REC - Too many negative triggers (Sell: 0,40)

Sa2ri
REC 25.10.2018 kl 08:18 9199

SB1M er ute med en oppdatering på REC etter tallfremleggelsen i går. De skriver blant annet følgende:

REC (Sell tp NOK0.4): Too many negative triggers

Conclusion
We reiterate our Sell recommendation and reduce our target price to NOK0.4 following the Q3 18 report. REC reported revenues of USD43.7m versus estimated USD53m and EBITDA of USD-6.2m was below our and consensus est. USD-1.8m and USD-3.3m respectively. The company intends to keep Moses Lake running at loss making levels. Thus, we reduce our 2019 and 2020 EBITDA estimate with 52% and 43% respectively. Applying an EV/EBITDA multiple of 5.0x (closest peer Daqo trades at 2.6x), we arrive at an equity value of NOK0.05 per share given that the company win the tax case against Norwegian Tax Authorities. If REC loose the case we estimate a negative equity value.

Our analysis
• Estimate reduction following Q3 2018. REC reported EBITDA of USD-6.2m versus our expectation of USD-1.8m. The EBITDA comprises of USD9m form Butte (49% below estimate, down 35% QoQ), USD-10m from ML (at estimate) and other cost of USD-5m (better than estimated USD-9m due to cost reductions). The company intends to continue operating ML at 25% capacity at loss making levels, so we reduce our 19 and 20 EBITDA by 52% and 43% respectively.

• Risk of an equity issue within 12 months. At the end of Q3 18, REC had USD41m cash versus a minimum operating cash estimate of USD20m and bond covenant of USD15m. If the current weak market continues, we estimate that REC needs external financing within two years. However, three events may trigger the need for financing within 12 months: 1) The company loose a tax claim from the Norwegian Tax Authority. The tax claim can in our understanding be as high as NOK2.2bn/USD270m, but the company has adjusted it to USD30m due to "adjustments for group contributions and carry back of tax losses". 2) Payables less receivables reduced from the current USD32m due to RECs financial condition. 3) An indemnity loan of NOK200m (USD25m) were to be called.

• Valuation. We value REC based on a sum of the parts analysis which gives a valuation between NOK0.0 and NOK0.3 per share, but the valuation could be significantly higher if the trade war ends. However, we would not recommend anyone to buy the share as long as the tax claim could have a negative outcome. Target price reduced to NOK0.4.

Analysts
Jonas Meyer"
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
blochster
25.10.2018 kl 08:20 6776

Tror JUM har andre planer end 0,40

Anyway så tak for at du deler ;-)
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
Odi.1
25.10.2018 kl 08:22 6747


Blir litt slik når de sitter med Kunder i en enormt SHORT de ikke nå klarer å komme seg ut av.

Det er nå helt Usannsynlig at REC kommer i ,40 , det toget er nok gått for denne gangen.

Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
25.10.2018 kl 08:25 6648

Takk Sar2ri- jeg også hørte rykter om SB1 kursmålet.
Dette vil nok påvirke noe i dagens start handel men blir det short skrell så skal det opp.
Med andre ord høy usikkerhet i rec i dag

Sett SL&TP hele veien

Lykke til i dag :-)
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
questi
25.10.2018 kl 08:27 6581

Hvorfor var REC så gira på å stenge MosesLake tidligere, men har helt snudd?
Noe har skjedd :P
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
kongkveite
25.10.2018 kl 08:27 6554

Og Hvem er så Jonas Mayer? Djeezelouise ..Desperate handlinger fra desperate mennesker ..
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
Sa2ri
25.10.2018 kl 08:28 6521

@blochster:

De gangene JUM har kjøpt har ikke dette vist seg å være noen trigger for REC, heller tvert i mot (har redegjort for dette på en annen tråd).
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
25.10.2018 kl 08:30 6461

0,4 HÆHÆH!! Det toget tror jo til og med jeg har gått. Flaut!!!
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
Sa2ri
25.10.2018 kl 08:31 6450

@questi:

Hvis du leser rapporten sier de at de skal holde ML i drift med "nesten" 25%. Men, du kan ha rett i at noe har endret seg. Tenker vi får vite det rundt nyttår. Når det er sagt, jeg synes følgende setning i SB1M sin analyse er skremmende dersom den er riktig:

"The company loose a tax claim from the Norwegian Tax Authority. The tax claim can in our understanding be as high as NOK2.2bn/USD270m, but the company has adjusted it to USD30m due to "adjustments for group contributions and carry back of tax losses".
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
blochster
25.10.2018 kl 08:33 6403

Denne gang har JUM masser af krudt og skyde med, har bare en lille post fra 0,52 men spændende tider for REC, bare se på Tesla hvor alle dømte dem konkurs og nu levere de overskud.

ALT kan ske fremover
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
Antepan
25.10.2018 kl 08:37 6361

Shorterne er desperate....
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
questi
25.10.2018 kl 08:39 6343

Synes det er rettferdig at ikke REC Silicon alene skal bære ansvaret for skattkrav.. da kan man like godt be REC Solar, eller Elkem Wafer Herøy om å betale :D
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
25.10.2018 kl 08:41 6372

Tull prat innlegg
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
25.10.2018 kl 08:43 6344

Her kommer lite positive meldinger fra REC fra presentasjonen Q3:

trade war. First of all, there is no doubt that the U.S. government and the President in the U.S. has openly said that he wants to have a resolution to this trade war under certain conditions. And the certain conditions, I'm not going to get into. It's also, no doubt, that the Chinese would like to have a resolution to this trade war and there is some positive signs that these two parties are now preparing to start negotiations. What i

We maintained our cash, as James said. We are doing everything we can to not be in breach of our covenant, which is $15 million in terms of our bond. And we feel that even with the market we have experienced in Q3, which could hardly be more difficult going forward, we will have sufficient cash to make things going until well beginning of 2020.

On the semiconductor polysilicon, demand, it grow at about 6% year-by-year and that's driven by the Internet of Things, wearable technologies, mobile phones, tablets and definitely electric cars. Electric cars, that is not the battery part of it, but it is all the other parts of the electric car, which drive the semiconductor polysilicon.

And there is only five companies able to deliver the quality, which is needed in the semiconductor market, and REC is one out of those companies. The new thing coming out is batteries. It has been approximately 20 companies now visiting REC in the U.S., talking about silicon into batteries. We don't know too much about, let's say, the technology and batteries. This is not our, let's say, competence. On the other hand, let's say, these companies they are talking about the batteries will become four times more efficient by using silicon instead of graphite in the anodes of the batteries.


Question-and-Answer Session

A - Tore Torvund

Okay? Pretty clear.

Oscar Semb-Fredricsson

Yes, Oscar Fredricsson with Arctic Securities. Could you please comment on the product development for semiconductor grade polysilicon. It was down some 5% this quarter, I think. I think it's – I mean, you've put out a long-term positive market trend, but how are these shorter-term prices developing?

James May

Yes, in terms of the semiconductor grade polysilicon, there's two classes of it; the Czochralski, I think I said that right, CZ; and FZ. There's a wide price difference between the two. Within each of those categories, the price continues to inch up a little bit through time. We're seeing tight markets and a lot of traction in that respect. During this quarter, we sold more CZ than we did FZ and it's more a matter of timing than anything else.

Unidentified Company Representative

The market is trending towards, well, increasing amount of monocrystalline. Could you elaborate a bit on the competitive position for FBR meeting this?

Tore Torvund

Could you repeat? You have to speak up. Sorry.

Unidentified Company Representative

The market is trending towards an increasing share of monocrystalline. Could you elaborate on the FBR competitive position to meet this?

Tore Torvund

Yes. The, let's say, what we are going to make in Yulin will meet the specifications we have on the mono side. In Moses Lake, we are not, for the moment, meeting these specifications. On the other hand, let's say, there is 60 gigawatt on multi-capacity on a global basis. There is about 40 mono. So it will take quite a while until everything will become mono.

We can do investments in – relatively limited investments compared to what we have done in Moses Lake to meet the mono quality, but we are not going to do that until we see that we don't have enough demand where we are delivering now, which is into the multi-market. You'll also see that the trend between mono grade polysilicon and multi-grade polysilicon is not huge. It trends $1 in difference more or less, so it is not a huge price difference between the two qualities.

Unidentified Company Representative

Another question from the web. You mentioned briefly that you are taking initiatives to build customer relations. A, could you elaborate a bit on actions made to attract new customers outside China other than Taiwan? Has there been any new customers coming on in recent quarters?

Tore Torvund

Yes. Let's say, definitely, in Taiwan is the most important market, but we also have customers outside of Taiwan. The main issue we are talking about is that the customers we have had for the last four years, which has been non-Chinese customers is that we try to work together with them to increase the quantity they are using.

Let's say, normally, companies use to – use about 20% FBR, 80% Siemens. Now we have customers, which are using 100% FBR. Because it creates some kind of different processes to use 100% FBR, but definitely to us, since we then sell it at a discounted rate, it is very important for these customers to increase their blend so that's the main focus we have towards our customers.


Kilde seeking aplha newsletter
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
Ramajama
25.10.2018 kl 08:49 6298

Dette ler man bare av, SPB1 er 1 døgn for sent ute med denne
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
Ratta
25.10.2018 kl 08:57 6258

SB1M var ute med salgsanbefaling 24 timer siden basert på Q3. Det hjalp lite for å få ned kursen.
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
MorganKane
25.10.2018 kl 08:59 6246

Ja,

Her er SBM1 ute og sykler. Butte nedgangen var midlertidig fordi det var en endring fra FZ og CZ. Og nedgangen i siliane var fordi man hadde nedgang i solar. Man kan si hva man vil om polysil prisene fremover, men solar skal opp igjen. Da vil også siliane salget øke igjen og EBIDTA går tilbake til normalen. Honnør til MCAP for posten ovenfor! På presentasjonen så J MAY at endring mellom FZ og CZ var mye om timing. Intet annet.

Det er bare å selge shorten i dag Sa2ri. Oslo børs åpner lavt i dag og det gir deg en mulighet til å komme ut. Jeg tror imidlertid at DJ skal opp idag, gitt at både Microsoft og Tesla kom med kjemperesultater i går (og flere). Nedgangen i går over dammen er derfor ikke basert på noe fundamentalt utover det at det har kanskje gått for mye i det siste...
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
25.10.2018 kl 09:00 6230

Short2ri må på jobb i dag
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
25.10.2018 kl 09:02 6211

Denne kommer til å ende i kraftig pluss i dag, her er det bare å laste opp på tidenes gavepakke fra morgenen av!
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
25.10.2018 kl 10:10 6045


Når Shorter-bankens target "bare" er 70 % unna RT (40øre:66 øre), og innsidekjøp fra JUM "alltid" fører til kursfall i følge en enkelt mann, antar jeg TS kraftig forsterker shortsen sin.
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
Sa2ri
25.10.2018 kl 10:34 5957

Interessant betraktning. Hvis du mener JUM sine innsidekjøp har resultert i høyere kurser, ja da bør du kanskje sjekke faktum og ikke minst historien. Analytikerne har et kursmål på 0,40 som jeg har delt. Hvis du ikke ønsker å lese det jeg deler - null problem - bare å slutte å lese. Registrerer ellers at det er lite innhold i mange av de innleggene som kritiserer analysen/analytikeren. Kom med noe med substans i som underbygger det du mener så kanskje alle kan lære noe og/eller mene noe selv.

Det kan godt hende aksjen skal videre opp i det korte bildet, men personlig tror jeg det blir en kortvarig reise.
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
25.10.2018 kl 10:39 5905

Short2ri må komme seg på jobb! Jobbe, jobbe, jobbe!
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
25.10.2018 kl 10:40 6173

Javisst Sa2ri.

Jeg begrenser meg til å konstatere at du selv ikke ser dugg av en eneste god side ved REC tross alle overveldende positive nyheter som dokumenteres i hopetall i praktisk talt alle andre innlegg på HO etter Q3. Som meddelt deg tidligere, er nok dette den eneste kalorien jeg bruker på dine repetetive innlegg.
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
Overogut
25.10.2018 kl 10:45 6141

Velfortjent opptur for dere REC aksjonærer!!????
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
bel68
25.10.2018 kl 10:50 6092

Spot On Pretor .............
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
25.10.2018 kl 11:09 5988

Nok en gang kan man fastslå at det er liten grunn til å ta det norske analytikerkorpset alvorlig. Det skyldes for vel i grunnen to faktorer.
1) De mangler kunnskap
2) De har en egeninteresse i å villede

Av og til har de rett - og da får de ofte spalteplass og meddeler ...."hva sa jeg"!
Når de - og som oftest - tar feil, glimrer de med sitt fravær.

Det er nesten litt flaut å overvære 3Q presentasjonen i går hvor det sitter noen konfirmanter i dress og stiller spørsmål som bekrefter manglende kunnskap.
Den eneste grunnen til at de får oppmerksomhet er at alt for mange småinvestorer biter på røverhistoriene.

Når herr J.Meyer (imponerende å tørre å gå ut med navn) på vegne av sin institusjon SB1M i fullt "alvor" presenterer en "analyse" som konkluderer med at aksjen er i prinsippet null verdt vet man ikke om man skal le eller gråte. Husk, Butte alene ville ved et salg implisert en kurs på over 1 krone. Hva er verdien av en analyse når de viktigse premissene for en noenlunde sunn konklusjon ikke er tatt med? Meyer - du sier at REC burde være konkurs allerede. Holder du JUM for å være dum?

TT - slutt å kaste perler for svin!
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
25.10.2018 kl 11:10 5974

Slettet bruker skrev Innlegget er slettet
Snakk om å treffe spikeren på hodet, applaus!
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
25.10.2018 kl 11:25 5899

Ser vanskelig ut Sa2ri, håper du ikke fulgte det rådet!
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
25.10.2018 kl 11:35 5855

Short2ri er på jobb nå.
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
Sa2ri
25.10.2018 kl 13:48 5667

I motsetning til de fleste her inne som mener det nå er "full gass" og like før det blir et nytt og rungende "halleluja" for REC, har nok en analytiker kommet med en nedgradering. PAS skriver blant annet følgende:

"Preserving cash in a difficult market
While comforting to see limited cash outflow in a challenging Q3, market headwinds remain severe, and the share will likely continue being highly volatile. As such, we maintain our HOLD recommendation while reducing our target price to NOK 0.7 (0.8) due to lower polysilicon prices."

Hva som står ellers i analysen (begrunnelse m.m.) - vel det beholder jeg for meg selv, men dere kan jo gjette............
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
25.10.2018 kl 14:02 5589

Hva PAS skriver vet jeg ikke, men fra det Sa2ri "frigir" er det vel ikke overraskende at det fokuseres på strømmer og ikke beholdninger, altså en kortsiktig tidshorisont. Tror nok mye av uenigheten mellom "lange" investorer og tradere skyldes at man har ulike tidsperpektiv, og at diskusjoner dem i mellom blir en diksusjon om forskjellige ting og derved av begrenset nytte og interesse.
Dersom SBM1 eller PAS skulle ha "rett" i sine kursmål burde REC sendes rett til skifteretten, men slik er det ikke.
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
25.10.2018 kl 14:05 5579

Nå er short2ri på jobb vettu!
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
bel68
25.10.2018 kl 14:09 5548

Jo mere Rec stiger og gogl synker jo mere desperat blir Sa2ri på Rec tråden patetisk ........
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
OnkelDonald
25.10.2018 kl 14:11 5535

Du får begynne og handle på meglerhusa sine anbefalinger, så går det sikkert bra for deg :-)
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
Sa2ri
25.10.2018 kl 14:18 5502

Det er tydelig at du tror/mener du ser min VPS-konto mens du har hodet langt oppe i yppersteprestens bakdel. I og med at det nok er fullstendig mørke der oppe, kan jeg berolige deg med at det du da ser ikke helt stemmer med virkeligheten, på mange områder.
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
25.10.2018 kl 14:24 5462

Youtube -> Justin Timberlake - Cry Me a River
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
bel68
25.10.2018 kl 14:33 5401

Lol Sa2ri Komiske Ali er fantstisk man slike trofast medarbeidere finnes ikke lenger...........
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
25.10.2018 kl 14:37 5378

Okei. Om du velger å høre på "objektive" analyser fra meglerhusene får bli din sak. Dessverre har både disse analysene og dine innlegg 0 interesse for min del.

PS: For meg er det disse meglerguttene dine som fremstår som komiske Ali
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare
spanjolen
25.10.2018 kl 14:40 5359

Flott med litt inndekning ett par dager men kan ikke se noen grunn til halleluja stemning. Trenden er ned, og ikke glem vi er 50% ned så langt i år. Så short siden ser vel gode muligheter for nye short når kursen eventuelt kommer over 0.8

100mil omsetning sier short tar gevinst. Men de har ikke panikk. 10% opp på en inndekning idag er et svakhetstegn, burde gått 16-20% på en slik omsetning om det var panikk:-)
Redigert 20.01.2021 kl 23:27 Du må logge inn for å svare