Skalleknarp
16.09.2021 kl 14:53
3935
Da er jo NOK 1000 spørsmålet hvorfor i all verden Sparebank1 Markeds analyse (synsing) av REC skal ha så stor påvirkning på kursen i en tid der vanlige folk bare går rundt og venter på at flere good news skal trille inn når som helst mens Pareto og Arctic sine positive analyser bare ligger der uten at noen nevneverdig bryr seg så mye om de...?
Det fundamentale som nå snart alle her vet om er komisk nok i dag (13,95.-) mye bedre enn da det sto i 24.-
Ærligtalt
16.09.2021 kl 15:02
3862
Du peker på det helt elementære her... At Butte alene fint kan forsvare en høyere kurs
...Og det er derfor jeg har økt ytterligere på dette droppet - prisingen er rett og slett naturstridig... Selv uten ML
Lykke til, alle sammen - og ikke la dere forlede av at robotene prøver å skremme klingende mynt ut av småaksjonærer!
...Og det er derfor jeg har økt ytterligere på dette droppet - prisingen er rett og slett naturstridig... Selv uten ML
Lykke til, alle sammen - og ikke la dere forlede av at robotene prøver å skremme klingende mynt ut av småaksjonærer!
Butte ja, men nå har Rec en fabrikk i ML som blør kostnader.
Denne drømmen om at Butte forsvarer dagens pris, slik den beskrives her inne, er fullstendig feil. Ja kanskje, men bare om de kvitter seg med kostnadene i ML.
Markedet priser ikke dette inn slik dere fantaserer om. Det skjer ikke i Seadrill og andre drillingselskaper som har halve flåten i cold-storage, ikke i flyselskapene med halvparten av flyene på bakken, eller andre industrier for den saks skyld.
Markedet ser på inntjening og verdiskaping til aksjonærene. Rec skaper i dag kun tap for aksjonærene. Fremtidsutsiktene ser jo lovende ut, men her har altså ikke selskapet meldt noe som helst som er bankers. Jeg er optimist, som alle her burde vite, men holder på å bli gal av at diskusjonen rundt aksjeverdien er helt feil. Den bygger på så utrolig mye feilantagelser og forutsetninger.
Selskapet har også et lån med rentekostnader langt over 100 millioner kr årlig, som forfaller på April i 2023. Pålydende $110 millioner. Pengene de har på bok i dag ryker på aktiviteter som oppstart av ML, reaktoroppgradering av ML og Butte oppgradering. Håper jeg da.
Denne drømmen om at Butte forsvarer dagens pris, slik den beskrives her inne, er fullstendig feil. Ja kanskje, men bare om de kvitter seg med kostnadene i ML.
Markedet priser ikke dette inn slik dere fantaserer om. Det skjer ikke i Seadrill og andre drillingselskaper som har halve flåten i cold-storage, ikke i flyselskapene med halvparten av flyene på bakken, eller andre industrier for den saks skyld.
Markedet ser på inntjening og verdiskaping til aksjonærene. Rec skaper i dag kun tap for aksjonærene. Fremtidsutsiktene ser jo lovende ut, men her har altså ikke selskapet meldt noe som helst som er bankers. Jeg er optimist, som alle her burde vite, men holder på å bli gal av at diskusjonen rundt aksjeverdien er helt feil. Den bygger på så utrolig mye feilantagelser og forutsetninger.
Selskapet har også et lån med rentekostnader langt over 100 millioner kr årlig, som forfaller på April i 2023. Pålydende $110 millioner. Pengene de har på bok i dag ryker på aktiviteter som oppstart av ML, reaktoroppgradering av ML og Butte oppgradering. Håper jeg da.
Redigert 16.09.2021 kl 15:23
Du må logge inn for å svare
Ærligtalt
16.09.2021 kl 15:26
3697
En JV kan som ved et trylleslag løse en mengde av disse "problemene"
Glem heller ikke massive stimulansepakker
...Tror dette blir bra jeg
Glem heller ikke massive stimulansepakker
...Tror dette blir bra jeg
Det er vel her vi er uenige, amatørkongen, all den tid RECsi sier de er i forhandlinger med several companies og det er «strong interest» - og selskapet har «god tid til å forhandle avtaler til det beste for sine aksjonærer»
Men, i oppsettet jeg legger til grunn er jo at ML legges for salg, og at noen (SK eller bilprodusent) snapper opp hele selskapet for en del milliarder.
Jeg mener ut ifra kalkulator-briller, så er det svært vanskelig å se to ting:
- Butte mer enn forsvarer prisen alene
- Det er framtid for ML sine produkter
Men, i oppsettet jeg legger til grunn er jo at ML legges for salg, og at noen (SK eller bilprodusent) snapper opp hele selskapet for en del milliarder.
Jeg mener ut ifra kalkulator-briller, så er det svært vanskelig å se to ting:
- Butte mer enn forsvarer prisen alene
- Det er framtid for ML sine produkter
Nsxnsx
16.09.2021 kl 15:33
3613
Hva blir budet på tro ? Med dagens kurs er det en overhengende fare for at Recsi blir kjøpt opp.
Hva må til ? 20,- ? 40? 60? Hva selger dere på ? Mine etter hvert altfor mange aksjer i samme selskap (etter ytterligere kjøp i går og i dag) ryker nok for 50++ tenker jeg.
Hva må til ? 20,- ? 40? 60? Hva selger dere på ? Mine etter hvert altfor mange aksjer i samme selskap (etter ytterligere kjøp i går og i dag) ryker nok for 50++ tenker jeg.
nemi's
16.09.2021 kl 15:56
3469
Butte er verdt 7 milliarder, sier du.
Butte har generert 40MUSD ebitda tilsammen siste fire kvartaler. Fair value for Butte er 2.5 MRD NOK.
Butte har generert 40MUSD ebitda tilsammen siste fire kvartaler. Fair value for Butte er 2.5 MRD NOK.
PHOinvestor
16.09.2021 kl 16:03
3412
Ja, blir nå mer og mer aktuell for oppkjøp, med dagens prising.
jeg selger på 50,--
jeg selger på 50,--
Opportunist1
16.09.2021 kl 16:23
3371
La meg stille deg et spørsmål. Hvis du hadde eid ML og du visste at den aldri kom til å åpne, hadde du ikke lagt den ned, ryddet opp, solgt tomta og kvittet deg med all overhead? Eller hadde du fortsatt å bruke 40 MUSD per år på å vedlikeholde osv.? Jeg vet hva jeg hadde gjort. Og da blir det bare Butte igjen, 40 MUSD i EBITDA, ingen overhead og ingen kostnader knyttet til ML.
Selge er nok det eneste fornuftige i det scenarioet ☺️ Her så ser nok selskapets ledelse at det er et stort potensial i å lykkes med ML. Tenker jeg.
Når det er sagt. Skal ikke se bort i fra at vi aksjonærer hadde gått greit i pluss på å selge ML og fortsette med Butte. Langsiktig så ser jo caset med ML betraktelig mer spennende ut.
Når det er sagt. Skal ikke se bort i fra at vi aksjonærer hadde gått greit i pluss på å selge ML og fortsette med Butte. Langsiktig så ser jo caset med ML betraktelig mer spennende ut.
På konferansen i går sier REC at i 2024 vil behovet bli 40KT (KILOTONN) av silangass til bruk i siliconanoder. Det er 40.000MT. Når vi vet at i Q2 i år solgte REC 800MT omtrent. REC solgte i 2020 i overkant av 3000MT. Behovet er for silangass til anoder er altså beregnet til 13 ganger mer enn det REC solgte i fjor. I 2030 sier REC at markedet blir svimlende 268KT!!!! i året, dette er da 90 ganger mer enn det REC solgte i fjor. Det må massive investeringer til over hele verden for å mette dette markedet. I tillegg skal andre markeder ha silangass også.
Sparebanken var muligens litt for tidlig ute med sin analyse og konklusjon om at et anodemarked neppe vil kunne forsvare åpning av ML. Vel, jeg ser det anderledes for å si det mildt. Tror man at Meyers står og regelrett lyver, eller er så dum at det er bare tullprat? Hmmm, man kan trekke sine egne konklusjoner. De er vel kanskje enda forbannet på REC siden Hermanrud tapte så mye penger for sparebanken på shortingen av REC.
Sparebanken var muligens litt for tidlig ute med sin analyse og konklusjon om at et anodemarked neppe vil kunne forsvare åpning av ML. Vel, jeg ser det anderledes for å si det mildt. Tror man at Meyers står og regelrett lyver, eller er så dum at det er bare tullprat? Hmmm, man kan trekke sine egne konklusjoner. De er vel kanskje enda forbannet på REC siden Hermanrud tapte så mye penger for sparebanken på shortingen av REC.
Redigert 16.09.2021 kl 16:41
Du må logge inn for å svare
mohitas
16.09.2021 kl 16:38
3280
Tror det er duket for tidenes inndeling i morgen. Blir ikke overrasket om vi går 1 nok++ i morgen. Aksjen er kjørt i bunn og nå skal de store inn igjen.
Marketwatch
16.09.2021 kl 16:40
3260
Det var vel litt lavt? Hva er forventet Ebitda på årlig basis ut fra gjeldende markedsforhold og produksjon?
Hvilken faktor bruker du i beregningen (nordisk gjennomsnitt er EV/EBIDA 12,1)? Vanskelig å vite hva REC ville fått om de ville selge Butte,
men kan vel like godt si at de ville fått det dobbelte av det du hevder. Uansett er det absolutt ikke akstuelt for Rec å selge med de utsikter som nå foreligger.
Hvilken faktor bruker du i beregningen (nordisk gjennomsnitt er EV/EBIDA 12,1)? Vanskelig å vite hva REC ville fått om de ville selge Butte,
men kan vel like godt si at de ville fått det dobbelte av det du hevder. Uansett er det absolutt ikke akstuelt for Rec å selge med de utsikter som nå foreligger.
Er det begrepsforvirring, ikke fra deg nødvendigvis, men fra de forskjellige aktørene?
Mega er jo millioner
Kilo er jo da tusen.
40000 Kilotonn tilsvarer 40 Megatonn.
Eller overser jeg noe?
E
Mega er jo millioner
Kilo er jo da tusen.
40000 Kilotonn tilsvarer 40 Megatonn.
Eller overser jeg noe?
E
Nei, han blandet kt og MT, men essensen blir den samme. Etterspørselen vil øke mange ganger. Fint å rette det.
Så greit. Om jeg tolker det riktig da så vil det være behov for ca 10stk ML i 2030.
Masse vil det bli. Da er det verdt å tenke på at Rec er totalt dominerende i USA på silangass. Hvor nå flere anodeselskaper skal i gang. Som nevnt før og nå igjen ☺️
Er jo en grunn til at SK investerer over 2 milliarder for egen silanfabrikk i Sør-Korea. Det finnes ikke mye kapasitet av dette.
Tror alle kan juble om litt.
Masse vil det bli. Da er det verdt å tenke på at Rec er totalt dominerende i USA på silangass. Hvor nå flere anodeselskaper skal i gang. Som nevnt før og nå igjen ☺️
Er jo en grunn til at SK investerer over 2 milliarder for egen silanfabrikk i Sør-Korea. Det finnes ikke mye kapasitet av dette.
Tror alle kan juble om litt.
Ble nevnt på konferansen i går at han regnet med at det trengtes 10-12 ML for å dekke opp i 2025.
MorganKane
16.09.2021 kl 17:20
2970
Bare for å rydde opp i en sak. Når recsi sier 40 000MT så er det metric tonn de snakker om. M'n har altså ingenting med Mega (million) å gjøre, men kun at det er det metriske telkesystemet. Det er altså 40 KT det er snakk om.
Redigert 16.09.2021 kl 17:20
Du må logge inn for å svare
Ja selvsagt. Klarte ikke se koblingen akkurat nå.
Rec kan produsere 25kT i ML med silangass. Så det vil jo bli et behov som langt overstiger dette mot 2030. Allerede i 2025 kanskje. Litt usikker på hvor mye konkurrenter kan dekke opp. DOW har vel rundt 4kT i USA, men den produksjonen er som Butte, allerede opptatt hos andre kunder. Hvertfall mye av den.
Også vært å merke seg at Rec har verdens største transportinfrastruktur for silangass. Ca 7kT.
Rec kan produsere 25kT i ML med silangass. Så det vil jo bli et behov som langt overstiger dette mot 2030. Allerede i 2025 kanskje. Litt usikker på hvor mye konkurrenter kan dekke opp. DOW har vel rundt 4kT i USA, men den produksjonen er som Butte, allerede opptatt hos andre kunder. Hvertfall mye av den.
Også vært å merke seg at Rec har verdens største transportinfrastruktur for silangass. Ca 7kT.
Redigert 16.09.2021 kl 17:32
Du må logge inn for å svare
Helt riktig, metric og ikke mega/million.
Uansett, behovet blir enormt og det skulle ikke gå an å unngå at REC spruter ut penger om noen år. Så dette kapasitetsproblemet analysen til SP1 peker på er mildest sagt forbigående. I mellomtiden skal det bygges opp markeder for sol og batterier, opprusting og start av ML, de kommer til å trenge mange kvalifiserte arbeidere, og de kan ruste opp slik at en del mono-kvalitet kan produseres også. Bare alt dette vil sikkert ta ett år. Men neste steg er vel at det kommer konkrete meldinger om kontrakter etter at infrastrukturpakken forhåpentligvis er blitt banket igjennom. Om alt går veien da. Blir spennende å se hvordan Aker Horizon plasserer seg i dette. Jeg er også spent om det snart kommer en melding om at det blir bygget wafer/ingot-kapasitet i USA.
Uansett, behovet blir enormt og det skulle ikke gå an å unngå at REC spruter ut penger om noen år. Så dette kapasitetsproblemet analysen til SP1 peker på er mildest sagt forbigående. I mellomtiden skal det bygges opp markeder for sol og batterier, opprusting og start av ML, de kommer til å trenge mange kvalifiserte arbeidere, og de kan ruste opp slik at en del mono-kvalitet kan produseres også. Bare alt dette vil sikkert ta ett år. Men neste steg er vel at det kommer konkrete meldinger om kontrakter etter at infrastrukturpakken forhåpentligvis er blitt banket igjennom. Om alt går veien da. Blir spennende å se hvordan Aker Horizon plasserer seg i dette. Jeg er også spent om det snart kommer en melding om at det blir bygget wafer/ingot-kapasitet i USA.
Regnet med at vi får mer info snart , skjer sikker mye i kulissene
Paala
16.09.2021 kl 18:07
2625
Enig i det, 40MUSD*8,60NOK=344 000 000NOK
344 000 000NOK*8=2 752 000 000NOK
Så verdien av butte alene er ca 2,7 milliarder NOK.
Det tilsvarer ca halvparten av dagens kurs.
Og da går overskuddet rett til ml hvor pengene renner ut. Så kommer gjelden til rec også inn i det regnestykket, og hva er ml verdt hvis det skulle bli solgt? så er det jo hva som blir sagt i kvartalsrapportene også, og haugevis av mange andre faktorer som bestemmer kursen. Ikke lett å finne fair verdi på REC,. Ja har solgt rubbel og bit, men vurderer en inngang som er lavere enn den er nå.
344 000 000NOK*8=2 752 000 000NOK
Så verdien av butte alene er ca 2,7 milliarder NOK.
Det tilsvarer ca halvparten av dagens kurs.
Og da går overskuddet rett til ml hvor pengene renner ut. Så kommer gjelden til rec også inn i det regnestykket, og hva er ml verdt hvis det skulle bli solgt? så er det jo hva som blir sagt i kvartalsrapportene også, og haugevis av mange andre faktorer som bestemmer kursen. Ikke lett å finne fair verdi på REC,. Ja har solgt rubbel og bit, men vurderer en inngang som er lavere enn den er nå.
Å bruke en multippel på 8 er alt for lavt slik markedet og markedsutsiktene er nå. For 3 år siden var markedet mye dårligere enn enn det er i dag. Og den gang da, fikk Rec inn bud på Butte lik 3,8 milliarder nok. Og Rec valgte å ikke selge.
Pølsebua
16.09.2021 kl 18:19
2560
Røkke er god på dealer. Blir ikke forundret om han slår rec sammen med en batteriprodusent snart. Så får vi en fot på hver side. Her kan mye spennende skje. Men det kan kreve en del kapital. Så lurt å ikke gå all in. Litt overrasket over at KIR ikke allerede har kommet på banen med noe. Gleder meg til fortsettelsen!
Paala
16.09.2021 kl 18:29
2487
Jada, klar over det, kan være 10, 12 og noen selskap 20 også, men må jo ta med i beregningen at alt overskuddet går rett ut av vinduet og
Nei, det skal man ikke ta med i beregningen!
Paala
16.09.2021 kl 18:41
2428
Fordi? Det reelle overskuddet fra butte er ikke der nå, det er mer tro og håp som holder kursen der den er nå, men for all del, jeg ser absolutt ett stort potensielle i fremtiden for rec, trur det kommer til å ta litt tid
Verdien av en fabrikk bestemmes ikke av hvordan overskuddet brukes. Eier bestemmer hvordan overskuddet brukes. Hvis f.eks Elkem hadde eid Butte, mener du da at Butte ville vært mer verdt fordi Elkem ville brukt overskuddet på noe annet enn ML?
Onmyway
16.09.2021 kl 18:58
2330
Det reelle overskuddet fra Butte er jo der. Men REC går ikke med overskudd. Det er jo to veldig ulike ting hvis man diskuterer verdien av Butte.
Paala
16.09.2021 kl 19:01
2295
Ja eier bestemmer hva overskuddet går til, og i rec sitt tilfelle så går det til å dekke inn ml, det med Elkem eksempelet ditt, så skjønner jeg ikke poenget ditt.
Poenget mitt med det jeg skrev er at verdien på selskapet er muligens for høyt sånn jeg ser det for øyeblikket
Poenget mitt med det jeg skrev er at verdien på selskapet er muligens for høyt sånn jeg ser det for øyeblikket
Nei, det var ikke det du skrev. Uansett, multippel på 8 for Butte er for lav.
Koker man det veldig ned, helt enkelt, så er Rec et selskap som taper penger hver dag. Uten at det er noe konkret som skal bedre det. Ingenting avtalefestet hvertfall. Det er i utgangspunktet en beskrivelse av et selskap på vei mot konkurs.
Helt enkelt uten å ta hensyn til noe fremtidig potensial. Fremtidig potensial er usikkert, for det er ikke avtalefestet og markedet kan ta uforventede retninger.
Jeg, og veldig mange her inne satser på det fremtidige potensialet. Som hvertfall jeg, mener har ganske stor sannsynlighet for å slå til.
Det mener Arctic og Pareto også. Mener en av de brukte «70%» som en slags beskrivelse av sannsynligheten for at det klaffer. Etter de kom med det kursmålet har forsåvidt mye endret seg, til det positive.
Helt enkelt uten å ta hensyn til noe fremtidig potensial. Fremtidig potensial er usikkert, for det er ikke avtalefestet og markedet kan ta uforventede retninger.
Jeg, og veldig mange her inne satser på det fremtidige potensialet. Som hvertfall jeg, mener har ganske stor sannsynlighet for å slå til.
Det mener Arctic og Pareto også. Mener en av de brukte «70%» som en slags beskrivelse av sannsynligheten for at det klaffer. Etter de kom med det kursmålet har forsåvidt mye endret seg, til det positive.
Redigert 16.09.2021 kl 19:11
Du må logge inn for å svare
Paala
16.09.2021 kl 19:13
2287
Slettet brukerskrev Nei, det var ikke det du skrev. Uansett, multippel på 8 for Butte er for lav.
Med all respekt, men har vel ikke skrevet at ikke eier bestemmer hva overskuddet går til da
Gjorde du ikke det? Så hva betyr disse setningene i et innlegg litt lenger opp: ‘Jada, klar over det, kan være 10, 12 og noen selskap 20 også, men må jo ta med i beregningen at alt overskuddet går rett ut av vinduet og‘
Paala
16.09.2021 kl 19:29
2221
Utgangspunktet en beskrivelse av et selskap på vei mot konkurs? Det er drøy påstand, selv om selskapet ikke har har noen inntjening i dag
😂 snittet på Oslo børs er 16,2/ og dollarkursen er høyere.
I tillegg ser det ut som ebidta blir rundt 50 millioner i år, og stigende.
Putter du rare tall inn i kalkulatoren kommer rare tall ut🤔
I tillegg ser det ut som ebidta blir rundt 50 millioner i år, og stigende.
Putter du rare tall inn i kalkulatoren kommer rare tall ut🤔
Paala
16.09.2021 kl 19:43
2192
Nei det er feil, tallet 8 som jeg brukte i regnestykket er en enkel tommelfingerregel, men ikke fasit, noen selskap er alle dem tallene som jeg skrev tidligere ganget med 10,12 og 20, trur du skjønner hva jeg mener, men kanskje du ikke vil skjønne det.