BULKIDIOTER


Jeg har jo fulgt med i dette spennende børsspillet en stund. Og jeg har tapt og jeg har vunnet. Best har jeg gjort det når jeg har kjøpt aksjer i selskaper som driver med ting jeg har peiling på. Som shipping, særlig tank og bulk, som har opptatt en stor del av mitt yrkesliv. Derfor kjøpte jeg en slant i Jin sist høst, fordi det virket klokt å kjøpe ting på bunnen for å selge det senere hen, når markedet kom. For at det kom, det visste alle som hadde peiling. Men så skjedde det at omsetningen var svært lav, det var tydelig at selskapet ikke fenget det store publikum. Men de som kjøpte, holdt på aksjene, de visste/forsto at her var det penger å tjene. Og så tok det i vei, med start på 3-tallet og topp på 18. Nå har det seg slik at aksjen er elsket av tradere, så utslagene er store, nå ligger den rundt 13 og svinger. Men mangelen på interesse skal angivelig skyldes at brødrene som driver det, har forsynt seg vel mye av lasset, de driver litt entreprenørvirksomhet og spekulasjon på si. Men drive rederi, det kan de, og de vet hva en krone er verdt. Det kan man ikke alltid si om deres nordiske brødre, som, tradisjonen tro, kjøper dyrt og selger billig.
I øyeblikket driver rederiet et tyvetalls skip i øvre handysize sjiktet, skip som er veltilpasset dagens marked og som har noen år på baken. Børskonkurrentene driver delvis i det samme segmentet, delvis i det største cape-segmentet, men alle med svært moderne tonnasje. Nå er det ingen fordel å ha ny tonnasje i dagens marked, fordi det, som regel, fører til at gjelden øker og også kravet til sikring. Det betyr at skipene må seiles på timecharter, som kan bety 10-15.000 USD/dag i tapt inntjening. Når man sammenligner med skip som også ligger 2-3.000 USD/dag lavere i driftsutgifter, blir det kolossal forskjell i inntjening. Og så kan man jo bare bruke multiplikasjonstabellen! Da er det det stopper for meg, hva skyldes det da at mange foretrekker å investere i andre rederier? Er det fordi de ikke forstår dette? Er det fordi de ikke liker kinesere? Eller er det fordi de tror at de norske rederiene er sikrere? For de av dere, som kan regne, er dette elementært, dere kan jo begynne med forskjellen i P/E og så regne videre med detaljene, da kommer dere til samme resultat som meg. Og allikevel viser dagens omsetning for de forskjellige selskaper følgende: Belships 15 mill, Klaveness 5,9mill, 2020 Bulkers 7,6mill, Golden Ocean 42 mill og Jin 1,5! Og kursstigningen i år: Bel 136%, Klav 59%, 2020 106%, Golden 93%, og Jin 284%!
Ovenstående burde tale for seg selv, noen(ganske mange) er bulkidioter, og større idioter blir de, etter hvert som tiden går. For de er vel på børs for å tjene penger? Hvis de er det, kan de redde mye ved å bytte terreng snarest, kvartalsregnskapet er rett rundt hjørnet og aksjeverdien ligger rundt 45 har noen regnet ut. Hvis dere ikke skifter, kunne det vært interessant om dere begrunnet det her.

Jeg har gitt opp Jin. Solgte meg ut og gikk inn i Grin, 2020B og GNK for en stund siden.

Jin skuffer rett og slett stadig med rater de klarer å oppnå og ledelsen og IR er så arrogant at det halve kunne vært nok. Også skuffende med ikke noe utbytte.

John68
15.11.2021 kl 10:15 3064

Drømte om kurs 30 men det er for mig umuligt når vi er på 14 med bedste Q regnskab i + 10 år..

Kan ikke se det ske længere.

Da gikk den første kjøpsordren på 13.3 inn. Hadde håpet å få napp på de lavere ordrene også, men det kan jo fortsatt skje.

Vanskelig å si. Hvis spekulanter tar tak i aksjen kan nesten alt skje og det fundamentale blir lagt til siden.

Men det jeg kan si er at stressnivået har blitt bedre etter at jeg gikk ut av jin og inn i mer kvalitet ledelse bulk. Om det gir bedre avkastning er kanskje ikke sikkert. Tiden vil vise
kodenavn
15.11.2021 kl 10:23 3075

JIN er en pengemaskin og tjener inn børsverdien på 2 år.
Dette kvartalet kommer det 3 skip til inn, som vil øke overskuddet ytterligere i Q4 og i årene fremover.

De som ikke synes dette er bra, bør snarest komme seg vekk fra børsen.

Men er det bedre en andre børsnoterte supramax selskaper?
John68
15.11.2021 kl 10:33 3029

Hvis ikke jeg får glæde af dette er det for mig fuldstændig ligegyldigt. Ydermere har de igen -3 mio Usd på aktier i Q3... Imponerende.

Akkurat tap/gevinst på aksjene deres bryr jeg meg ikke så mye om. Det er papir tap. Og det utgjør ikke så mye totalt sett.

Markedet er kanskje skuffet over ingen utbytte.

Men jin kommer vel aldri til å bli noe utbytte aksje.

I en så sprlig bransje som shipping bør nesten ledelsen i gode tider betale mesteparten før det er for sent. for sent= kjøpe flere dyre skip på toppen av syklusen

Jeg har ikke noen gang sett en så billig Aksje på Oslo Børs,
Jeg er fullstendig paralysert, Har kunnskapen fullstendig forlatt hode?

Som skrevet gjentatte ganger, det dette selskapet tjener havner kun i lommene på brødrene, dette selskapet er rett å slett ikke noe å satse på.
Kjøp Gogl og 20202, hvis en skal ha dividende, eller Western Bulk som vil utbetale 10-12 kroner for 2021, Jin er ikke noe å eie
kodenavn
15.11.2021 kl 11:06 2844

Under forrige tørrlastboomen fra august 2003 til oktober 2007 gikk JIN fra 2 kr til 70 kr. Det er 35 gangern det.
Det skjer sikkert ikke denne gangen, men oppsiden er STOR fra dagens kursnivå.
Jørgen
15.11.2021 kl 11:08 2835

Resultat Q3 var litt svakere enn ventet, skjønt EPS nok 1,5 (ca 18 cent) er jo til å leve med det. Ca 1 usd i EPS NOK 8,50 på 9 måneder hvorav halvparten omtrent er oppskrivning. Jeg oppfattet ledelsen dithen at dagens marked gir noe økte kostnader på drift av skipene og usikkerheten er en faktor i markedet nå. Volatiliteten i fraktratene indikerer samme. Men altså Jinhui penger og selv disse resultatene indikerer en P/E på ca 2. Ingen utbytte i denne usikre situasjonen altså.
Balansen er bunnsolid Tall i hele mill usd) ; Aktivaer: Omløpsmidler 122 (hvorav 47 i bankinnskudd og 50 i verdipapirer), Anleggsmidler 343 (hvorav 18 er betalt forskudd på 1 skip) Sum aktiva 465. Passiva: er Kortsiktig gjeld 79 og langsiktig gjeld 39 (nedbetalt med 12) og EGENKAPITAL 347 (75%)
Meget robust balanse og ledelsen virker både våkne og bevisst markedet nå. Avventer å se Q4 rapporten og hva de gjør for året som helhet mht kapitalallokeringen videre. De virket mer avventende nå på videre skipskjøp. Nye båter er uaktuelt pga. usikkerheten mht miljøkrav og hva fuel som blir ny standard. Alt i alt synes jeg de gav et godt inntrykk !

Western bulk tjener 70 ,ill i 2021, de er en PE på 2
De deler ut 10-12 kroner i dividende for 2021, dere har rett å slett satset på feil selskap når dere kjøper Jin.
Disse gutta beriker kun seg selv

Jin er ganske god til å vurdere framtid i bulkmarkedet, det at de ikke hausser opp dagens marked og ikke betaler utbytte gjør at aksjen går ned i dag. Dette fører til mindre risiko for oss som sitter i aksjen og vil betale seg for aksjonærer.

Ja, så sitter vi her og kan ikke annet, men Gud hjelper, som kjent, den som hjelper seg selv. Mange hopper av, og det er nok de små, mens de store sitter for de store anledninger, de har for mange aksjer til å “trade” dem. Men Jin har ikke gjort annet enn det som fortsatt er vanlig, å utsette utbyttet til årskiftet. Og det har de alltid gjort, når forholdene har ligget til rette for det.

Nå har vi, en lang periode, følt belastningen ved at store pengesekker har presset seg inn, uten kursstigning, et imponerende stykke arbeid. De posisjonerte seg også for tertialrapporten, og må nå også lide med tapte forventninger, som oss andre. Og ut kan de ikke gå, de må sitte over årsskiftet. Dette betyr at de, sammen med dem som ikke har solgt seg ut i dag, vil utgjøre en mer stabil og motstandsdyktig aksjonærgruppe. Så, når dette får roet seg, og nye investorer vil inn og tjene på Jins fantastiske inntjening, så blir det større motstand mot å selge seg ut. Jeg blir sittende i den tro at kursen vil stige betydelig frem mot neste tertial.
Redigert 15.11.2021 kl 11:45 Du må logge inn for å svare

Kloke hoder har ikke hoder:
Jin 124,47 % overskudd av Revenue
P/E 1,3 til Fair Value kurs 207
Equity Ratio 74,5%
Positiv Casch Flow 37,4 Mill $

Ingen i nærheten av dette ,Vis meg noe bedre!
Jørgen
15.11.2021 kl 11:47 2879

Fra min tid i finans har jeg lært at man ikke kan beregne aksjeverdier på kun dividend/yield ratio. I shipping som er meget syklisk vil de fleste årene gi minus og du opplever år uten utbytter. Hva man må se på er Retaind Earnings år for år og finansieringstrukturen som helhet. Finne ut NAV - dvs Netto egenkapitalen. Jinhui har en sjeldent solid balanse. Egenkapital 75% og Arbeidskapitalen (fri likvidtet) er 43 mill usd etter at de har betalt en båt i forskudd med ca 18 mill usd. Ut over dette har de langsiktig gjeld med 39. Om de altså ville kunne de ta arbeidskapitalen og betale langsiktig gjeld og være HELT GJELDSFRIE !!!
Enestående finansiell situasjon - gjerne kom opp med andre tilsvarende shippngsselskap med samme gode finansielle situasjon. Tviler på om du finner dette.
Jinhui har altså nå ca NOK 27 pr aksje i netto verdi som betyr at aksjen handles for halvparten . Altså P/B lik ca 0,50 LØP & KJØP

Enig i mye av det du skriver, men igjen, Jinhui er ikke rette selskapet å eie.
Det hjelper forsvinnende lite hvor mye Jinhui tjener så lenge aksjonærene aldri ser noe til pengeme, q2 delte Jin ut et lite flaut dividende, q3 med et ´rekord´ kvartal null og nixs.
Nei West er ikke et rederi, men de driver med bulk, har en PE på 2 og betaler ut 27% av aksje verdsettelse i dividende for 2021, det er det som teller i lengden.
2020 og Gogl er rederier det får du det de tjener fortløpende, det er dividende kuer i motsett ing til Jin,
Jin har historie for å holde på cashen og brødrene beriker seg selv som de har gjordt i alle år, derfor vil aldri Jin prises opp mot Nav.
Å kjøpe Jin helt i begynnelsen av syklen, da den snudde opp var rett, de som kjøpte Jin på 3-4 kroner kan like godt beholde aksjen, da er selv den begredelige dividende gjelden grei, men å kjøpe Jin på 13,14,15 kroner er ikke interessant for en seriøs investor, det er ikke risk/ reward gri nok på det nivået.

Vent å se på Golden når dividende dag nærmer seg, den vil sprette som en frosk og dividende vil være stort.

Argumentasjonen din er lik null, Jin tjener penger og har det beste året i 2021 og kommer til å levere et resultat på ca 100 mill dollar, pr 31.12 de seriøse har faktisk kjøpt aksjer 16,3 mill i dag og du kaller de useriøs.
Jørgen
15.11.2021 kl 12:46 2540

Argumentet at ledelsen i Jinhui beriker seg selv er bare udokumenterte påstander og vås ! Ja de tar høye honorarer men dette er ganske vanlig i den bransjen, slik det er i mange bransjer. Sist Q3 rapport fra Belship viser at Management også der i 2020 og nå i 21 tar ut rundt 50 mill nok i honorar/fees. Jeg er sikker på samme er tilfelle også i alle de andre, GOGL og 2020 Bulkers.
Mitt poeng er at om pengene ligger i bukselommen til selskapet eller hos aksjonær, spiller ingen rolle. Utbetaler man utbytte, faller aksjen samme omtrentlig. Vil du ha penger kan du bare selge litt aksjer istedenfor å vente på utbytte. Jeg ser på selskapets finansiering og robusthet og mener Jinhui er en av de beste her. I mitthode tror jeg det beste Jinhui ledelsen nå kunne gjøre, er å kjøpe egne aksjer. Ettersom rabatten er så stor er dette uomtvisterlig beste måte å anvende fri likviditet på.

Mht. hvilke aksjer som har gått mest i år elelr siste 12 mndr kommeer Jinhui best ut ! + 300% hittil i år. Gogl har ca + 87% hittil i år (før utbyttene tenker jeg) Uansett mye lavere avkastning totalt sett ! Beklager det men Jinhui Shipping er Vinnern !!!
Anders13
15.11.2021 kl 12:57 2473

Leste om at brødrene tok ut rundt 70 mill nok tilsammen. I tilegg virker srlskapet ha for mye “utenom aktiviteter”som aksjer og eiendom. Ikke noe av dette gikk bra, slik jeg leser det. Litt for rotete selskap for med å investere i. Flere på forumet kan dette sikkert i detalj og har gode forklaringer.

Bra innlegg Jørgen! Jeg har også tro på at ting vil løse seg og at de "kjeltringen" i JIN (som man hevder over en lav sko på flere forum) vil gjør noe for oss som fortsatt sitter her og samtidig handler litt ekstra..
nucleus
15.11.2021 kl 13:08 2378

En tolker informasjon som en selv velger, angående JIN har du mye negativt å lese fra disse to sjørøver brødre.
"Argumentet at ledelsen i Jinhui beriker seg selv er bare udokumenterte påstander og vås !,"
Utsagnet må du ta for din egen kappe.


"For egen del betyr mottak av regelmessig utbytte eksakt null – jeg ser på totalavkastning over tid og på såkalte utbytteaksjer vurderer jeg meget nøye verdien og risikoen på gjenværende hovedstol."

Hvordan i all verden betjener dere formueskatten dere som tilsynelatende har null interesse av utbytte? Betyr det at dere har så få aksjer at dette er uten praktisk betydning? Er flertallet av skribenter på HO rett og slett hobbyinvestorer og amatører som ikke betaler formueskatt i det hele tatt?

Ser på forsiden av FA at de omtales som en utbyttefavoritt. Er jo litt morsomt da med tanke på forhistorien til dette selskapet og dets behandling av aksjonærene, som igjen blir bekreftet i dag.

En masse tull om utbytte og honorarer, tenker aldrig på utbytte når kjøper, kun på oppside/nedside og det bestemmes av resultat på bunnlinja og driften over tid!!

I shipping er utbytte viktig. Ofte vil ledelsen i shippingselskaper selv være aksjonærer og således få sin del av kaka. Her er det tydelig at ledelsen har funnet en bedre måte å gjøre dette på og da trenger de ikke dele overskuddet med andre.

Du sier du tenker kun oppside/nedside som bestemmes av bunnlinje og drift over tid. Men det er jo det samme som kjennetegner gode utbytteselskaper.
hofa
15.11.2021 kl 16:13 1856

Jeg vil helst ikke eje aktier der udbetaler udbytte, nogle gange for lånte midler. Tilbagekøb af egne aktier er fremgangsmåden.

Det er for så vidt et godt poeng, ikke lurt å låne penger for å betale utbytte, eller kjøre emisjoner like etter, det er dårlig utbyttepolitikk. Men nå er situasjonen på børs at bulkrederiene skuffer inn penger for tiden. Hvorfor ikke dele noe av det med småfolket?
Redigert 15.11.2021 kl 16:20 Du må logge inn for å svare

Forstod tydeligvis ikke hvorfor en investerer, hvordan vei kursen tar har alt å si for meg! Har holdt på med dette så lenge og sett at store gevinster kommer ved avkastning i kursen og det er det de fleste som har mye aksjer styrer etter.

Re. Bulkinvest:

Tiltredes!
Redigert 15.11.2021 kl 16:28 Du må logge inn for å svare

Hva er det du ikke forstår? At det er mulig å motta utbytte og i tillegg ta gevinst gjennom kursutvikling? Det henger ofte sammen, og det burde du vite om du har vært på børs lenge og kaller deg bulkinvest.
Redigert 15.11.2021 kl 17:50 Du må logge inn for å svare

Ser ut som de vil ha cash likvid større enn de nye lån mot nyerverving av skip,og de er cash positiv likvid.
De sikrer seg og betalte ikke utbytte men de samme pengene ligger som sikkerhet og burde ikke være negtivt.
De skyver ikke forfallene og casher ned heller.
De betalte ned gjeld denne perioden i stede for utbytte.
Hvis en ser på eierdeler og cash har de 400 mill usd og seiler inn enorme bidrag også dette kvartalet,det må telles når avdrgene er betalt også,
At noen solgte på dette er bare en kjøpsmulighet intet annet,outlook gir et langt sterkt bilde og nye skip er bare og glemme da det ikke bygges nytt.
Realis
15.11.2021 kl 16:48 1666

Takk for kommentar, men likevel trist at den faller så veldig til jorden, for i følge Lim Gordon er det slik at
- Markedet tar feil - ikke bare det, men selvfølgelig feil
- Andre selskaper vifter med utbytte i tide og utide, hvilket vel da må forstås som en uting
- Lim Gordon tror at året inneholder hele 4 tertialer

Det er lett å forstå at Lim Gordon har satset en del penger på rederiet. Men moralen bør alltid være å ikke velte dårlige kjøp over på andre ved å få dem til å overta egne tapsposisjoner ved haussing av dem i offentlige fora.
Redigert 15.11.2021 kl 16:53 Du må logge inn for å svare

Betale ned gjeld i stedet for utbytte skriver du, men hausserne på tråden her er opptatt av at JIN nesten ikke har gjeld, og at balansen er bortimot den beste på hele børsen. Hva er da så prekært i forhold til å betale ned gjeld?

Holder man tilbake utbytte så det en vurdering selskapet suverent har
rett til å gjøre. Motivet kan være både kortsiktige og langsiktig motivert
også mot en mer omfattende investeringsplan fremover.
Uansett så vil det bli en ny vurdering ved Q4, som kan skaleres opp ut
ifra resultat som da foreligger.
Å bruke dette som en indikasjon på at ledelsen beriker seg selv, det er
mildt sagt latterlig påstander, som ikke har et fnugg av troverdighet.
Det er milevide påstander mellom å drive underslag eller tapping av et
selskapet, til å knopp skyte aktiviteter som var «mindre smarte påfunn».

Realis
15.11.2021 kl 17:27 1518

Og noen ganger påtreffer man tekster som ser ut til å komme rett fra såkalte svadageneratorer.
Eller, som i dette tilfellet, et budskap gjennom en nettbasert oversetter.

Selvfølgelig pga å slippe å dele de med sine Norske venner.
Jeg har gang på gang poengtert at dette rederiet ´alltid´ har et grep for å slippe å dele cashen ut, enten det er gjeld, kjøpe noen ekstra skip eller lignende, de vrir seg unna dividender slik de historisk alltid har gjordt.

Innse det først som sist, dette rederiet er ikke noe å satse penger på,