Selge er nok det eneste fornuftige i det scenarioet ☺️ Her så ser nok selskapets ledelse at det er et stort potensial i å lykkes med ML. Tenker jeg.
Når det er sagt. Skal ikke se bort i fra at vi aksjonærer hadde gått greit i pluss på å selge ML og fortsette med Butte. Langsiktig så ser jo caset med ML betraktelig mer spennende ut.
Når det er sagt. Skal ikke se bort i fra at vi aksjonærer hadde gått greit i pluss på å selge ML og fortsette med Butte. Langsiktig så ser jo caset med ML betraktelig mer spennende ut.
På konferansen i går sier REC at i 2024 vil behovet bli 40KT (KILOTONN) av silangass til bruk i siliconanoder. Det er 40.000MT. Når vi vet at i Q2 i år solgte REC 800MT omtrent. REC solgte i 2020 i overkant av 3000MT. Behovet er for silangass til anoder er altså beregnet til 13 ganger mer enn det REC solgte i fjor. I 2030 sier REC at markedet blir svimlende 268KT!!!! i året, dette er da 90 ganger mer enn det REC solgte i fjor. Det må massive investeringer til over hele verden for å mette dette markedet. I tillegg skal andre markeder ha silangass også.
Sparebanken var muligens litt for tidlig ute med sin analyse og konklusjon om at et anodemarked neppe vil kunne forsvare åpning av ML. Vel, jeg ser det anderledes for å si det mildt. Tror man at Meyers står og regelrett lyver, eller er så dum at det er bare tullprat? Hmmm, man kan trekke sine egne konklusjoner. De er vel kanskje enda forbannet på REC siden Hermanrud tapte så mye penger for sparebanken på shortingen av REC.
Sparebanken var muligens litt for tidlig ute med sin analyse og konklusjon om at et anodemarked neppe vil kunne forsvare åpning av ML. Vel, jeg ser det anderledes for å si det mildt. Tror man at Meyers står og regelrett lyver, eller er så dum at det er bare tullprat? Hmmm, man kan trekke sine egne konklusjoner. De er vel kanskje enda forbannet på REC siden Hermanrud tapte så mye penger for sparebanken på shortingen av REC.
Redigert 16.09.2021 kl 16:41
Du må logge inn for å svare
mohitas
16.09.2021 kl 16:38
3478
Tror det er duket for tidenes inndeling i morgen. Blir ikke overrasket om vi går 1 nok++ i morgen. Aksjen er kjørt i bunn og nå skal de store inn igjen.
Marketwatch
16.09.2021 kl 16:40
3458
Det var vel litt lavt? Hva er forventet Ebitda på årlig basis ut fra gjeldende markedsforhold og produksjon?
Hvilken faktor bruker du i beregningen (nordisk gjennomsnitt er EV/EBIDA 12,1)? Vanskelig å vite hva REC ville fått om de ville selge Butte,
men kan vel like godt si at de ville fått det dobbelte av det du hevder. Uansett er det absolutt ikke akstuelt for Rec å selge med de utsikter som nå foreligger.
Hvilken faktor bruker du i beregningen (nordisk gjennomsnitt er EV/EBIDA 12,1)? Vanskelig å vite hva REC ville fått om de ville selge Butte,
men kan vel like godt si at de ville fått det dobbelte av det du hevder. Uansett er det absolutt ikke akstuelt for Rec å selge med de utsikter som nå foreligger.
Er det begrepsforvirring, ikke fra deg nødvendigvis, men fra de forskjellige aktørene?
Mega er jo millioner
Kilo er jo da tusen.
40000 Kilotonn tilsvarer 40 Megatonn.
Eller overser jeg noe?
E
Mega er jo millioner
Kilo er jo da tusen.
40000 Kilotonn tilsvarer 40 Megatonn.
Eller overser jeg noe?
E
Nei, han blandet kt og MT, men essensen blir den samme. Etterspørselen vil øke mange ganger. Fint å rette det.
Så greit. Om jeg tolker det riktig da så vil det være behov for ca 10stk ML i 2030.
Masse vil det bli. Da er det verdt å tenke på at Rec er totalt dominerende i USA på silangass. Hvor nå flere anodeselskaper skal i gang. Som nevnt før og nå igjen ☺️
Er jo en grunn til at SK investerer over 2 milliarder for egen silanfabrikk i Sør-Korea. Det finnes ikke mye kapasitet av dette.
Tror alle kan juble om litt.
Masse vil det bli. Da er det verdt å tenke på at Rec er totalt dominerende i USA på silangass. Hvor nå flere anodeselskaper skal i gang. Som nevnt før og nå igjen ☺️
Er jo en grunn til at SK investerer over 2 milliarder for egen silanfabrikk i Sør-Korea. Det finnes ikke mye kapasitet av dette.
Tror alle kan juble om litt.
Ble nevnt på konferansen i går at han regnet med at det trengtes 10-12 ML for å dekke opp i 2025.
MorganKane
16.09.2021 kl 17:20
3169
Bare for å rydde opp i en sak. Når recsi sier 40 000MT så er det metric tonn de snakker om. M'n har altså ingenting med Mega (million) å gjøre, men kun at det er det metriske telkesystemet. Det er altså 40 KT det er snakk om.
Redigert 16.09.2021 kl 17:20
Du må logge inn for å svare
Ja selvsagt. Klarte ikke se koblingen akkurat nå.
Rec kan produsere 25kT i ML med silangass. Så det vil jo bli et behov som langt overstiger dette mot 2030. Allerede i 2025 kanskje. Litt usikker på hvor mye konkurrenter kan dekke opp. DOW har vel rundt 4kT i USA, men den produksjonen er som Butte, allerede opptatt hos andre kunder. Hvertfall mye av den.
Også vært å merke seg at Rec har verdens største transportinfrastruktur for silangass. Ca 7kT.
Rec kan produsere 25kT i ML med silangass. Så det vil jo bli et behov som langt overstiger dette mot 2030. Allerede i 2025 kanskje. Litt usikker på hvor mye konkurrenter kan dekke opp. DOW har vel rundt 4kT i USA, men den produksjonen er som Butte, allerede opptatt hos andre kunder. Hvertfall mye av den.
Også vært å merke seg at Rec har verdens største transportinfrastruktur for silangass. Ca 7kT.
Redigert 16.09.2021 kl 17:32
Du må logge inn for å svare
Helt riktig, metric og ikke mega/million.
Uansett, behovet blir enormt og det skulle ikke gå an å unngå at REC spruter ut penger om noen år. Så dette kapasitetsproblemet analysen til SP1 peker på er mildest sagt forbigående. I mellomtiden skal det bygges opp markeder for sol og batterier, opprusting og start av ML, de kommer til å trenge mange kvalifiserte arbeidere, og de kan ruste opp slik at en del mono-kvalitet kan produseres også. Bare alt dette vil sikkert ta ett år. Men neste steg er vel at det kommer konkrete meldinger om kontrakter etter at infrastrukturpakken forhåpentligvis er blitt banket igjennom. Om alt går veien da. Blir spennende å se hvordan Aker Horizon plasserer seg i dette. Jeg er også spent om det snart kommer en melding om at det blir bygget wafer/ingot-kapasitet i USA.
Uansett, behovet blir enormt og det skulle ikke gå an å unngå at REC spruter ut penger om noen år. Så dette kapasitetsproblemet analysen til SP1 peker på er mildest sagt forbigående. I mellomtiden skal det bygges opp markeder for sol og batterier, opprusting og start av ML, de kommer til å trenge mange kvalifiserte arbeidere, og de kan ruste opp slik at en del mono-kvalitet kan produseres også. Bare alt dette vil sikkert ta ett år. Men neste steg er vel at det kommer konkrete meldinger om kontrakter etter at infrastrukturpakken forhåpentligvis er blitt banket igjennom. Om alt går veien da. Blir spennende å se hvordan Aker Horizon plasserer seg i dette. Jeg er også spent om det snart kommer en melding om at det blir bygget wafer/ingot-kapasitet i USA.
Regnet med at vi får mer info snart , skjer sikker mye i kulissene
Paala
16.09.2021 kl 18:07
2824
Enig i det, 40MUSD*8,60NOK=344 000 000NOK
344 000 000NOK*8=2 752 000 000NOK
Så verdien av butte alene er ca 2,7 milliarder NOK.
Det tilsvarer ca halvparten av dagens kurs.
Og da går overskuddet rett til ml hvor pengene renner ut. Så kommer gjelden til rec også inn i det regnestykket, og hva er ml verdt hvis det skulle bli solgt? så er det jo hva som blir sagt i kvartalsrapportene også, og haugevis av mange andre faktorer som bestemmer kursen. Ikke lett å finne fair verdi på REC,. Ja har solgt rubbel og bit, men vurderer en inngang som er lavere enn den er nå.
344 000 000NOK*8=2 752 000 000NOK
Så verdien av butte alene er ca 2,7 milliarder NOK.
Det tilsvarer ca halvparten av dagens kurs.
Og da går overskuddet rett til ml hvor pengene renner ut. Så kommer gjelden til rec også inn i det regnestykket, og hva er ml verdt hvis det skulle bli solgt? så er det jo hva som blir sagt i kvartalsrapportene også, og haugevis av mange andre faktorer som bestemmer kursen. Ikke lett å finne fair verdi på REC,. Ja har solgt rubbel og bit, men vurderer en inngang som er lavere enn den er nå.
Å bruke en multippel på 8 er alt for lavt slik markedet og markedsutsiktene er nå. For 3 år siden var markedet mye dårligere enn enn det er i dag. Og den gang da, fikk Rec inn bud på Butte lik 3,8 milliarder nok. Og Rec valgte å ikke selge.
Pølsebua
16.09.2021 kl 18:19
2759
Røkke er god på dealer. Blir ikke forundret om han slår rec sammen med en batteriprodusent snart. Så får vi en fot på hver side. Her kan mye spennende skje. Men det kan kreve en del kapital. Så lurt å ikke gå all in. Litt overrasket over at KIR ikke allerede har kommet på banen med noe. Gleder meg til fortsettelsen!
Paala
16.09.2021 kl 18:29
2686
Jada, klar over det, kan være 10, 12 og noen selskap 20 også, men må jo ta med i beregningen at alt overskuddet går rett ut av vinduet og
Nei, det skal man ikke ta med i beregningen!
Paala
16.09.2021 kl 18:41
2627
Fordi? Det reelle overskuddet fra butte er ikke der nå, det er mer tro og håp som holder kursen der den er nå, men for all del, jeg ser absolutt ett stort potensielle i fremtiden for rec, trur det kommer til å ta litt tid
Verdien av en fabrikk bestemmes ikke av hvordan overskuddet brukes. Eier bestemmer hvordan overskuddet brukes. Hvis f.eks Elkem hadde eid Butte, mener du da at Butte ville vært mer verdt fordi Elkem ville brukt overskuddet på noe annet enn ML?
Onmyway
16.09.2021 kl 18:58
2529
Det reelle overskuddet fra Butte er jo der. Men REC går ikke med overskudd. Det er jo to veldig ulike ting hvis man diskuterer verdien av Butte.
Paala
16.09.2021 kl 19:01
2494
Ja eier bestemmer hva overskuddet går til, og i rec sitt tilfelle så går det til å dekke inn ml, det med Elkem eksempelet ditt, så skjønner jeg ikke poenget ditt.
Poenget mitt med det jeg skrev er at verdien på selskapet er muligens for høyt sånn jeg ser det for øyeblikket
Poenget mitt med det jeg skrev er at verdien på selskapet er muligens for høyt sånn jeg ser det for øyeblikket
Nei, det var ikke det du skrev. Uansett, multippel på 8 for Butte er for lav.
Koker man det veldig ned, helt enkelt, så er Rec et selskap som taper penger hver dag. Uten at det er noe konkret som skal bedre det. Ingenting avtalefestet hvertfall. Det er i utgangspunktet en beskrivelse av et selskap på vei mot konkurs.
Helt enkelt uten å ta hensyn til noe fremtidig potensial. Fremtidig potensial er usikkert, for det er ikke avtalefestet og markedet kan ta uforventede retninger.
Jeg, og veldig mange her inne satser på det fremtidige potensialet. Som hvertfall jeg, mener har ganske stor sannsynlighet for å slå til.
Det mener Arctic og Pareto også. Mener en av de brukte «70%» som en slags beskrivelse av sannsynligheten for at det klaffer. Etter de kom med det kursmålet har forsåvidt mye endret seg, til det positive.
Helt enkelt uten å ta hensyn til noe fremtidig potensial. Fremtidig potensial er usikkert, for det er ikke avtalefestet og markedet kan ta uforventede retninger.
Jeg, og veldig mange her inne satser på det fremtidige potensialet. Som hvertfall jeg, mener har ganske stor sannsynlighet for å slå til.
Det mener Arctic og Pareto også. Mener en av de brukte «70%» som en slags beskrivelse av sannsynligheten for at det klaffer. Etter de kom med det kursmålet har forsåvidt mye endret seg, til det positive.
Redigert 16.09.2021 kl 19:11
Du må logge inn for å svare
Paala
16.09.2021 kl 19:13
2486
Slettet brukerskrev Nei, det var ikke det du skrev. Uansett, multippel på 8 for Butte er for lav.
Med all respekt, men har vel ikke skrevet at ikke eier bestemmer hva overskuddet går til da
Gjorde du ikke det? Så hva betyr disse setningene i et innlegg litt lenger opp: ‘Jada, klar over det, kan være 10, 12 og noen selskap 20 også, men må jo ta med i beregningen at alt overskuddet går rett ut av vinduet og‘
Paala
16.09.2021 kl 19:29
2420
Utgangspunktet en beskrivelse av et selskap på vei mot konkurs? Det er drøy påstand, selv om selskapet ikke har har noen inntjening i dag
😂 snittet på Oslo børs er 16,2/ og dollarkursen er høyere.
I tillegg ser det ut som ebidta blir rundt 50 millioner i år, og stigende.
Putter du rare tall inn i kalkulatoren kommer rare tall ut🤔
I tillegg ser det ut som ebidta blir rundt 50 millioner i år, og stigende.
Putter du rare tall inn i kalkulatoren kommer rare tall ut🤔
Paala
16.09.2021 kl 19:43
2391
Nei det er feil, tallet 8 som jeg brukte i regnestykket er en enkel tommelfingerregel, men ikke fasit, noen selskap er alle dem tallene som jeg skrev tidligere ganget med 10,12 og 20, trur du skjønner hva jeg mener, men kanskje du ikke vil skjønne det.
Ja, men nå satt jeg det veldig på spissen. Er du uenig? Et selskap som taper penger hver dag er jo på vei mot konkurs. Legg på et stort lån til forfall så blir det jo enda verre. Nå sa jo jeg at det gjelder om man koker det helt ned og ser veldig enkelt på det. Gjør deg vel litt vanskelig nå.
Med all respekt, paala. Det går ikke an å følge resonnementene dine. Det du skrev var langt fra korrekt og dette med tommelfingerregelen din er også ukorrekt. Og verdien du beregnet på butte var altfor lav. Men for all del du må regne som du vil, men regner du feil og bruker gale parametre så får du feil svar. Og når noen postulerer noe som er feil så er det viktig at det blir korrigert.
Marketwatch
16.09.2021 kl 19:59
4006
Var ikke det verdien av Butte vi skulle prøve å beregne? Hvorfor trekker du da inn kostnaden med å holde ML intakt?
Paala
16.09.2021 kl 20:06
3976
Ja veldig uenig, selv om du setter det på spissen som du sier, da hadde ikke du eller jeg giddet å skrive her om selskapet hadde vært i nærheten av konkurs, trur vi skal holde oss til fakta jeg om det vi vet nå jeg, prøvde med ett enkelt regnestykke, og det er så klart ikke fasit, men så sklir det ut, og folk vrir og vrenger på ting, men greit nok
Jeg prøver bare å tilføre noen nyanser til hvorfor kursen går ned og ikke opp. Det er ikke helt uten belegg det jeg kommer med. Mange i markedet ser ganske svart hvitt på investeringer. Et selskap skal skape verdier for å forsvare kursen. Selskaper med gjeld og løpende tap gjør det særs dårlig, selskaper som ikke snur trenden går til slutt konkurs. Eller så blir det emisjoner som vanner ut aksjonærene.
Usikkerhet skaper nedgang som regel, har du da et selskap som beskrevet over så går det enda mer brutalt nedover. Rec er det selskapet akkurat nå. Særlig siden styret/ledelsen/selskapet ikke har kommet med en eneste børsmelding på veldig lang tid, som sikrer høyere inntjening og kan vise at selskapet skal klare seg selv i nærmeste fremtid.
Langt i fra alle i markedet er villig til å kjøpe store volum med den usikkerheten som er nå. Om 1 år og 7 måneder har selskapet også en gjeld som forfaller. $110 millioner. Det er alt de har på konto. Da er det ingen penger igjen til å verken starte ML, oppgradere halvparten av reaktorene, eller ferdigstille Butte. Heller ikke nok til å dekke det løpende tapet.
Dette vil jo enkelt løse seg med en rettet emisjon, som mest sannsynligvis kommer. Er de på hugget da fjerner de lånet, som koster over 100 millioner kr i årlige renter, samt sikrer nok cash til å fullføre alt de drømmer om rundt ML. Det tror jeg skjer. Det vil nok annonseres litt etter at de har sikret kontrakter som gjør at de kan åpne ML. Så først vil jo kursen gå litt før de kan ta emisjon.
Knaller nok til snart, tror ikke selskapet går konkurs, selv om de teknisk sett er på vei mot det i dag når man ser på finansene.
Usikkerhet skaper nedgang som regel, har du da et selskap som beskrevet over så går det enda mer brutalt nedover. Rec er det selskapet akkurat nå. Særlig siden styret/ledelsen/selskapet ikke har kommet med en eneste børsmelding på veldig lang tid, som sikrer høyere inntjening og kan vise at selskapet skal klare seg selv i nærmeste fremtid.
Langt i fra alle i markedet er villig til å kjøpe store volum med den usikkerheten som er nå. Om 1 år og 7 måneder har selskapet også en gjeld som forfaller. $110 millioner. Det er alt de har på konto. Da er det ingen penger igjen til å verken starte ML, oppgradere halvparten av reaktorene, eller ferdigstille Butte. Heller ikke nok til å dekke det løpende tapet.
Dette vil jo enkelt løse seg med en rettet emisjon, som mest sannsynligvis kommer. Er de på hugget da fjerner de lånet, som koster over 100 millioner kr i årlige renter, samt sikrer nok cash til å fullføre alt de drømmer om rundt ML. Det tror jeg skjer. Det vil nok annonseres litt etter at de har sikret kontrakter som gjør at de kan åpne ML. Så først vil jo kursen gå litt før de kan ta emisjon.
Knaller nok til snart, tror ikke selskapet går konkurs, selv om de teknisk sett er på vei mot det i dag når man ser på finansene.
Redigert 16.09.2021 kl 20:16
Du må logge inn for å svare
Marketwatch
16.09.2021 kl 20:21
3941
Paala skrev Er hele selskapets verdi som opptar meg
Å? - ref ditt innlegg 18:07
Redigert 16.09.2021 kl 20:22
Du må logge inn for å svare
Paala
16.09.2021 kl 20:45
3832
Rec er ikke i nærheten av teknisk sett konkurs som du sier, det blir bare dumt å skrive syns jeg, det vet både du og jeg, selv om ml blør nå, så er det så mange triggere som på sikt får det selskapet oppe å gå, og da snakker vi mye penger, men trur vi skal ett godt stykke ned før vi når dem gode tidene
Onmyway
16.09.2021 kl 21:16
3642
Paala skrev Ikke når du slår sammen totalen
Hehe, nei selvsagt ikke - men verdien av Butte er en ting, og verdien av REC noe helt annet. Jeg trodde du snakket om verdien av Butte - ikke totalen.
Redigert 16.09.2021 kl 21:17
Du må logge inn for å svare
Du skjønner jo ikke hva folk skriver. Tror jeg gir meg her.
Intravenøsiu
16.09.2021 kl 21:18
3689
Det ble nylig vedtatt bygging av silangass anlegg til 7,5 Mrd kroner i Korea, med tanke på fremtidig produksjon for anode markedet.
Silangass anlegget i Moses Lake har en verdi på 8,5-10 Mrd kroner(fullt anlegg inklusive reaktorer ca 14-16Mrd)
Google pris på strøm Sør Korea og Washington State ;)
Sør Korea har stengt all produksjon av polysilicon pga høye strømutgifter.
Edit: forøvrig så er REC Silicon ca 33 millioner kroner i pluss de 6 første månedene i 2021.
Silangass anlegget i Moses Lake har en verdi på 8,5-10 Mrd kroner(fullt anlegg inklusive reaktorer ca 14-16Mrd)
Google pris på strøm Sør Korea og Washington State ;)
Sør Korea har stengt all produksjon av polysilicon pga høye strømutgifter.
Edit: forøvrig så er REC Silicon ca 33 millioner kroner i pluss de 6 første månedene i 2021.
Redigert 16.09.2021 kl 21:21
Du må logge inn for å svare
Paala
16.09.2021 kl 21:33
3957
Regnestykket var butte ja, men les hele innlegget da, det er hele recs verdi som er intressant, og som jeg skrev 1807, hva er ml verdt? Det er ikke så lett å regne på.
Slettet brukerskrev Du skjønner jo ikke hva folk skriver. Tror jeg gir meg her.
Tror heller det går på viljen her til å forstå:)) Han sier at han har solgt og vil inn igjen til billigere inngang. Vi andre får ønske han lykke til:))
Paala
16.09.2021 kl 21:44
3838
Ja, husker noen folk trudde kursen skulle ned på 13 tallet når kursen var på 19 også, da ble dem sablet ned og lattliggjort, nå er vi der faktisk. Ja riktig det, solgt alt meg god fortjeneste, så får vi se hvor kursen ender etter hvert
Ærligtalt
16.09.2021 kl 21:52
3777
Er jo i tilfelle en god trade om han har solgt på 16-17?
Men lure rundt 13-14,- ?
Kan straffe seg også
Men lure rundt 13-14,- ?
Kan straffe seg også
Ble latterliggjort selv når aksjen var i 3kr og jeg sa den skulle over 20kr :)) Du argumenterer etter eget ønske at du vil ha den ned for ny inngang.
Om du mener Butte, Yulin og Ml ikke er verdt mer enn 13 kr får du gjerne mene det . Lykke til med inngangen din.
Et lite tips du burde greie og argumentere bedre for dine synspunkt om du håper noen skal selge:))
Om du mener Butte, Yulin og Ml ikke er verdt mer enn 13 kr får du gjerne mene det . Lykke til med inngangen din.
Et lite tips du burde greie og argumentere bedre for dine synspunkt om du håper noen skal selge:))
Redigert 16.09.2021 kl 21:54
Du må logge inn for å svare
Denne silangassfabrikken du snakker om, er det noe annet enn den til SK som skulle brukes i JV med G14? For den skulle koste drøyt 2 milliarder kroner mener jeg.
Spennende ting skjer, helt klart. Jeg er veldig overbevist i mitt syn på Rec. Går nok bra til slutt når fundamentet snur.
Spennende ting skjer, helt klart. Jeg er veldig overbevist i mitt syn på Rec. Går nok bra til slutt når fundamentet snur.