MPCC Bull 2022

Denne tråden er stengt for nye innlegg.
11.04.2022 kl 10:05
Kbkristi
MPCC 01.10.2021 kl 16:14 1526904

Da den gamle tråd ble stengt 1.10.21 med 10.513 innlegg og 2.007.448 leserklikk, åpnes ny.
Forrige tråd brakte oss fra 26.11.20 kr 4,96 til kr 21,20.
Må også legge til at vi i løpet av perioden har fått vår egen logo, hatt medlemsmøte på Tjøme og Mpc har laget en offisiell Caps, "first and only edition". Firmaet var stolte over å være det eneste containerrederiet i verden med egen «fan-club».
Alle skal jo sammenlikne seg med noe, så derfor nevnes pr dags dato:
OSEBX: 1164,43, MPCC: kr 21,20 (NN 11.798) og siden en del av oss er med i ER: € 3,80 (NN 751). (NN= antall aksjonærer i Nordnet)
Suksessen skyldes de 100 speidere som jobber sammen, og ikke mot hverandre.
Så om du er long, short eller ute, kom med saklig info :) Ibsen er saklig info :)

Link til første tråd: https://finansavisen.no/forum/thread/120245/view, siste side: https://finansavisen.no/forum/thread/120245/view/0/0?page=266
Helg11`s regneark: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1a3YdATxno422KLYmlJAnTShft2cEaPunfYXI1AEQrTk/edit#gid=124036591
NetromK`regneark:. https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cB_QoA8qM2piK6ZDoPqkuZ1phPwNEy4ubnGDd8x8khU/edit#gid=0
New Contex: https://www.vhbs.de/index.php?id=28&L=1
Operational update 18.1.2022: https://www.mpc-container.com/files/Public/17513/3488076/220118-market-and-company-update.pdf
https://www.marinetraffic.com/
Teknisk analyse: Market screener: https://m.marketscreener.com/quote/stock/MPC-CONTAINER-SHIPS-ASA-40531046/charts/
Link til 21-22 mai treffet i Stavanger: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSe_DLhlRW-ZWTDbvi4c8mhezuE_VAeqLHzJM6RIzm0HkKgiig/viewform?fbclid=IwAR1u1kYGZVh7cAz8oWLKeKQ_v_eU0_pkbZ3vj6kIG9avvzJxoA_cr_DlOXI
Redigert 16.03.2022 kl 21:33 Du må logge inn for å svare
Pentad
15.02.2022 kl 08:11 6453

Jeg fikk samme svar som UNIT, JHoffa;

Kostprisen kommer ikke til å bli redusert i aksjehandelsløsningen tross utbytte, men skatteetaten vil riktignok sitte med korrekte opplysninger for riktig beregning av skatt.
VolumOpp
15.02.2022 kl 09:10 6106

Hos undertegna seier Nordnet 14.323 aksjonærer i MPCC, så det er nok større aktører som dumper aksjer for øyeblikket.
runnor
15.02.2022 kl 09:14 6278

Viss Brown Brothers skal ha ut alt vil det nok bli press på kursen ei stund til.
Mestærn
15.02.2022 kl 09:17 6312

Brown Brothers og Canomaro har drevet og solgt hardt i det siste. Tipper det er disse som skal ut for enhver pris nå.
På lang sikt er det ingen grunn til å selge nå. Fler aksjer per utbyttekrone ved neste anledning.
Var dessverre litt for kjapp på avtrekkeren etter utbyttet i forrige uke.
MSoleim
15.02.2022 kl 09:22 6324

Brown har igjen ca 11,5 mill aksjer. Det vil isåfall bli tidenes ørkenvandring hvis de har begynt å øke volumet. Ramlet nesten 10% siden fredag. Det er mye! Har det skjedd noe i containerfrakt som har gått hvertfall meg forbi? Ratefall?

Får håpe vi klarer å støtte oss på 26,95 intradag. Der ligger 50 dagers glidende snitt som støtte.
Redigert 15.02.2022 kl 09:24 Du må logge inn for å svare

Det vil i så fall være et gunstig tidspunkt for selskapet å starte med tilbakekjøp.

Tenkte det samme. De slettet vel en del aksjer de allerede eide etter forrige ekstraordinære generalforsamling? Noen som har kontroll på hvor mye penger de fortsatt kan bruke på tilbakekjøp?
JHoffa
15.02.2022 kl 09:55 6027

Er det riktig at innskutt egenkapital i ASK, blir redusert ved utbytte betalinger? Er det riktig, og blir gjort uansett type utbytte så må jeg selge aksjer eller ta ut penger fra ASK for å betale skatt. Hadde vært bedre (i alle fall for meg) om inngangsverdien hadde blitt redusert tilsvarende utbytte og skatt kun hadde blitt utløst ved salg og uttak fra ASK. Med de utbyttene som kommer fram over og med den stigningen som MPCC har hatt (har solgt og kjøpt gjennom hele 2021-22, har 400% i realisert fortjeneste, snitt nå 27) så er jeg snart i minus på innskutt egenkapital. Lider jo ingen nød, men hva skjer når man har minus beløp på innskutt egenkapital i en ASK konto? Kan man bli skyldig skatt, før man har tatt ut / realisert gevinst fra ASK kontoen? jeg er jo opptatt av "renters" "renters" verdi. Kan jo bli en grei effekt av det i MPCC de neste 3 årene.
Pentad
15.02.2022 kl 10:26 5728

"Hadde vært bedre (i alle fall for meg) om inngangsverdien hadde blitt redusert tilsvarende utbytte og skatt kun hadde blitt utløst ved salg og uttak fra ASK"

Det var min tanke også og er enig med deg i det.

Inngangsverdien på aksjen skal reduseres tilsvarende utbyttet.
Så du får lavere inngangsverdi, men du får jo utbyttet, så totalt sett er du like langt, du kan ta ut like mye skattefritt som før. Du får ikke mindre du kan ta ut.

Vi som har aksjer utenfor ASK kan bruke de 3 utbyttekronene fritt som vi vil, men må skatte av dem når vi selger aksjen siden inngangsverdien blir redusert med de tre kronene.
Kaga
15.02.2022 kl 10:49 5932

Transaksjonstype var "Tilbakebetaling", og GAV (gjenomsnittlig anskaffelsesverdi) ble satt ned med tilsvarende (kr 3). Såvidt jeg har skjønt så forandrer ikke dette noen ting for oss som har ASK konto. Man skatter akkurat det samme som om dette var transaksjonstype "Utbytte", og og utløser først skatt den dagen (det året) du tar ut mer fra ASK kontoen enn du selv har tilført den med innskudd. Dersom du tar ut mer enn ditt eget innskudd, blir det selvfølgelig bare skatt på det du tar ut det året (utover egne innskudd).

Under Mine sider, "Uttak" så er beløpet jeg kan ta ut uten å utløse beskatning fortsatt det samme, som før utbyttet.

Edit; Ser at PSI har besvart mens jeg skrev, med samme konklusjon, men lar svaret mitt stå, da det er formulert litt annerledes.
Redigert 15.02.2022 kl 10:58 Du må logge inn for å svare
JHoffa
15.02.2022 kl 11:07 5795

Nå har jeg noe tungt for å ta til meg nye lærdom, dessverre. Skal GAV settes ned på en ASK konto. DNB har ikke gjort det automatisk på mine aksjer ennå. Greit å ha det riktig med en gang, så slipper man å bli skuffet ved å få en reel baksmell på skatten, når man velger å realisere en gevinst om noen år.

Jeg har dessverre fremdeles problemer med å forstå dette fullt ut. Jeg har ASK konto hos Nordnet. GAV har der blitt redusert med kr 3 pr aksje slik at min fortjeneste på MPC aksjer har økt tilsvarende. Så kommer det jeg virkelig ikke forstår. Dersom jeg klikker inn på porteføljerapport hos Nordnet og ser på anskaffelsesverdien så har også den blitt redusert tilsvarende. Mulig det er meg som misforstår men jeg har en mistanke om at jeg blir beskattet 2 ganger for utbyttebetalingen. Først i form av redusert GAV (som jeg oppfatter som korrekt), og så i reduksjon på inngangsverdien. Forstår derfor ikke at inngangsverdien på ASK skal reduseres i det hele tatt. Sendte mail til Nordnet for et døgn siden angående dette, men ikke fått noe svar. Noen med en god forklaring?
fylla12
15.02.2022 kl 11:14 6429

Vi som fikk napp under 27 nok kan ha gjort en god fangst ....

Altså hvis du har 1 aksje kjøpt for 10 kr på ask konto så kan du ta ut 10 kr uten å skatte, og inngangsverdien er 10.

Hvis du får et normalt utbytte på 3,- kr inn på denne konto så kan du fremdeles ta ut bare de opprinnelige 10 uten å skatte. Tar du ut de tre i utbytte må du skatte av dem.

Nå ble det tilbakebetaling av innskutt kapital. Da reduseres GAV med 3 slik at din inngangsverdi nå er 7, og det betyr jo nettopp at anskaffelsesverdien nå er regnet som 7. Lavere anskaffelsesverdi.
Men så kommer de 3,- kronene da, og siden de er tilbakebetalt kapital som er 'skattefritt' så kan du igjen nå ta ut 10,- kr uten å skatte.

Takker for svar. Slik jeg oppfatter det da er det korrekt at også anskaffelsesverdien skal reduseres tilsvarende utbyttet? Dette kan da i et tenkt tilfelle medføre at anskaffelsesverdien til slutt er i minus på verdien (faktisk ikke utenkelig for min del med utbyttene som kommer i MPC), men alt som er utbetalt av utbytter for å redusere denne verdien kan tas ut skattefritt?
speed_00
15.02.2022 kl 11:44 6735

Som jeg har forstått det, kan man på ASK gjøre det veldig enkelt. Man trenger forsåvidt ikke å tenke på GAV og andre punkter.
Det man har innbetalt til ASK-kontoen kan man ta ut igjen, alt annet blir beskattet.
Dvs. uansett hva som står på Nordnet/DNB osv. har det ingenting å si (annet enn for sin egen del, for å holde styr på om man er i pluss eller ikke). Skatt ser på hva som er satt inn kontra hva som er tatt ut, og disse beløp endres ikke ifm. utbytte/tilbakebetaling eller hva man kaller det.

På Nordnet er utbytte i hvert fall kommet inn på samme konto som MPCC aksjene står på - så er det noen som har nevnt at de har fått utbytte/tilbakebetaling utbetalt til en annen konto enn ASK hvor aksjene står. Her vil jeg tro denne utbetalingen trekkes fra det som er satt inn på ASK kontoen (dvs. denne utbytte/tilbakebetaling utbetalingen registreres som en vanlig uttak fra kontoen).

Jeg har ingen erfaring, men det er slik jeg har forstått reglene!
Kaga
15.02.2022 kl 11:53 6661

Inngangsverdien er senket fordi utbyttet hadde transaksjonstype "Tilbakebetaling" (og ikke "Utbytte").

Det har ingen praktisk betydning for oss aksjonærer. Hadde transaksjonstypen vært "Utbytte" så hadde inngangsverdien ikke blitt senket.

Vi betaler det samme i skatt uansett, når vi realiserer avkastning på MPC. Du blir ikke beskattet to ganger. Og ingen avkastning kan tas ut skattefritt...
Redigert 15.02.2022 kl 11:56 Du må logge inn for å svare
Kaga
15.02.2022 kl 11:58 6659

Kjøpte inn en del på 26,85 i dag. Happy med det :-)

Hei med-redere og skatteslaver!
Takk for alle opplysninger omkring skatt.

Kom over denne siden på interwebben:
https://www.thb.info/rubriken/frachtabschluesse.html

De ramser opp slutninger. Vet ikke hvor raske de er ute med nyheter sammenliknet med andre steder, men jeg puttet den i shipping folderen.
Den er på tysk, men kan du tall og vet at tag betyr dag er det grei pløying :)

Takker alle gode medaksjonærer for informasjon. Slet med å forstå dette som dere skjønner.
Argus
15.02.2022 kl 12:08 6848

Siden kursen igjen er i ferd med å stabilisere seg, vil jeg få minne om at PE (som de fleste er enige om bør være 7 i MPC) nå står i 2,99 for året 2022. Og det var med grunnlag i aksjekursen på kr. 27,40.

Og, det morsomme, er at PE for 2025 er beregnet til 1,97, med en fortjeneste pr. aksje på kr. 13,91.

Dersom man forventer at PE blir 7 i 2025, skal kursen opp til kr. 97..... Det utgjør en oppgang fra i dag på cirka kr. 70. Har du f.eks. kjøpt 100.000 aksjer i dag, vil gevinsten din i 2025 være kr. 7 millioner. Minus skatt sitter du igjen med cirka 4,5 millioner. ...Med 200. 000 aksjer ........

Ha en god børsdag!

Redigert 15.02.2022 kl 12:12 Du må logge inn for å svare

Den siste sliter jeg med å skjønne. OK, kjøper du en aksje for kr 10, så kan du ta ut kr 10 uten å betale skatt. Enhver verdistigning utover kr 10 blir besluttet med 35,2%.

Får du utbytte på kr 3, så kan du fortsatt ta ut kr 10, uten å betale skatt. Tar du ut utbytte på kr 3 i tillegg slår futen til med skatt på 35,2%.

Nå var ikke de kr 3,- som ble utbetalt utbytte, men tilbakebetaling av skatt. I den grad dette skulle være skattefritt så må anskaffelsesverdien øke til kr 13,- for da vil du kunne ta ut dine egne innskutte kr 10,- samt den skattefri tilbakebetalingen på kr 3,-.

I den grad du reduserer anskaffelsesverdien til kr 7,- og du får tilført kr 3,- i til akebetaling, så vil du ta ut skattefritt kr 7,. Det vil si at i den grad du selger aksjen til kr 10,- og du har mottatt kr 3 i tilbakebetaling, så blir du jo beskattet av kr 13 - kr 7 = kr 6,-. Så da vil du selge aksjen for det samme som du kjøpte den for og bli beskattet av kr 6-.??!!

For hadde dette vært et normalt utbytte, så ville vi beholdt anskaffelsesverdi på kr 10,- og når vi da solgte aksjen for kr 13,- så ville man blitt beskattet av kr 3,- som da hadde vært korrekt; altså skatt på et aksjeutbytte på kr 3,-.

Så ærlig talt, jeg skjønner ikke at det kan bli rikitig å redusere anskaffelsesverdien på ASK dersom tilbakebetalingen er skattefri.

Det er fordi det blir hverken mer eller mindre skattefritt enn det var før. Du har fremdeles bare de 10 du kan ta ut uten skatt. Nå 7 i anskaffelseskost og 3 i tilbakebetalt kapital, totalt 10. De siste 3 må det skattes for uansett. Når de tas ut da.
Det er jo bare anskaffelseskost som reduseres. Ikke kursen.

EDIT:
For dere som ikke skjønner dette: Den enkle løsningen er egentlig å ikke tenke for mye på det. Jeg har feber i dag, og da funker det veldig fint å ikke tenke noe særlig... Når den tilbakebetalte kapitalen er satt inn på ASK har man fremdeles den samme summen skattefri på sin ASK som man hadde før denne utbetalingen kom. Det er ingen endring i det.
Redigert 15.02.2022 kl 13:29 Du må logge inn for å svare
Pentad
15.02.2022 kl 12:42 6720

JHoffa, det er det DnB har sagt de ikke kommer til å endre for oss selv om ASK kontoer hos andre har gjort det og det blir feil i mitt hodet. Reduserer de GAV så får vi økte gevinster som vi ikke skatter for før de er tatt og et beløp større enn inngangsbeløpet vi satt inn i ASK er oversteget når vi tilslutt tar alt ut. DnB har ikke endret et eneste tall hos oss, noen sted.

Er dette heller ikke jeg klarer å forstå fullt ut. Burde være nok å redusere GAV slik at det kommer til beskatning på den måten når det tas ut fra ASK konto. Slik som jeg leser oversikten min nå så vil jo bare anskaffelsesverdien minke i takt med utbyttene. I hvertfall er det vanskelig for meg å forstå dette ut fra å lese oversikten på Nordnet direkte. I tillegg medfører dette at en mister oversikten. Innskutt kapital er jo innskutt kapital uansett så forstår ikke hvorfor denne skal røres selv om en får utbytte eller tilbakebetaling av kapital.
Kaga
15.02.2022 kl 14:07 6559

Det var en spesiell grunn til at det ble transaksjonstype "Tilbakebetaling" denne gangen. IR beskrev årsaken i en epost som ble cope pasted i en post her for en stund siden. På grunn av transaksjonstypen ble GAV redusert med kr 3 pr aksje for at det skal bli korrekt skattemessig senere.

Når det ved senere utbytter kommer som transaksjonstype "Utbytte", så vil GAV ikke endres/reduseres. Det trenger man ikke da.

At det ble som det ble denne gangen betyr ingen ting rent praktisk eller skattemessig for oss aksjonærer. Jeg kan fortsatt ta ut det samme beløpet (mine egen innskudd) skattefritt etter alt dette.

Med ASK så er det såre enkelt - tar du ut mer enn det du selv har satt inn - så blir det 35,2% skatt på det på neste skatteoppgjør
Redigert 15.02.2022 kl 14:11 Du må logge inn for å svare

Høres helt flott ut, men mitt problem er at inngangsverdien reduseres (på ASK kontoen totalt) i tillegg til GAV reduksjon på kr 3. Det er grunnen til bekymring om dobbel beskatning. Jeg bekymrer meg således for å ende opp med 70,4% i skatt siden Nordnet har en underlig oversikt.
MSoleim
15.02.2022 kl 14:37 6459

Vill gjetting, men er det ikke så enkelt som at de som har beholdningen sin på en AF-konto, og fikk utbyttet på AF-konto må tenke mer over dette enn de med ASK?

Summen du satte inn på ASK, kan du ta ut skattefritt uavhengig summen av utbytte?

Eksempel 1:
Kjøpte du aksjer for 100.000 ved kurs 30 fikk du en beholdning på 3333 aksjer.
Når kursen ved utbetaling ramlet til 27,50 stod beholdningen din med ca 8000 i "tap" - MEN du fikk ca 10.000 (3333 x 3kr) i cash på konto. Valgte du da å bruke de 10.000 kronene å kjøpe på kurs 27,5 fikk du kjøpt 363 aksjer - som samlet sett ga en beholdning på ca 3700 aksjer. Dersom du valgte å selge den totale beholdingen på 3700 til kurs 30 igjen som du opprinnelig betalte for 3333 aksjer, gir det ett salg på ca 111.000 kroner. Da kan du ta ut de 100.000 kronene skattefritt, og resterende 11.000 (gevinst) må skattes 35%.

Eksempel 2:
Fortsetter fra eksempel 1. Dersom du fortsatt kjøpte 363 aksjer til 27,50 (utbytte 3 kroner à 3333=10.000/27,50) og fikk en total beholding på 3700 aksjer , samtidig som du ble med ned i fallet idag og ble livredd, og solgte 3700 aksjer til 27 kroner, ga det ett salg på 100.000. Da kan du og ta ut den summen skattefritt, siden innskuddet var 100.000.

Korriger meg hvis feil!!
Redigert 15.02.2022 kl 14:46 Du må logge inn for å svare
Kaga
15.02.2022 kl 14:50 6413

Jeg tror ikke du har noe problem i det hele tatt. Det er vel bare GAV på MPCC som er endret/redusert tilsvarende de kr 3 som kom inn. Og det vil ikke ha noen praktisk betyning ift beskatning av avkastning/utbytte

Så er nye og nok en gang høyere rater på plass i regnearket til Helg11

Estimerte overskudd pr aksje er nå med dollarkurs på 8,89:

2022: 9,19
2023:11,10
2024:12,66
Totalt på disse tre år nå 32,95
75% av dette i utbytte burde da gi totalt kr 24,71 i utbytte, og pr kvartal i gjennomsnitt nå kr 2,06.

Selskapet selv beholder da 8,24 pr aksje, totalt godt over 3,6 milliarder som jo også sikkert skal tilfalle oss aksjonærene på ett eller annet vis, f eks ved å kjøpe tilbake 121 millioner aksjer på kurs 30? Ja ikke vet jeg men det blir sikkert bra!

Helt korrekt det du skriver om at det som er satt inn på ASK kan tas ut skattefritt. Problemet mitt er at inngangsverdien er redusert. Dersom jeg hadde aksjer for 100.000 kr og fikk 10.000 i utbytte vil jeg nå ha 110.000 på min ASK konto. Forutsetter videre at jeg kun har denne ene aksjen. Det korrekte blir da at jeg kan ta ut 100.000 kr skattefritt og dersom jeg tar ut alle 110.000 kr må jeg betale 3520 kr i skatt. Problemet mitt er at Nordnet slik som jeg leser oversikten har redusert beløpet jeg gikk inn med fra 100.000 til 90.000. Reduksjonen er skjedd som følge av de 10.000 i utbytte. Dersom jeg nå selger alt for 110.000 kr er jeg bekymret for å ende opp med 35,2% skatt på 110000 - 90.000. Dette vil da si 35,2% skatt på 20.000 kr. Beløpet futen vil ha blir da 7040 kr. Bekymringen min er ikke skattesatsen som er bestemt av myndighetene, men oversikten fra Nordnet som jeg oppfatter som rotete. Vil jo kreve voldsomme ressurser å henge med på alle bevegelser alle veier på en konto frem til en avslutter den.
Frantzen
15.02.2022 kl 15:15 6530

En av de "reneste" trådene på forumet, har nå blitt tema for skatt GAV, DNB , ASK

Et sunnhetstegn, vil jeg si. Skatten blir et tema når man VINNER i aksjemarkedet. :)
Argus
15.02.2022 kl 15:25 6548

Godt du nevnte det med tilbakekjøp, PSI-Investor! Jeg har tenkt litt på det de siste dagene. Dersom kursen faller mer, har selskapet mulighet til å igangsette tilbakekjøpene som man har fått godkjent på EGF. Bare et lite kjøp vil sette i gang en prosess, f.eks. vil vel kanskje shorterne starte inndekningen sin litt raskere enn svint.

Jeg føler meg derfor rimelig overbevist om at kursen har et godt grunnlag for stabilitet og videre oppgangsmuligheter. Det er bare seks virkedager til neste mulighet for gode nyheter.
Redigert 15.02.2022 kl 15:26 Du må logge inn for å svare
Struts
15.02.2022 kl 15:26 6544

Ja, og selv om jeg ønsker det aller beste for alle her inne (og kurs selvfølgelig), så har ikke jeg så mye å bidra med mer. Men det våres, det er da noe! Nei, mye!
Argus
15.02.2022 kl 15:29 6611


Takk, uansett for dine tidligere bidrag, Struts! Du er som sirkusartisten og vil delta i sagflisa (eller noe lignende!),
NetromK
15.02.2022 kl 15:55 6583

Banchero 15.02.22 - Week 6

Ionikos 2009 4308 2760 no Fixed to Pasha Hawaii Transport 3-5 m $235,000/d
Nordocelot 2014 1756 1380 no Fixed to Maersk 24 m $54,000/d
Sinar Banda 2005 1048 770 no Fixed to ZIM 24 m $27,500/d
JRS Corvus 2008 698 436 no Fixed to TS Lines 6 m $25,000/d

I USA stig nær alt i container utanom Euroseas etter 30 min opent.
Redigert 15.02.2022 kl 16:02 Du må logge inn for å svare