi ser ein betring i tank. Pr. nå så er det fortsatt veldig dass.
Taksomoni (eller ka det heitte) fra eu vil nok også spille inn, men det skjønner eg ikkje så mykje av endo.

Der ser vi 3tallet igjen, for oss langsiktige aksjonærer vil dette bli en fin reise fremover i investeringsselskapet Hunter Group.

Fikk litt hjertet i halsen på om jeg hadde skrevet "ufattelig mye mer", du må ikke skremme meg slik :( hehe

Nå må jeg påpeke, for nye lesere, at jeg er ECO på min hals, at jeg selv kjører (så godt som) pure ECO, samt at jeg anser risk/reward i ECO som overlegen ovenfor non-ECO.

Det jeg tenkte på ifht at det KAN (burde kanskje highlighta "kan" mer) være mye mer å tjene på non-ECO, dersom man timer riktig, er at P/NAV på non-ECO (i hvert fall sist jeg sjekket, skjønt det er en stund siden) er lavere enn på ECO. Antar man da at NAV er korrekt, og at skipsverdiene vil stige like mye (i%) for non-ECO som ECO (mulig at non-ECO stiger mest til å begynne med, men i det lange løp så tror jeg at ECO tar innersvingen) så kan non-ECO være stedet å være (for de som er flink på timing - meg ekskludert).

Et scenario (litt frem i tid) hvor det kan være hyggeligere å være i non-ECO enn i ECO er der hvor EEXI setter moderate begrensninger. Kanskje et tilfelle hvor de eldste skipene blir tvunget ut av markedet, men hvor non-ECO går "klar" av de store konsekvensene. Gitt lavere CBE (hvilket ikke nødvendigvis er tilfelle for alle skip/selskap), og med en inntjening som ikke ligger langt unna ECO (les; gitt lav pris på bunkers), så kan non-ECO aksjonærene le av sånne som meg som er ECO på sin hals.

Det er dog ikke vanskelig å se for seg scenarier hvor non-ECO gjør det dårlig (eller greit) samtidig som at ECO gjør det godt (eller veldig godt).

Håper det var oppklarende :)

Tenkte jeg skulle skrive det i går at jeg ikke tenkte på deg som "true believers", synd hvis du tolket det slik. Jeg vil heller ha en diskusjon rundt selskapet der man graver i fakta og ikke bare tror, håper og "like før", har hørt på det alt for lenge. Synes ikke at det gir noe til diskusjonen.

Når det gjelder dra ting "ut av ræva" eller hva det var du kalte det så vet jeg ikke helt hva det var du mener.

Må innrømme at det kan det se bra ut utover Q2-Q3 2022.

Har jo våre ein fin oppgang i aksjen den siste veka då. Vel egentlig uten noko meldinger fra selskapet(eller andre store hendelser i markedet), utenom presentasjonen på pareto konferansen.

Jeg oppfattet "true believers" som et svar til meg (og når det gjelder ECO - på et lengre tidsperspektiv - så er jeg superbull), så da ble det litt vel i overkant når uttalelsen din om at "Og siden dette ble skrevet så har ratene gått ned, ref Hannisdal sin twitter" var faktisk feil. Så da ble det frem med faktaklubba siden jeg da plasserte innleggene i "kun ute etter å baisse" kategorien (ikke å forveksles med bearish og/eller kritiske innlegg, det er bare sunt).

For øvrig enig i at det er litt vel i overkant mye "tror, håper og like før". HUNT er ikke gode på kommunikasjon, noe som også bidrar. Det gjør ting vanskelig/uforutsigbart (og er grunnen til at jeg har vektet meg ned betraktelig i HUNT).

Jeg har noen høner å plukke med Joachim (brukt riktig så er informasjonen som kommer fra han verdifull, men det er mange fallgruber). Ja, ratene - og da spesielt innen VLCC - er dårlige (horrible for de "offisielle" ratene), men tweetene til Joachim sier "ingenting" om hvilke rater HUNT drar inn på spot (jeg foretrekker Tankers International sine tweets i så måte, men de har ikke tvitret noen rater på en måneds tid pga vedlikehold/oppdatering). Tidligere i år, da ratene gikk negativ og forholdt seg der lenge, så så vi at HUNT fikk en helt annen rate på sine spotskip. Tweetene kan i beste fall si noe om retningen ratene går (skjønt han tvitrer bare dersom det er vesentlige %-endringer, så fra 0,5 til 1,0 vil han tvitre om, men fra 10 til 10,5 er det ikke sikkert at han tvitrer om)

Mer interessant er at jeg ikke klarte å se de "offisielle" ratene igjen i konkurrentenes kvartalsrapporter... Hvem er det som fikk/får disse horrible spotratene? Ut på glattisen nå, men jeg tror at de "offisielle" ratene tar med bunkerskompensasjonen og forutsetter en normal seilingshastighet. I disse tider så er det utstrakt slowsteaming, hvilket betyr at reell TCE (for de skipene som inngår i statistikken) da blir høyere (mindre horrible/lave) enn hva som fremgår av det som tvitres. I så fall betyr det at det ikke er noen skip som seiler på de "offisielle" ratene...

Dumt at ikke Tankers International er oppe og går igjen enda, for det er i disse tider vi får testet en av hovedtesene mine (og hvorfor jeg er så bull på ECO), nemlig at forskjellen i bunkerskostnad (gitt riktig oljepris) er så stor at ECO (gitt lav nok CBE vel å merke, og det er her det gjorde vondt å vekte meg ned i HUNT) knapt nok går i rødt selv når konkurrentene kaster kortene (vi har så mange gamle skip i verdensflåten at vi ikke kan fjerne alle, noe jeg tror vil være en buffer for ECO).

Kan vi ikke se på dette som en generalprøve for hva som skjer når (eller skal jeg fortsatt skrive "dersom"?) vi får en global CO2e-avgift for shipping? Jeg tror at den vil forsterke det vi allerede ser ifht bunkerskostnad i dag, slik at ECO (når/hvis avgiften innføres) er "garantert" å seile inn grønne tall "uansett" marked (potensialet her er ekstremt, ref at jeg foretrekker risk/reward på ECO, men vi vet jo ikke om, når eller hvor stor en slik avgift vil bli).

Og frem til dette (evt) skjer, så har vi EEXI å se frem til - skjønt effekten av den er høyst uklar (jeg har dog ikke fulgt spesielt nøye med de siste måneden, så dersom noen har oppdaterte nyheter/estimater å dele så er det meget interessant).

I det korte bildet så har jeg dessverre ikke så mye å bidra med.

Som vanlig et alt for langt innlegg fra meg :(

Langt innlegg ja,men reflektert og interessante synspunkter ks1977

Dag 4 med solid ratehopp!!